为什么感觉《师父》打戏那么假? 第1页

因为完全不符合力学原理啊！！！

徐浩峰可怕在四点：1.不懂“功夫”。2.不懂最基本的“力学”。3.他以为他懂 4.他买通稿让广大群众以为自己错了！

以上四点，一条比一条可恶。

这是被广大媒体吹爆的一场战斗，就是《师父》中的巷战。

里面，廖凡一开始用八斩刀，最后变成一对鸳鸯钺

这玩意拿在手里，对面刀什么的一滑溜，你的手就废了，更不要说攻击距离堪比指虎。握钺后，手不能左右横向移动，黑柄中心为杠杆支点，都不用兵器，小姑娘都可以轻易撅开。

用这么短的刀身和钺，去撬去扛人家的长兵器……

相当于什么呢，我用筷子去夹你双手握着的大笤帚。

如果说廖凡身法了得，一寸短一寸险，避开对手的所有攻击这片子还有可取之处。可这硬刚……就十分搞笑了。也可能徐浩峰想说明：师父的力量是普通武夫的二十倍，大概是龙珠第一部里桃白白的实力（可以用舌头杀特种兵）。

第二：一寸长一寸强。日本剑道书中有一条核心思想：3年刀不如1年枪（枪是冷兵器之王哦），三寸刃抵得上一年功。武士发展到十七世纪后期已经习惯以野太刀傍身了。而且在战斗中，刺要比一切花里胡哨的动作都管用，这也是为什么全世界军队曾经都要学拼刺刀，却不佩戴八斩刀的原因。片中一堆无用的喂招，实战中一个小混混拿个军刺往你肚子上直接扎过来看你用那俩小刀怎么架！（可以用舌头架，徐浩峰电影里的台词都不像是地球人正常的对话）

我个人打拳击为主，实战中打体重差不多的女队员（我点反应人家正儿八经打），要比打男队员辛苦得多……因为臂展差了十几公分（体重差不多的女生要比男的臂展明显长），我纯拿点不压上去，就这一只手几公分能把我憋屈死。要是实战中对手比我多三十厘米的臂展，这比赛可以不用打了。所以你们会看到奥运打拳击的都是一群瘦长条子，泰森也是多少年偶尔出一个的（他有别的天赋加成）。

总之怎么打都行，至少得符合力学原理！！

徐浩峰的电影，给人最大的感觉，

就是两个演员不是真的在打，而像是两个武馆里的武师在向学生示范动作

现实当中真要打架，不会像他拍的那样

其实《师父》已经是徐浩峰电影里打戏感觉比较真的一部了，耿良辰和杀手街斗的那段还是比较好的

我第一次看徐浩峰看的是《箭士柳白猿》，完全看傻了

大家都知道我国武打片起源于香港，香港动作片，无论是以袁和平为首的写意派还是以刘家良为首的写实派，都非常看重打戏的连贯性

两个演员打起来，动作要非常快，衔接要迅速，给观众一种即时制战斗的感觉

所以我第一次看到徐浩峰特有的回合制战斗的时候，整个人完全懵了，不知道他在拍啥

徐浩峰是个彻头彻尾的另类，我完全不知道该怎么归纳他到哪一类，

他在动作设计方面其实挺有想法，但是把想法付诸实践后总是显的有些奇怪

总的来说，我觉得他身为动作导演，功力不大行，他没能将自己想表达的武术之美传递给观众

甄子丹说过：“我们不是拍电影的武师，我们是懂功夫的电影人”

个人觉得，徐浩峰还是个拍电影的武师，他距离电影人还有差距

廖凡和宋洋也不是什么专业动作演员，很多动作演起来是有些不大对头的

甄子丹练了三十多年的武术，为了拍《叶问》，他练了9个月的咏春

廖凡不是武行出身，拍《师父》只练了2个月的咏春，最后效果其实已经不错了，你不能指望太多

徐导这人还有个毛病，喜欢当历史发明家：

我在看《倭寇的踪迹》的时候，他给宋洋整了把“戚家刀”

这刀的设计可以说是惊掉了我的下巴，外表上看就是一把普通的长刀，但是刀身不开刃，只在刀尖一掌处开刃，离敌人远时就握着刀柄去戳人，离敌人近了就用手攥着刀身当匕首来用

我查了一堆资料，都没能找到这个刀的记载。。。。

而且这玩意也不好用啊，刀柄这么长的匕首用起来肯定很费劲啊，而且就算刀身不开刃这tm也是铁打的呀！！！！！不嫌硌手啊？？？？这场戏拍下来不知道宋洋的手还在不在。。。

