百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



乔丹没有了皮蓬,还能不能拿到那么多冠军? 第1页

  

user avatar   wei-luo-bi 网友的相关建议: 
      

如果说乔丹没有皮蓬,一辈子跟着一群只有三成命中率、系列赛得分上不了10的队友(乔丹早期职业生涯常态)打球,那当然夺不了冠。

但是乔丹如果和大梦、马龙、巴克利、上将、尤因甚至滑翔机等人组队,也肯定是可以夺冠的,就是多少的问题,大概率会更多(上将进联盟太晚另说)。皮蓬是比这些人更好的天然二当家,但不是比他们更好的球员(即使离开乔丹的时候)。

先说一个花絮,要知道在1984选秀前,开拓者曾经向火箭提出过一个“滑翔机+榜眼秀”换桑普森的方案,差点成了,也就是说有滑翔机+状元榜眼签的火箭,可能出现一个大梦+滑翔机+乔丹的组合,你觉得这个阵容夺冠需要几年?大梦第二年和三年级桑普森就把球队带到总决赛了。

皮蓬的优点不必再啰嗦,无私的团队球员,最好的二当家,最好的外线防守球员,出色的快攻手、突破手、无球手、篮板手、传球手等等,但也不是人们想象的那么完美。

皮蓬是很晚熟的,同时又不是贾巴尔马龙那种老而弥坚的类型,因为伤病比乔丹年纪小却老得快,87年新秀,一进联盟技术还很粗糙,实力不够,90年才崭露头角,在那代巨星里算是非常晚熟的。当时皮蓬的进攻非常不稳定,得分能力有限,非常容易在高级别对抗里表现跳水。在88、89年季后赛,皮蓬分别得到10.0分和13.1分,离所谓的二当家、巨头的水准相去甚远,而同期的巨星基本上都成长为联盟怪兽了。公牛王朝时期皮蓬防守端虽然一直顶尖,进攻端就不太稳定。到了98年,因为伤病与老化,皮蓬整个季后赛都打得不太好,说实话没有巨头水准。

而即使到了90季后赛,皮蓬依然是稚嫩的,他在与活塞的抢七战中出场42分钟,10中1仅得两分。说是天坑都不过分…

补充一下,90年东决抢七,乔丹最后一场27中13得到31分8篮板9助攻,命中率48%,全队总共是74分15助攻,其他人64投15中,命中率23%。

其中,格兰特17中3得10分,霍奇斯12中2得8分,卡特莱特9中3的6分,皮蓬10中1得2分,内里3中2得6分,金2中1得5分,阿姆斯特朗8中1得2分,佩尔多、戴维斯各两分…

说乔丹一神带十坑,场上一打九都不过分。这是乔丹夺冠前的常态,88年乔丹用45.2分、56%命中率、背靠背50+和绝杀淘汰骑士,全队其他人命中率普遍在4成左右,第二得分点是砍下场均10.8分的蓝领奥克利。所以别说什么乔丹早期不信任队友打球独,乔丹可是迪恩史密斯的高徒,在北卡和84奥运会都是非常团队的好队友,如果赶上互联网时代,乔丹早期的公牛队友会被现在的网民骂成啥样子?想象不出当今有几个巨星能年复一年耐心等这些队友成长,大部分一年之后绝对会要求交易。

然后91年在没有什么补强的情况下开启三连冠,所以别觉得前三冠公牛阵容有多强。

当时皮蓬外的其他巨星呢?

要知道无论乔丹还是四大中锋技术上都非常早熟,乔丹刚进联盟,得到28.2分6.5篮板5.9助攻2.4抢断52%命中率,per值联盟第二,其实当时就有top3的实力(和伯德、魔术师),因为论资排辈和球队战绩才输给刺客居于二阵,二年级季后赛面对史上最强球队之一的86绿凯,均43.7分;87年论个人能力已然冠绝联盟,其实87~93才是乔丹个人能力的巅峰,后三冠乔丹有点像09、10的科比,技艺上尽善尽美,但身体素质已经下滑了,打热火、超音速时已经没有80末90初那么随心所欲。他这么晚才登顶,与其说是实力、性格、领导力不如魔术师伯德,不如说是没有生在湖人、绿凯这种豪门

