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如何看待央美院长谈国漫创作? 第1页

  

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一个中国最顶级美术学院的院长,讲的对策居然还是对外输出孔子学院那一套,让人觉得很痛心。

中国的《大圣归来》、《魔童降世》不是不好,但确实单一。美国有普及心理学的《头脑特工队》;公主系列的《花木兰》、《美女与野兽》;讲墨西哥亡灵与节日的《寻梦环游记》;讲玩具的《玩具总动员》;讲爱宠的《爱宠大机密》;讲中国功夫的《功夫熊猫》;讲美国政治的《疯狂动物城》......有的干脆就是讲别的国家的故事和文化,但是你不可否认,只要是美国的动漫,处处都有美国人的影子

日本呢?讲人类的勇气赞歌的《JOJO的奇妙冒险》里什么种族和国家文化的人都有;讲探险和反叛的《海贼王》干脆就是像殖民时期的海盗一样改变新世界;《反叛的鲁路修》没有几个人物是日本人;《EVA》干脆是讲神话和宗教,还是西方的那种。影响日本在动漫领域的世界地位了吗?影响人们在看这些作品的时候觉得没有日本的影子吗?

一国的历史文化,当然可以作为动漫的设定,比如日漫中写日本百鬼的《犬夜叉》,忍者文化的《火影忍者》,最近完结的,实际是展现日本武士文化的《鬼灭之刃》,国漫中道教设定的《一人之下》、唐朝设定的《大理寺日志》,都是优秀的传统文化作品。但背景设定只是“术”的阶段,真正的“道”,是日本人和美国人在不同载体下传达的精神,传达的理念,这种精神和理念,对内会影响青年,对外会得到世界人民的尊重。一个文化能不能得到传播和出圈,最主要的是描写的精神和理念,而不是剪窗花和学筷子、包饺子。

请问院长在视频讲话中插入的《大鱼海棠》,传达了中国什么精神了?传达了什么值得世界高看一眼的价值观了?它传达的手段和能力高妙吗?相信自己是善良的就可以毁灭世界?土楼和红灯笼就是中国文化?相信看过的人,内心都懂。

如果,我是说如果,中国可以在动漫中传达属于中国人民的价值观,比如区别于美国个人英雄的集体主义、人民主义(《流浪地球》就是好的例子),比如勤劳勇敢、自强不息,比如王侯将相宁有种乎,我命由我不由天,比如为民请命、秉笔直书的脊梁,比如人生自古谁无死的大无畏....那么请问,背景设定的是不是中国文化,人物是不是中国人,又有那么重要吗?人物就算是外国人,不也传达出的是中国价值吗?

真正的国漫创作,如果只准死板引导到本土形式上的那一亩三分地,那是做天朝上国,万邦来朝的妄想。重要的是怎么推销我们的价值观,我们的风骨和意志,是不是外在的表现又有何妨?我以前看过网文《佣兵天下》,里面没有一个人物是中国人,甚至都是西方神话,西方魔法等的西方体系,但是里面充满了“王侯将相宁有种乎”、“与天奋斗其乐无穷”的价值观,这就是一个只有中国人能写出的优秀作品,就能让外国人也看得直呼过瘾。

我劝院长多读一些好的国外作品和国内网文,不要做梦,想当然,否则走的就不但是一条老路,而且是一条已被证明的歪路、死路。

PS:


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虚假的中国元素:以传统中国符号甚至是想象的传统中国符号为表象,或者以乡土中国落后中国为表象,以好莱坞世界观人生观价值观甚至是公知与小文青二道贩子改造的伪西方三观为核心。

真正的中国元素以当代和未来中国的发达物质文明为主要表象,以传统中国符号为次要表象,以共和国的革命英雄主义,社会进步乐观主义,科学技术崇拜,群众路线人民立场,严肃活泼的气氛为较直白的核心,以传统华夏的家国精神,河山情怀,江湖气魄,道法自然,辩证超脱等为较深层次的核心,兼收兼顾外国文化尤其是美英之外被忽视的最广大世界人民的文明精华,不同风貌,喜怒哀乐和精神诉求。