而且别说这种直接握着刀身的握法，我们国家的环首刀，尤其是那种没有装护手剑格，只在尾部缠了一层布皮或者绳子来当握把的刀，你突刺的时候一个不当心没握住尾部，手直接滑到前面的刀刃上去，很容易割伤自己，像电影里这样直接攥着刀身。。。我滴妈，以铁的摩擦系数，宋洋的握力是得有多大才能保证自己的手不会滑到前面的刀刃上去。。。。。。。。

我要是想要做一个远近皆宜的兵器，我为什么不找一根圆圆的铁棒，在铁棒前面装一把可拆卸的小刀，敌人远我就突刺，敌人近了，我就把小刀卸下来当匕首用，不比这玩意儿性能好啊

或者我直接像日本人那样随身一把长刀一把短刀不更省事吗？

《师父》里有没有这种魔幻的东西我不是很清楚，请懂行的朋友赐教

徐导当编剧行，当武术指导总觉得怪怪的。。。。。。

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谢谢大家的赞，决定加更一波，

我理解有些人比较喜欢这种武打风格，我不跟你们争

也请你们理解，有的人就是偏爱《叶问》和《卧虎藏龙》那种，就是为了好看，不在乎真不真实

既然电影是个批判自由的商品，那么大家都求同存异一下比较好

丑功夫俊把式的道理大家都懂，没人会说《东邪西毒》和《卧虎藏龙》是真功夫

但是丑功夫不一定是真功夫。。。。。

我想说的话，其实很多答主都已经点明了，徐导是个拧巴的人，他既想走写实派的路线，但却又加了很多不切实际的东西进去，最后有些两头不讨好，

不单单是武戏，文戏里也有让我有些觉得不对劲的地方

耿良辰在片头说了这么一句话：

"比武的秘诀是。。头不躲，腕子细脖子粗，是手快还是脖子快？“

乍一听觉得挺有道理，但是仔细一想不对啊。。。。

在拳击和自由搏击里面头部闪避可是基本功啊！

梅威瑟和安德森席尔瓦表示不服。。。。想跟耿先生切磋切磋，看看是耿先生的手快，还是他们的脖子快（笑）

------12/17更新-------

有些人啊，稍微说他们几句就急了，

题目问的是《师父》打戏的真实性，

我回答了，我指出了徐导动作设计方面的不合理性，

然后这帮人就开始抬杠所有动作电影的真实性了，合着就是不能说徐浩峰不行是不是？

行，竟然你诚心诚意地问了，不更新一波说不过去

跟现实百分百一样的动作电影确实不存在，但是比徐浩峰拍的真的那可多了去了

《谍影重重》第一部

谍影第一部里杰森伯恩和cia杀手的单挑的这段堪称写实向动作打戏的典范

《边境杀手》

《边境杀手》的枪战场面是我看过的最符合现实的枪战场面

《铁雨》

韩国动作片的典范，朝鲜杀手的格斗场面颇为经典

《红海行动》

蒋璐霞和恐怖分子飞机上的这段打戏非常棒

《长安十二时辰》

大唐cqb堪称经典

前面的不多做评价

最后一段巷战的打戏部分，有些人非要吹捧徐浩峰说是为了彰显天津武行都是骗子，啥也不懂啥也不会，那这一段不是高手打骗子，是傻子打骗子

长了脑子的武师不可能拎着短刀进巷子跟人打巷战

越外行的人越觉得窄巷限制长兵器发挥，其实只要不是窄到比你肩宽还窄，窄的你只能侧身过巷子，那巷子越窄长兵器虐短兵器越像是虐傻子，双方臂力相等，我往前一递，你一架，我再抬起来一劈，你左右是没地方躲的，只能被我硬砸，我的长兵器（带重刀头枪头的惯性武器）砸两下子你手就麻了，而且事实上长兵器使用者一般臂力是远大于短双刀的，就巷战第一幕那个关刀抡起来砸八斩刀那段。。。。现实里十四岁孩子都能给三十岁武师抡一个大跟头，电影里八斩刀动都不动，这大概是什么力量差距呢？如果拿关刀的那个是我（炸锅厨师），那八斩刀那边可能是绿巨人，至少也得是个世界级举重选手，或者相扑大关级往上的，才能这么大的差距

力量差距说完了再说回武器，短兵器讲究的是脚，弱点也是脚，你要靠脚步灵活去绕人家才能打出效果，而且因为武器长度的关系，对方打你的脚你是不可能防守得住的，弯腰去防守可太弱智了，从被砍断腿变成把脑袋送到人家刀口上，所以一开始关刀就拖在地上来回划拉廖凡的膝盖和脚腕，我想不出他除了转身就跑退出巷子还有什么办法让自己不变成瘸子