而四大中锋们第一个赛季基本就是联盟top10的实力了,并且都有一个比较长寿的职业生涯。大梦第一年21.2分13篮板2.6盖帽,全明星首发,尤因第一个赛季20+9+2,上将第一个赛季24.3分13篮板3.9盖帽,奥尼尔太晚了就不说了。其他如马龙第二个赛季21+10,第三个赛季28+12;巴克利第二个赛季20+13,第三个赛季23+15;83年选秀的滑翔机86年就是全明星。带着他们很可能会比皮蓬更早夺冠。

要知道乔丹连续三年被阻挡在活塞面前,除了活塞的凶狠逼抢和野蛮犯规(但是乔丹依然维持了大体场均30分和接近5成命中率的表现),更重要的是当时公牛乔丹外没有一个点能够提供足够的稳定的火力输出,但凡乔丹之外任何一个人能扛一扛球队,都很有可能提前掀翻活塞。

而且90年代,内线的影响力比外线大得多,除了乔丹外联盟最顶级的球员都是内线,89~90赛季魔术师之后,直到00年乔丹之外的MVP全部属于内线。乔丹中途退役,联盟就成了大梦、尤因、上将、鲨鱼的舞台,对于乔丹而言,搭档一个能低位砍分、保护篮板、冲抢篮板、提供出色护框的内线,效果未必比搭档皮蓬这种小前锋差。当时公牛输给活塞很大原因就是内线差距。

如果只考虑实力不考虑性格,乔丹搭档大梦冠军估计会多不少,这俩搭档的话,87、88年左右就可以冲击冠军了。虽然性格、球风不够默契,但硬实力就可以秒人了。这就是个强化版的OK组合,要知道OK的性格、打法也不默契,第三巨头居然是小鱼费舍尔,但就靠这两个强点打垮了阵容均衡甚至星光灿烂的国王、开拓者、步行者。而且乔丹是非常擅长调整打法的人,性格虽然傲慢但比科比成熟不少,和罗德曼这种刺头也成了好队友;大梦早年的“球霸风格”,也和桑普森早早废掉,队友长期乏力、管理层碌碌无为有关。这俩未必配合不了。

上将是巨星的天赋与实力搭配二当家的心,职业生涯前几年卷走了联盟所有个人荣誉和数据榜,当二当家肯定在皮蓬之上,因为上将是一个更高层次的球员。之所以会被大梦打爆,除了背身技术决定的攻坚能力差距,最主要还是镇不住场子,不能让瞧不起他的罗德曼帮忙协防(那支马刺其实是被罗德曼毁掉的)。缺点就是服完兵役进联盟有点晚了。

对于1984年的乔丹来讲,其实选秀去2号开拓者、4号小牛,都比去公牛好。去火箭如果桑普森不伤也很好,但火箭肯定不会选乔丹。

84年公牛当时的老大是乌尔里奇,一个每场比赛都会经常去询问技术台查自己的实时数据、最终被毒品毁掉的低效刷分手,犹如里脊戴维斯之于詹姆斯。直到皮蓬、格兰特成长起来前的那几年,除了奥克利没有值得信赖的队友,但他也只是一个蓝领。

开拓者在84选秀之前的赛季里赢下了48场,当时滑翔机只能当替补打17分钟得7.7分。开拓者内线有迈克尔·汤普森(汤神他爹)和韦恩库帕,(所以开拓者缺中锋是个谎言),吉诺帕特森,法特利芙,卡尔文纳特。即使84年错过了乔丹、巴克利、斯托克顿,选中了无法提供什么有效战力的玻璃人鲍伊,依然在滑翔机的带领下,90、92进入了总决赛。

而滑翔机其实是不适合带队的天生二当家,只是过高的配置让他不得不一直当大当家。他在85~86赛季就成长为全明星级别得球员,后来一度接近MVP,是一个得分、篮板、抢断、助攻都是同位置顶级水准的全能球员,还是个无私的好队友,却不是一个重要比赛里能够扛起球队的人。(他过早的从顶级下滑到全明星级别,很大原因是在总决赛被乔丹和舆论摧毁了),如果乔丹+滑翔机(2.01m)搭档二三号位,开拓者会是什么状况?

