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如何评价俄里翁在 FGO 2.5 里成为冠位 Archer? 第1页

  

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这么说吧,我对于大部分日本作家的格局一向是嗤之以鼻的,其中尤以型月写手为甚。他们很明显处理不了太大的话题。最明显的体现就是无论多大的战役,多慷慨的英雄,他们最后都能给我写成恋爱故事。比如明明有很多亮点可写却强行写成恋爱故事的FA:反抗者的英雄斯巴达克斯明明可以成为齐格的精神导师,却莫名其妙成了一个脑残。再比如雅格泰里面所有角色除了ceo几乎都有莫名其妙的媚宅元素。甚至是水准已经算是比较高的老虚,在2.3也跳过了自由与稳定的讨论,强行用始皇帝的“赐死”把迦勒底变成了正义的一方。而2.5章则不过是一个新例子罢了。

在2.5章出来之前,大多数人心中的“冠位弓”应该是这两个人:阿拉什和赫拉克勒斯。且不说他们强不强,至少他们的原典是撑得起“冠位”的名号的:阿拉什,archer这个词的象征,一箭分开大地结束战争的大英雄。赫拉克勒斯,一箭射伤冥王哈迪斯,完成十二试炼,为奥林匹斯击败巨人大军的半神英雄。俄里翁呢?他有什么丰功伟绩还是悠久传说?最出色的猎人?哪怕你是全希腊最强的猎人,你比得过前面这两个?更不要提冠位俄里翁的技能都是从b叔那里偷的:兽性的豪腕:B+绞杀猛狮与击败刻耳柏洛斯是b叔的传说,被型月偷给俄里翁了。

那么回归问题,为什么“冠位弓”是俄里翁?而不是同样是希腊英雄的赫拉克勒斯?很简单,因为月神。因为月神是2.5的boss之一,用俄里翁可以写一波凄美爱情故事完成终极骗氪。多么感人的爱情啊。(棒读)正如我所说的,日本作家的格局太小,导致很多宏大的剧情他们驾驭不了。2.5最大的冲突是什么?是神与人无法共存的矛盾。人类无法在神代生存,所以人类以血肉之躯向神明发起反抗。从这个角度来写,无论是阿拉什(原典中为停止战争舍弃生命)还是赫拉克勒斯(半人半神的英雄对自身立场的选择)都有很深刻的故事可写。那为什么偏偏选了个俄里翁呢?还是那句话,驾驭不了。所以说,写手写不了人类的反抗精神(主要原因)加上爱情故事有利于骗氪(次要原因)这才出现了冠位弓是俄里翁这样一个奇怪的情况。

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突然想到,2.5完全可以用赫拉克勒斯写一个由神到人的故事啊。2.5章希腊诸神不是还剩12个吗,正好对应了b叔的十二试炼。然后每面对一个神b叔就会失去被赠予的宝具。最后就是失去所有宝具的b叔直面宙斯,舍弃神性,选择了人的道路。感觉这样是不是很有看头啊?


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实数弟弟行为,俄里翁根本就没有任何射击见长的传说啊。

所谓冠位,至少也是能代表这一行的人。例如王哈桑,暗杀一词的词源。所罗门,天下法术都出所罗门。所以弓手不应该是弓手的五星大英雄么

不是大英雄我就忍了,你找个有射术传说的啊,射日的后羿,百步穿杨的养由基,辕门射戟的吕布,哪怕射苹果的威廉泰尔呢。俄里翁,俄里翁,这个猎户确实会射箭,但是也只是普通擅长而已,当初希腊英雄几个不会射箭,我怀疑他的传说是不是型月没看啊,他传说力唯一有关射箭的反而是月神给了他一箭把他废了好不。

这就好比后羿射日传说不错,我们冠位弓手就定为太阳好了。


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说白了,根本不是什么配不配的问题:

1.我认为原典的俄里翁配得上

2.我认为俄里翁和月神的剧情写的好

3.我认为俄里翁是冠位弓这个设定出现得太突兀了

这三个判断本来就是不相矛盾的。

俄里翁当然配得上冠位,原典的他毕竟是狩猎女神阿尔忒弥斯都钦慕的猎手,又是波塞冬之子,纯粹谈逼格还在阿喀琉斯之上(对比之下,阿喀琉斯面对库克诺斯与河神都力有未逮),说他是希腊第二战士也不夸张;剧情写得也不错,日式谐星自爆赚眼泪路线(十六号樱木阿凯罗曼珠玉在前),还多了“与爱人的极限一换一”,写得当然好。

只不过他是冠位弓这个信息抛出之前的铺垫太少(所罗门的线索是从第四章开始铺垫,王哈则在第六章有过令人窒息的气场描写),外加本身大羿海叔罗摩的知名度压过他,被质疑一下也是正常的。

就像你排个日本漫画界的第一,结果选出海贼王——op当然不是没这个资格,但既然有火鸟怪医阿童木哆啦灌篮龙珠20世纪少年也适格,总会有人质疑一下。

还有,至于什么设定blablabla,没必要。绝大多数人都不在意设定是什么,甚至蘑菇都不在意,大家在意的都是剧情好不好看合不合情理。蘑菇自己写过“小次郎打红A”会是什么情况,基本就是往五五开方向扯,明摆着告诉你“设定强不强什么的没啥必要,打得好看才是真理”


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可以说,万万没想到。

但是,我觉得他配。(cp粉滤镜加成)

“我,为了将月之女神阿尔忒尼斯真正的射落,在此,返还自己的冠位!!”

其实,很多人不看好俄里翁,可死后升为星座还不够格吗?爷爷用冠位砍提妈有逼格,那熊熊扔冠位射月神就不行吗?

若是质疑熊熊的箭术:

○三星弓人:A+

被誉为希腊第一的猎人,

他拥有阿尔忒尼斯的祝福,也是天下第一。

作为星座获得了三星(三星)的逸闻,获得了超越不同时代生存的英雄们的弓之腕。

钦定希腊第一,还行吧。


小更,关于大家不满的问题,我现在就说一下。

为啥不是大羿?废话,人家作者又不是中国人,知名度自然相对低点。

为啥不是老马?你月球史熊熊箭术比较牛逼。

为啥不是弓海?因为月神必须得让熊熊打,加上俄里翁确实有资格,一切为剧情服务,而且剧情还没有结束你急个鸡儿。

为啥俄里翁在地球史那么辣鸡还能上?因为这是作者钦定的,爷爷本体是什么垃圾大家都懂。

等等,其他问题我想办法去找不是很懂fate的蘑菇的QQ问一下.jpg

我觉得:

①:我喜欢的角色被不喜欢的角色踩了,所以我要黑那个角色。(x)

②:我喜欢的角色被不喜欢的角色踩了,所以我要黑那个作者水平。(x)

③:我喜欢的角色被不喜欢的角色踩了,可我也不想了解剧情,而且还丑,不管了,黑一波。(x)

④:我喜欢的角色被不喜欢的角色踩了,我应该等待并且了解剧情,在等待喜欢的作者来吹我喜欢的角色,不黑人不引战。(√)


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更新于更新2.5.2后:

关于冠位弓的召唤看起来更加明了了一些,超人俄里翁作为冠位被召唤应该是作为猎户座狩猎五尾狐狸——beastV幼体的爱玩之兽高扬斯卡娅的。这样看来猎户座确实比射手座(人马座)更合适,从某种意义上来说也比大力神更合适。毕竟希腊神话中提到猎人首选还是俄里翁(毕竟猎户座)。不过还是想婊一下作者,不要再刀b叔了好吧?野兽的豪腕给了俄里翁,连射杀百头也因为希腊神话和罗马神话奇特的相通关系给了冠位枪神祖罗马。

还有一件事,关于beastVII现身。我一直觉得按照型月传统,大boss还是要留给saber来解决的,但是普遍认为初代圣剑使是冠位剑,可是现任圣剑使旧剑已经和beastVI绑定了,难道还要再出一个初代圣剑使吗 可是圣剑不应该只有一把吗啊喂?