偶然间看到 @重案组之虎 的答案，觉得很好，结果不出所料，评论区又有人说答主不懂传武。

我忍不住「口出狂言」了。

不是我搞地域对立，但一个北方人，如果自己熟练的是北方体系，不如就好好讲那些体系，形意、八极、八卦，要拍出来也很帅气又有诗意。

最怕就是又带着自己的情结和偏见，又要不懂装懂，还要误导观众，这下我无法接受。

电影好不好看，各花入各眼。反正《師父》属于我人生中看过的武打/武术片中，以排行在最低位来说，估计不是冠军也是亚军。

我一直强调，对徐导不满的是以假乱真误导大众。你说明这东西是假的就行了：「因为我希望在电影中用一种写意的方式表达，所以创建了一种虚构的咏春，还请大家不要把它跟真实的咏春混为一谈。」

当然，拍电影讲噱头，没人会这样说。

都是标榜真功夫，这可以理解。

那就好好做资料搜集，好好呈现出像样的咏春。

但徐导的问题，又真不单跟咏春有关。

我们可以很清楚的看到，他整个拳理都是错的。

先撇开他练过武和所谓的文人身份。金庸老师没有练过武，小说中有很多设定和描写就合乎真实武术理念。

尤其后期的《独孤九剑》，无论在虚构武侠世界，还是搬到真实，都是上乘武学。

又比如李安导演，首次真正拍武打应该是《卧虎藏龙》。李老师是妥妥的文人了吧，但我在电影院看《卧虎藏龙》的时候，非常的惊喜。

在浪漫的竹林之战外，一些武术理念，有板有眼。余秀莲的朴实，玉娇龙的花巧，还有李慕白的剑术，该轻灵时轻灵，该迅猛时迅猛。哪怕演员们都不是练武出身，看着依然不会出戏。

甚至讲个「半路出家」的冯德伦，他第二次执导的《精武家庭》，打戏不少。演员中除了吴彦祖和黄秋生有练武经验，其他都不关事的啊。拍出来的效果居然很不错，招式、节奏、气氛和剧情，都在一个平衡点上。

而为什么这些「文人」和「过期小鲜肉」（冯德伦老师对不起了），都拍的出有一定实感的打戏，「文武双全」的徐浩峰却不行呢？

在这里我又不得不稍稍认真而深入的说一下。

这张剧照相信大家都有看过。就像 @塔罗魔法师磨兄 和我一起看这部电影的时候，忍不住一直吐槽的其中一点，不是演员，而是导演的分镜。

这马步一看就露馅了，甚至其实廖凡整个肢体都是比较僵硬的。不是咏春不咏春，压根就非武术高手。

比如上图这样，省去了下盘这容易露馅到让人出戏的元素，从師父半身凝神看着对手，镜头慢慢右移，当中也包括了蒋雯丽紧张的神情，再到严阵以待的对手，然后对手上前，镜头就跟着他左移。

又比如上面几张。一般武戏，除了上半身也拍到大腿位置，是很正常的做法。因为这个距离，能捕捉到所有的上肢动作，加上这里的短兵器，也挺合理。

但问题是，这种拍法多见于处理洪金宝成龙甄子丹李连杰这些内行上。本片演员肢体太过于僵硬，这样拍就会被观众看到，他不是高手吗，怎么看起来姿势怪怪的。动作和姿势设计是一个问题（这问题还不是一般的大），但我们还是可以用不同的角度去拍。

比如游戏中常用到的背后镜位（忘了正式称呼），这种角度也是武打戏常见的。这角度更能遮掩演员武技上的稚嫩，并把重点落在对手反应上。比如上面耿良辰的对手由经验丰富的熊欣欣演出，就绝对能胜任这事。

一些类似的分镜，甚至可以让武替去做，只拍到手的招式，或者特写步法腿法等。

但徐导偏不。他一方面要让大家清清楚楚的看到他设计的武打招式多么牛批，一方面要让大家看到他教演员的能力多么强大。

好吧，反正电影是挂你名的...