小牛也是80年代劲旅,虽然才刚刚进入联盟,但阵容配置不错,阿奎尔与布莱克曼组成了当时火力最强的外线组合之一,阵容年轻而均衡,虽然在84年选中了职业生涯表现平平的萨姆帕金斯,但依然在86年进入西部半决赛,6场输给showtime湖人,又在88年进入西决,抢七大战才输给湖人。

如果小牛选中乔丹,小牛拆散布莱克曼、阿奎尔的组合,换一个优质内线,也会很快拥有冲击总冠军的实力。(说实话能和湖人巅峰期打抢七本来就是争冠实力)

我们当然可以假设缺了皮蓬,缺了格兰特,缺了罗德曼,缺了库科奇,甚至缺了科尔、帕克森的关键表现,乔丹可能都没有6个冠军。这本来就是蝴蝶效应,缺了皮蓬们的乔丹,职业生涯的经历与成长轨迹都会不同,你根本没办法控制变量。但是一口咬定乔丹这辈子都没有好队友,未免也太不科学了。

如果乔丹生在如今,新秀合同打完就去抱团组队,你觉得能拿几个冠军?


user avatar   bo-na-ba-na-po-lun-51 网友的相关建议: 
      

错误肯定有,所以挨骂我也立正。

但是咱们心平气和的探讨这个问题,我个人的看法是,仅探讨公牛王朝,皮蓬最大的贡献在于他时机与薪金都恰到好处的合同。

为什么这么说。咱们试想一下,如果皮蓬91年没有签7年2000万,而是签了个5年合同呢?

换句话说,如果公牛队里那个人不是皮蓬,是谁你们尽情的代入你们在其他答案里脑补的那些巨星,咱们统一称呼阿狮好了。阿狮比皮蓬强,所以公牛前三连到手,这个咱们可以认为没问题。然后乔丹退役,95年回来撞“新秀墙”,卧薪尝胆一夏天,96年达成72胜总冠军。好了,恰好1996年可以薪水暴涨了,这时候阿狮又要续约,你们认为当他看到乔丹在联盟的纵容甚至支持下拿了3000万一年的时候,他是会乖乖的签个几百万/年,还是会心想“迈克尔能拿3000万一年,我为什么不能拿2000万一年”?

这时候公牛队的管理层,面对阿狮合情合理的续约要求,答不答应?答应,那么球队整个薪金结构都会变化,就算排除掉乔丹,阿狮本人占了2000万空间,其他球员怎么办?公牛老板那么财大气粗么?你们敢拍着胸脯,说杰里·劳恩斯多夫百分百留下夺冠阵容?

阵容一变,踢走一些人,或者罗德曼、哈珀、库科奇,这些人如果有人离队,换来别的可能便宜一些的人,就为了切合阿狮的薪水。好了,公牛阵容深度会不会受影响?没错,乔丹+阿狮的账面实力和实际效果也许都强过乔皮,但是球队阵容深度的风吹草动,造成乔狮组合及其他首发上场时间的增加,会不会增加伤病的概率?一个伤了,其他人就得接过这个人的担子,然后人均压力增加,又可能有人受伤,然后又是一次循环...眼熟吗?今年勇士不就是这样么?

倒霉的话,97和98的总冠军都没了,幸运一些,其中一年乔丹疯狂carry,也还是可能少拿一冠。

那如果不答应呢?阿狮走人,这部分空间签下另一个几百万薪水的人。如果是自由人,好,96年的自由人里面能代替阿狮作用的谁会同意几百万的薪水?如果是其他球队的巨星级球员,你得拿人换对吧,那等你换过来,你阵容深度就下降了,最后结果同上。新秀?96年公牛刚夺冠,别说选不到乐透,就算选到乐透,你们以为一个新秀能代替阿狮的作用?