还有一件事,大秦吹又可以上线了,我大哥秦始皇,把beast抓起来玩了一把监禁拷问play。还有我大哥秦始皇的卫士长,真正的冠位杀,最强之证非吾所需,最强之证只需寄于一拳之上,然后一拳就敲晕了beast。


以下为原回答:

讲道理,我越发觉得,在fate世界观下,冠位可能真的不是绝对强度的代表。

冠位从者的强度大很大意义上是因为泛人类史的“世界”所给予的冠位灵基。这不排除本身拥有冠位资格的英灵在自己的职介内属于凤毛麟角,但是真正成为冠位的英灵是为了解决某种特定的“灾厄”。说白了就是抑制力的高级工具人。

因为需要洞悉盖提亚的人理烧却,所以需要拥有千里眼的术阶从者成为冠位,因为要击败盖提亚,所以冠位术就一定是所罗门王而不能是梅林或者吉尔伽美什。因为要将不死的提亚马特杀死,所以就一定要让能赋予死性的山之翁来做冠位。

排除冠位杀,已知冠位术有两名替补。在所罗门王消逝后,一般理解应该立即由候补替补冠位,维持对七大灾厄的防卫。但是现阶段看不出任何冠位术被替补的痕迹。所以我猜想所谓冠位术要拥有千里眼作为资格,是针对某次灾厄时特定的条件,是抑制力针对盖提亚特别设定的,而不是冠位术一成不变的要求。

所以在这次事件中,为了解决月神这个威胁,确实俄里翁是最合适的。(说实话我还是觉得这种程度不足以出动冠位…毕竟冠位以往是应对七大灾厄的)

以上皆为胡乱猜想。我觉得如果蘑菇是对异闻带剧情有着自己的规划,那这些都是他后面要填的坑。相比之下我觉得队长才是个bug好吧ヽ(  ̄д ̄;)ノ。手撕从者玩玩梗就算了怎么还来真的了,这不就瞬间比肩五大魔法使了?我觉得要么后续打补丁说明队长的战斗力是异星神加的buff(像人民教师一样)诸如此类的,要么就是fate系列战斗力的彻底崩坏(人<魔术师<从者<冠位从者<神灵<beast)。如果要是第二章剧情的作品立意维持第一章不变的话,那这样甚至会动摇fgo作品立意,毕竟第一章表现“人类皆强大”这一点的有很多是用人类与神明做对比的。如果表现了人类战斗力真的可以超越从者甚至是异闻带之王(神明),那人类精神的崇高性就很难在作品中得到体现了。


user avatar   gu-le-ping-72 网友的相关建议: 
      

冠位是个坑,哪里有需要就哪里填。

根据设定冠位从者是世界面临巨大威胁时抑制力召唤出来解决这个威胁的办法,手段。而一开始的圣杯战争就是通过模拟这个办法召唤7骑从者,让他们相互厮杀,最后死的进入小圣杯里,等从者死的差不多了,就释放这些从者通过他们回归英灵座时,开的孔来进入根源。所以冠位从者就是抑制力为了解决问题而从拥有冠位资格的从者中挑一个授予冠位资格,让他去干活解决问题。比如我们知道冠位术是所罗门,而C闪和梅林都有冠位资格。之所以所罗门是冠位术,其实就是所罗门太全能了,又太好说话了。所以抑制力常常来所罗门来当冠位术当工具人。而第一部之后所罗门消除了自己。冠位术就轮到又冠位资格的梅林了。王哈7章砍提妈,也差不多。就是老子不当冠位了。就是要砍死你。

回到主题,为啥什么俄里翁有冠位资格,毕竟猎户座,希腊有名的用弓达人。曾经射落过月神(的芳心)。正好可以应对2.51这样灭世危机。于是抑制力就给他冠位弓的资格下来做工具人。毕竟2.51一开场,奥德修斯干的太过分了,疯狂召唤从者,然后干掉来消耗灵脉。




  

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