另外，善用快镜慢镜也是弥补演员能力的常用技巧。

大家看港片武打好像打了鸡血，现在很多人都知道了，那是因为有「偷格」。这玩法能让甄子丹李连杰这些动作本来就很快的演员看起来像无影手，也能让不会武术的演员看起来比较厉害。

慢镜就可以侧重对手的反应，主角的表情，兵刃的特写等等。

是的，这次我主要不是来骂这部电影（和它的导演）的，因为另外两个答案已经骂够了（其实还没）。所以上面我是反过来，用「怎么补救演员身手不过关」这个方向来展开的。

因为：

• 给观众看什么，看多还是少，到什么程度
• 让观众怎么看，是热血沸腾，还是屏息观之
• 怎么表达？写意还是写实？

这些统统是可以由导演去决定的。

在这里我又要把自己的拙作拿出来了。

这个去年初我跟太太拍的视频，之前只是排练了三次，每次30－45分钟。然后正式拍摄就1小时15分钟左右。

上面这些是未经精剪的片段。

然后上面的就是在家里其中一次排练完，就试试分镜和招式的视觉效果。

把这些放上来，也不怕被大家见笑。只是想说，招式啊分镜啊剪接啊什么的，我不是随口说说，而是有投放过心思在其中的（顺带一说其实我最初接触的相关项目是写过一堆原创配乐）。