但是,如果只说到这,那么这些补充内容更近似于我为了让自己之前的答案更有说服力,而做出的一个假想罢了。

但如果继续假想下去,情况却可能反转。

情形1:公牛队在96-97赛季期间,管理层就有开始重建球队的想法。如果97年因为上述某些原因,卫冕失败,你们猜公牛队会不会直接重建,把乔丹和阿狮踢走?然后按照现实中公牛队那后乔丹时代“神”一样的操作,沦为近十年的鱼腩。

至于乔丹,谁知道他会跑去哪里,说不定跑到纽约去,凭着詹姆斯·多兰的财大气粗以及彼时尼克斯尚未陷入多年后的明星养老院的窘况,一边和巨星抱团一边还带着一群板凳匪徒,然后又是一个三连冠。

所以,如果把皮蓬换成阿狮,乔丹也许反而能拿到更多总冠军。只是,这些总冠军里,有一部分跟阿狮可就没半毛钱关系了。

情形2:93年乔丹第一次退役后,阿狮单核带队。因为按照设定这人比皮蓬强嘛,咱们可以想一下他带队成绩也许也比皮蓬强。万一,他带着公牛队进了总决赛,甚至拿到了总冠军呢?甚至于,我们可以大胆点,这人直接拿了1994年的MVP+FMVP。

于是下赛季,乔丹厌倦了棒球后回来,球队的政治局势会变得扑朔迷离。

当然,我相信菲尔·杰克逊的调节能力,毕竟他当年在奥尼尔和科比之间长袖善舞。问题是,即使OK组合吵吵闹闹,但彼时科比羽翼尚未丰满,禅师拉偏帮还有些作用。但是如果换做一个手握同年双MVP,自认并且估计其他不少人也觉得统治力不比乔丹差——甚至可能会有人觉得,你乔丹没有阿狮,没拿过总冠军,可阿狮没了你反而拿了总冠军,你乔丹是不是某种意义上挡了阿狮的道儿呢——菲尔·杰克逊也许会相当头大。

当然了,往好的方面考虑,两人也许完全可以继续通力合作,但问题来了,阿狮如果还是按照最初的假想,合同签到96年,接下来的走向恐怕还是参考上面几段,有一定概率提前上演一出2019年的勇士大结局。只是如果阿狮签约签到95年,然后用比较少的薪水续约,错开了96年的时机,那么也许公牛王朝会继续辉煌下去,甚至可能创造一个八连冠的神话,而乔丹自然也会拥有更多总冠军。

只是,他的FMVP还会是6个吗?

还有情形3,情形4,等等。

最后,说来说去,其实乔丹没有了皮蓬,他有可能拿到更多总冠军,也有可能拿不到。毕竟,这个世界不是只有区区几个元素,乔丹身边的所有人所共同组成的系统中的任何一点变动,都可能带来截然不同的后果,这后果对乔丹而言,有好有坏,甚至是好坏兼有。

最后的最后,关于今年的勇士。很多人说,五星的薪水不高,所以没有影响空间引援。

但是,五星中的四个,尤其是杜兰特和库里,他们上赛季的薪水是多少?

你们有想过,如果这两人中的谁阴差阳错,每年合同只有一千万呢?

那么勇士也许能签来比现在更厚的板凳,用以应付任何意外情况。试想,如果勇士2016年签杜兰特时,杜兰特脑子一抽年均只拿1000万,于是勇士用这多出来的一千七百万,咬咬牙签来了埃里克·戈登+某个中产呢?

或着如果2017年库里续约时脑子一抽,又签了个童工合同,勇士用腾出来的两千多万咬牙签来了米尔萨普+PJ塔克呢?

那么勇士会拥有一个更可怕的阵容,今年即使杜兰特和汤普森相继受伤,勇士面对猛龙,也许依然有赢下总决赛的可能性。

有人说,怎么什么便宜都让你占了?

我想说,咱们探讨的重点不是这个,我之前答案拿勇士也只是举例说明,一个血汗合同为球队带来的好处以及当血汗合同没了,合同哪怕只是正常而非溢价,都可能会导致意外——即使你有五星战舰。

—————————————————————————————————————

我觉得大家应该考虑另外一个问题。

今年勇士为什么会被猛龙吊锤?