拍打戏，在知乎上当然有比我厉害不知道多少倍的高手，比如很有名的 @翻拍小分队 ，比如 @孙宁同学 等。

我很喜欢玩这个，但平日不能总抓人陪我玩，我自己的精力也主要放在实战武术上，所以，也单单只是玩玩。

可是，以一个能邀请这么多好演员的导演，是不是能拍得更好呢？文戏让演员自己多发挥？武戏找专业人士多协力（比如请教武术家招式理念，打戏设计找龙虎武师多沟通）。

打戏拍出来这么假，我深信导演是要负全责的。

就算不用「向全国人民谢罪」，甚至也不用向咏春练习者谢罪，但以传武练习者的身份招摇撞骗，在我眼中是说不过去的。

延伸阅读（就是图一我在评论区提到的答案）：

我是武者麦斯，灵性健身与极简武学创始人。想看更多健身和防身武术干货，可以关注我的知乎和公众号【极简武学】和【优约客】。有问题也欢迎私信。

徐导的电影“师父”，在电影史上，有两部电影和他是绝配。

三部电影都犯了一模一样的错误。

在幻想中追求现实，结果既不幻想，也不现实。

只让人觉得别扭。

那两部和师父一样的电影，一个是“真人版狮子王“，一个是真人版的歌剧“猫“。

三家的制片人，都跟下了降头一样，犯着一模一样的错，结果给观众添了堵。

假在拧巴。

徐导演想拍功夫片，更想拍“真功夫片”，想拍出和成龙，李连杰这类传统武行的花架子武打，谍影重重动作电影里的剪辑式武打，乃至金庸这类真气武侠式武打不一样的路子。

过去的武打戏，花里胡哨的好看，但是不真。

于是徐导演就想拍出又真实又好看的武打戏。实在好看不了，那就真实第一。

但是离开这这三类以后，电影圈里没有路了。

走投无路的徐导，最后选了一条新路子，国术➕日本剑戟片。

国术这个概念，和传武一样，已经彻底成为一种神话，成为“骗人的勾当”了。

五连鞭马保国，就是实例。

可惜遇人不淑，徐导演的武术知识，来源就是马保国这类的国术大师。

理论一套套的，实际上屁用没有。

因为从来没有上手真正打过，只有所谓的点到为止，和喂招比划。

一帮人拿着不知所谓的规矩，套路吹逼。

徐导就真的相信了。然后把那一套搬上了大荧幕。

大家觉得假，但是徐导就觉得真。

电影里的那一套，是徐导百分百复制的。

和现实里的国术一比对，完全一致，吹上天去，实际难看的要死。

真实性，美观度，一个没有。

说说国术为什么假。

第一个，内劲。

很多国术大师，拳谱上，写着练出内劲。

内劲这个东西，说穿了就是金庸的真气那一套。

中医里的经络，被一帮人搞来练武术。

第二，反应。

国术里面有很多理想化的情景预设。

比如别人一拳打过来，我怎么架过去，然后怎么反击。

听起来很好，实际都是狗屁。

1.人的反应速度是有极限的。

0.15秒，这是人的生理反应极限，没有比这个快的。

要是再加上动作，还要更慢。

所以别人一出拳，你就完美的想好怎么应对，怎么处理，只有一种可能，就是预判。

预判这个东西，是概率学的东西，有对有错。

最经典的就是守门员扑点球。

有扑对方向的，有扑错的。

但是在国术大师那里，都是成功防住的对面进攻方向的。

失败的例子，没有一个。

最后一个训练。

拳击运动员，拿什么训练？？？

国术大师拿什么训练？？？

一个是跳绳，跳格子练步伐。

一个固定的步伐。

一个练习打和被打，练习躲拳。练习摔跤。

大量的营养餐补充，身体壮实抗揍。

摔跤的，双手提着30斤重的壶铃，锤铃，举过肩膀，来回甩动，练习肩背腰臂的力量。抱着40公斤的橡胶人倒摔。

举着壶铃练习膀子，没有质疑不是真功夫的吧。

另一边，有传武的，也练习膀子，一样的训练目标，拿的是一根木棍。

说练习横劲。

你要说拿木棒练习，有没有作用，必然是有作用的。

但是效果比起举壶铃的效率，效果，必然差了一大截。

另一个养尊处优，没有受过抗击打训练，一个比一个瘦。

这两类人，谁有真功夫？？？

特别提一下，为什么很多的一招制敌的套路演示，都是不真实的。

徐导和一大批传武大师一样，都很喜欢给别人展示别人打过来，我怎么怎么样的一下子制服对面。

这个展示，是骗人的。

你仔细看，就能看出来，对手打徐导只出了一招，然后不动了。

而且往往是单手。

但是徐导在演示制服别人的时候，是双手齐上，且用了两招以上的然后制服对面了。

这就是欺骗式的对练。

别人只用一只手，打一招，你用两只手齐上，而且用两招。

那你自然是怎么打，怎么赢啊。

现实中，大家的反应都不会差太多。

你能打一招，我也能打一招。

一招换一招，才是正常的。

你徐导呢？

别人一招，

你两三招就出来了。

这不就是作弊么？？？

最后补充一下。

徐导和传武圈，文化人居多。

文化人写的东西，虚构想象为主。

那么多写小黄文的，难道个个都是91的大佬？？？

多数都是瞎编乱造的。

国术的写法，一拳过来，怎么怎么接。怎么怎么化劲，听起来都很高深。

给您打一比方，你就知道多荒谬了。

好多人说子弹的那一部分不合理，我就删了。

一样的道理么。

做不到的事，吹上天，那也是做不到。

摆摆架子，让徒弟轻飘飘的拳头，变个方向，80岁的老人都可以做到。

但是25岁小伙子，势大力沉的一拳，照着眼睛打过来？？？

大师们接住了没有？？？

最后不还是，年轻人不讲武德，然后带着黑眼圈跑了。

国术大师们宣传的东西，接化发，和贴吧里的滑铲笑话不是一模一样？？？

老虎扑过来，我一个滑铲，从老虎身下划过去，用刀子给老虎开膛。

和别人一个拳头打过来，我侧身一躲，手怎么怎么一接，怎么化力。

不是一套说辞么？？？

滑铲老虎你们当笑话。

国术大师的接化发你们怎么当真了？？？

欺负人的块头没有老虎大，比虎好欺负？？？

“传统国术“这个东西，因为有了传统，二字，似乎就有了不败金身。

来来回回一句老祖宗的东西，要珍惜。

三跪九叩，也是老祖宗的东西，你们怎么不学？？？

忤逆父母要杀头。

杀良冒功也是老祖宗的东西，你们学么？？？

糟粕就是糟粕，去芜存菁，适合时代才是进步。

《师父》获第52届台湾电影金马奖最佳动作设计奖

　据介绍，电影《师父》凭借它零威亚、零替身、零特效的“真武侠”打动评委会，颁奖现场给出高度评价：“徐浩峰身兼作家、导演、编剧、武术指导等多重身份，对于武侠文学和传统武术的深刻理解，让他的作品独树一格，师父对于拳法与兵器的巧妙诠释，即使是熟悉武侠功夫片的影迷也会大开眼界。”

我不懂武术功夫，没什么发言权，只是喜欢看功夫动作电影而已

具体电影是否贴近真实，我一个廖凡巷战视频和B站的评论供参考

传送门：https://www.bilibili.com/video/av13566462

0730补充：

再补两个视频，真假客官自行判断

电影故事背景发生在民国时期的天津武林，判断真假，就要与当时的武术风格进行比较

清末民国动作电影出名的那几部叶问霍元甲黄飞鸿等等

如果把真实度打分的话，电影师父比如60分，那黄飞鸿就是30分，霍元甲叶问呢，50还是70？

题外话：看了很多ufc格斗街头打架视频各种动作电影，还是最喜欢黄飞鸿那种飘逸美感的假，O(∩_∩)O哈哈~

完整版：https://v.youku.com/v_show/id_XMzI0MTIzNzc1Mg==.html?spm=a2h0k.11417342.soresults.dtitle

0815 再补个民国时期的武术视频，大家自行判断

民国时期天津武馆的武术功夫究竟是怎样的呢？