因为勇士的几名主力占了太多薪金空间,剩下的钱很难签到有篮子/内线攻坚、有防守还物美价廉的板凳匪徒。你们想像一下,如果勇士没有考辛斯,库里年薪只拿1000万,但是却有快船那支阵容打底,今年总决赛面对猛龙,真的会这么吃力么?哪怕麦基还在,韦斯特还在(或者说有一个作用能等同韦斯特的人),勇士可能也不会像现在这么窘迫,哪怕还是输掉总决赛,场面也会好看一些。

言归正传,公牛当时有一个乔丹,这没错,但乔丹不是绝对无敌的,乔丹也输过球,乔丹也有很多年没拿总冠军,乔丹不是万能的,至少不能年年一拖四,场场一V五。他1998年能那么打,但不能六个总冠军都那么打,对吧?

好,大家会说,公牛还有皮蓬。进一步讲,皮蓬这个人,单纯从能力上来说,也许不是NBA历史顶级巨星,他与乔丹的等级还没到贾巴尔和魔术师,蜗壳和胖胖那种地步(蜗壳和胖胖巅峰期错开了,这点是要承认,但这不是我这个答案的重点,所以只是略提一下,别想太多)。所以有人会觉得,皮蓬虽然和乔丹互相成就,但是皮蓬但从个人作用来说,是可以被替代的。很多人争论点也在这里。

但是要我说,皮蓬有一点绝对没法替代。

那就是他商业头脑不行。

而这一点其实是公牛达成王朝的一个很隐蔽、很容易被人轻视,但实际上才是重中之重的原因。

如果不是皮蓬签了那个血汗合同,公牛不会有充足的薪水空间,留下诸如库科奇、科尔、罗德曼、哈珀、朗利等人,这样一支在攻防两端都相对均衡的阵容。换句话说,不论皮蓬他是成功的签下了大合同,还是说公牛把皮蓬换成了别人,比如说传说中的肖恩·坎普,亦或者是某个平行时空认栽服输的巴克利,还是某位阿狮阿虎,公牛未必能够拥有那样一支具有天赋的铁军那么多年,尤其是乔丹这个家伙在后三连冠还要每年三千万三千万的这么签(刚才看到说这个是特批不算在薪金空间内,抱歉这是我的错误,这里专门提出来),要是皮蓬也拿到顶薪,其他球员怎么办?难道你们让乔丹降薪?就算降了,能降几块钱?降了之后那点空间能续约谁,签约谁?这些东西都是不确定的。

很有可能,每当乔丹想要冲击三连冠,甚至只是想要卫冕的时候,球队谁谁谁伤了,因为自己和皮蓬或者某个平行时空的另一位巨星占了太多空间,球队其他球员补不了那些伤病的窟窿,然后非要交给自己carry。或者皮蓬伤了,球队堪大用的人又因为薪水空间的问题变少了,就可能引发链式反应。

而奇迹虽然会发生,但不可能天天发生,年年发生。一不留神,三连冠就要被打缺一角,甚至倒霉一些可能乔丹终生要少拿一半的总冠军。

至于换麦迪,那是另一个话题。简而言之,没错,麦迪不占薪金空间毕竟是个生瓜蛋子,但是也正因为麦迪是个生瓜蛋子,他即战力如何?刚进联盟一两年的麦迪,能帮乔丹多少忙?麦迪不是邓肯,不是新秀即巅峰,一巅二十年的怪物。




  

相关话题

  如何评价科怀·伦纳德?他会是第二个皮蓬吗? 
  如何评价2021年2月,库里想让帕楚里亚上场打球? 
  猛龙 123:109 战胜勇士大比分 2:1,库里空砍 47 分伦纳德 30 分,如何评价这场比赛? 
  有哪些输了比赛却赢了人生的例子? 
  如何评价 2019 NBA 全明星队长选人环节? 
  在 2018-19 赛季,如何评价「正负值」这个数据的价值? 
  詹姆斯的十次总决赛,能吹的有几次? 
  如何看待徐静雨说乔丹在现代拿一个 NBA 冠军都费劲? 
  为什么伊戈达拉可以拒绝为灰熊打球? 
  如何看待詹姆斯在对阵勇士的附加赛上投进的准绝杀三分? 

前一个讨论
如何看待张伟丽成为中国首位 UFC 冠军?
下一个讨论
为什么从繁荣到经济危机总是非常迅速的过程,而从危机恢复到繁荣需要很长时间?





© 2024-05-13 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-13 - tinynew.org. 保留所有权利