动漫方面,限制少一点。作为试点甚至可以大幅放宽尺度。务必以青年力量为主体,有必要着力排除不熟悉网络的人士的发言权。做成了,可以推向文化界其他领域。


user avatar   zhao-gang-53-83 网友的相关建议: 
      

老官僚了,整篇就是“如何避免批评上头的情况下假装找到了问题”


中国动漫无非两个问题:

1,关在铁处女里面跳舞,我觉得“戴着镣铐跳舞”已经不足以形容目前的困境。随着反娘炮反耽的风暴,这铁处女是越来越贴身了,如同原教旨主义般的“纯洁”要求,简直太可怕了。

2,真正的创作者得不到作品的收益。阅文事件让大家领略了垄断资本和作者之间签的卖身契。据说阅文还属于良心的。总体来说,就是作品归平台所有,一切收益与作者无关,平台看心情施舍,但一分钱不给也是合同允许的,这里面的“收益”不仅仅是钱,连同作品的署名权都是平台的,作品成功带来的名声和流量创作者也不能染指。


user avatar   feng-da-67-58 网友的相关建议: 
      

这话又不长,还是翻译翻译吧:

原文:

中国动漫艺术在主题和风格上都要走出中国道路。动漫发展一定要立足中国的大地。要表现中国主题,在具体的创作风格上,需要一方面吸收外来经验,一方面挖掘我们自身的本土资源。数千年的美术传统中既有文人的艺术,更有非常丰富的民间艺术,需要对其做创造性转化,提炼出大众特别是少儿喜欢的形象。

中国动漫艺术在主题和风格上都要走出中国道路。

意义重大的理论。呼应了时代的要求。可以说是一本好经。用正确的理论提高政治站位,这是讲话的精髓。但是,是否真正认识和理解了政治理论,就要看落实了。总的来说,对中国自己的文化内涵有了一定的信心。

动漫发展一定要立足中国的大地。

这句话就开始偏离了。表面上看,这句话是说立足于中国已有的资源、需求和喜好。实际上结合下文来看,已经开始过度强调“中国特色”了。

要表现中国主题,在具体的创作风格上,需要一方面吸收外来经验,一方面挖掘我们自身的本土资源。

这句话,如果不看开头一小句,是一点问题也没有的。问题恰恰就出在“表现中国主题”这一小句话上。问题不在于能不能表现中国主题,而在于用力过猛。

数千年的美术传统中既有文人的艺术,更有非常丰富的民间艺术,需要对其做创造性转化,提炼出大众特别是少儿喜欢的形象。

这句话和上一句的毛病在形式上恰好相反。这句话如果去掉结尾一小句里面“特别是少儿”这5个字,是一点问题也没有的。但是恰恰是带上了这5个字,就导致整篇文章的中心,从“挖掘中国本土资源走出中国道路”的恢宏气概,变成了“中国动漫要继续保持低幼化理念”的幼儿园课间操。

这么说吧,看这个谈话,可以知道,动漫是一种影视表现形式,是与电影电视相似而在技术上有一定区分的影视表演类型,这个基本认识在央美院长的脑中是完全不存在的。

这就好像中国的戏曲工作者丝毫不知道“中国传统戏剧”就是“歌剧”一样。基本上,我们的戏剧工作者已经把“中国传统戏剧”搞成了“中老年农民群众喜闻乐见的土味娱乐活动”,这种玩法已经差不多把中国戏剧玩废了。尽管传说中他们也创作了很多新作品,你肯定没听过。我刚才搜索了一下,还不少,打开了号称33部喜剧亮相的新闻,除了那种“复活老段子”+“高雅艺术形式”二者结合的郭德纲姜昆灵魂附体型的作品以外,再除去一些一看就可以骂娘的作品,剩下的都是“宣传正能量”的。这个正能量不是说不能宣传,而是你宣传的时候一点科学也不讲吗?你写那作品用传媒界经常说的话来讲就是:

谁演谁看,演谁谁看。

历史剧《李鸿章对话伊藤博文》意图还李鸿章一个清白,走进一个清晰的历史人物,解开历史的重重迷雾;话剧《十年》根据感动中国的真实支教故事改编的,当下这个时代是否还有这样无私奉献的人;话剧《埋葬》对人性善恶进行了揭露,这部作品就如同一面镜子,让你看到似曾相识的自己;音乐话剧《女神出嫁》聚焦剩女和婚姻这个当下备受关注的话题,意欲给女性以正确的婚恋观;音乐剧《千万留神》讲述娱乐圈暗涌浮动的故事,在全民娱乐的当下在价值导向上会对人有所启发;话剧《结伴关系》探讨了人与人之间全新的关系,给当今人的情感困境指出一条不同寻常的路;音乐剧《焢肉遇见你》在食物和爱情这个问题上给予关联,生活的温情从来都藏在一粥一饭之中。儿童剧《我们的童话——幸福镇》,把爱、幸福,想象力和梦想传递给走进剧场的每个孩子

这报道也不知道谁写的,这是要造反啊。开篇第一个给汉奸民贼洗地,第二个嘲讽社会上还有没有无私奉献的人,第三个让你从埋葬里看腐朽的自己,接着三个对社会不满开始讲价值观,第七个讲小确幸的熊意儿,第八个开始忽悠小朋友了。知道的是2017年写的,不知道的还以为是1917年写的。

戏曲单元展演的京剧部分有来自台湾的实验戏曲《蝴蝶效应》和同样来自台湾的小剧场京剧《聂隐娘》,还有来自北京京剧院的三部小剧场作品:《马前泼水》、《季子挂剑》与《惜姣》,以及繁星戏剧村出品的京剧《三岔口2017》。与京剧齐名的昆曲,以起婉转悠扬的曲调深受观众喜爱。戏曲单元有三部昆曲作品上演:《琵琶记》、《玉簪记》和《屠岸贾》。越剧长于抒情,声音优美动听,表演真切动人。本次展演给观众带来南京越剧院的《织造府·又见青溪》及上海越剧院的《洞君娶妻》。
本单元还包括多个地方戏曲:来自香港西九文化区戏曲艺术中心的《霸王别姬》,北京市河北梆子剧院的《喜荣归》,上海淮剧院带来的人文新淮剧《孔乙己》,湖南省湘剧院《武松之踵》,滇剧的首部小剧场戏剧作品《粉待》,跨界融合剧《不负如来不负卿》。

这又介绍了一些戏曲曲目。就看这些曲目,简单来说,就是老段子+老段子翻新,德云社灵魂附体。偶尔有那么一两个不是老段子翻新的,差不多就是前文他们自己扯了一遍的、明摆着冲着“给女性以正确的婚恋观”去的东西,至于到底是给了还是没给咱就不知道了。

就这,啥也不是。

我就不太明白,为什么在中国的文艺创作中总是会出现封建社会碾压新社会的情况,在现代中国阔步前进的同时为什么文艺工作者就是不行呢?当年出样板戏的时候那些作品都是非常精彩的。尽管很多蝇营狗苟之徒拼命挑刺,但是再怎么挑,也得承认那些作品总体上质量上乘。不说十分打九分至少也有八分往上的水准。现在整的那叫啥?文艺工作者们准备拿着秦始皇的剑去收复台湾吗?

反映建国前期三十年精神面貌的样板戏能写而且写得优秀出彩,反映改革开放四十年精神面貌的新戏剧写不出来,寒碜谁呢?

国漫创作和中国戏剧是一模一样的东西。

给别人代工就什么顶级漫画都能干得出来,自己写就废了。这是中国的美术学院招生的时候对文化课要求太低造成的吗?

我看这还真有可能。早些年两百分的学渣都能进,差不多就是用脚踩一踩答题卡就能刷出来的成绩。这些年好一些了,分数有所提升。由于畸形的招生环境,美术专业出现了文化课成绩越好、专业课成绩越差的怪圈,整个行业充斥着反智氛围。这样我们就知道为什么你们出不了好作品了。从人才基础上来说:

你他娘的还真是个天才。

我原先还觉得就是补充点创作力量的问题。现在看来,整个圈子都该更新了。

会画的人看不懂剧本的内涵,你给他们讲宙斯诈取欧罗巴他们可能还熟悉一点,毕竟涉黄。会写的人压根懒得给画手开扫盲班,总不能连剧本里用个成语都讲一遍对吧?至于意境内涵就更不用说了,你只要一看杨幂在绣春刀里演的什么破玩意儿就知道这圈子是个什么水平了。整个行业的引领人物则还是满脑子二十年前就淘汰的低幼化思维,一谈漫画眼睛里浮现出来的就是大头儿子无知的大眼睛。就这,指望他们是不行了。我倒有个短平快的办法,可以出应付近几十年的人才危机。很简单,抓一批人去翻拍红楼梦封神榜八仙过海,像当年拍红楼梦一样,集中起来培训一到三年的古代文化知识并创作相应漫画素材。干这一回,素材能吃二十年,人才能用三十年,理念能坑五十年。

说起来也是,现在学校里培养出来的各种编程绘画等实用人才,不都得在毕业以后花上一大笔钱再找个高级培训班学习几个月才能用吗?

我是知道了,根子就不在央美院长说得那些乱七八糟的事情上面。问题直截了当,就是他们培训班开得不行。


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关于中国味,我想发表下看法。

大鱼海棠和流浪地球,你们说哪个更有中国味?

我觉得是流浪地球。

大鱼的中国味体现在哪?土楼,红灯笼,旗袍,逍遥游。

流浪地球呢?“把家(地球)搬走”,“在太空站里关心自己的儿女” ,“姥爷带娃”。

观感就是,大鱼海棠这个片子我看时有好多时候都觉得红的扎眼,审美疲劳。

而流浪地球则是,说不出是哪里,但是一猜就肯定是中国式的家庭关系。外国人拍不长这样。

所以你看大鱼海棠,它和功夫熊猫比,哪个更像中国风?当然功夫熊猫也描写了侠,气,等元素也挺优秀的。

而流浪地球是科幻片,科幻片的文化氛围还能做到“外国人拍肯定不长这样”,我认为明显值得学习。

正如高赞所说的,把自己日常生活做出来,就是中国味。

谁规定高中生必须搓火球谈恋爱开机甲拯救世界?懵懵懂懂的爱情,为了未来拼搏,考试失利和得意,与同学打架再和好,高考之前的紧张,班主任的残暴与良苦用心,叫家长,发奖状,宿舍偷吃好吃的,等等等等,一样可以拍的漂亮。


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范迪安没有说错啊,范迪安说的甚至都不是什么新鲜的观点啊!

他说的其实就是——

探民族风格之路,敲喜剧样式之门

这句话上世纪五十年代就有了,是上美影第一任厂长特伟提出来的,诞生时间比上美影还早!
范迪安是50年代生人,他对“动漫”“漫画”的认知,是和这一代小朋友不一样的。

而范迪安说的那些内容,就是日漫风行中国之前,国漫一直走的路线。
而国漫也不仅仅只有上美影,比如冯骥才所打抱不平的朋弟的“老夫子”,那也是国漫啊!

要说范迪安有什么错,那就是他作为央美院长,也没让学生们在上美影迷失之后走出一条看到成功希望的道路。
而口号太大,就会像现在的国风动漫一样,反而有一张无形网,外行人看着热血,内行人看着悲凉。

比如,《雄狮少年》最大的问题不是捏脸,这个对于资本而言太好规避了,我也不觉得游戏风的捏脸就有多好。而是《雄狮少年》看似是对中国元素的挖掘,事实上却是中国人内部的一种他者凝视,对广东、对舞狮的一种猎奇。这是立项开始就走错了的,并且短期内都很难改正。

还有,特伟的这句话,大家总是执着于前半句的宏大命题,忽略了后半句才是生存之本啊!


user avatar   si-tang-lang 网友的相关建议: 
      

瞎JB编出来的仙侠剧也好,“现代剧”也好,起码做到“做真了”再说吧。

做不真,比如说是青春现代剧结果一个个的有着身价上亿的爹妈,动辄“我XX大学”然后一张嘴就露怯仿佛矮大紧谈科学一样,比如号称化学博士然后直接鼻子贴上去闻不明物质的,那什么都是扯淡。

这几天炒得挺火的那个什么刑侦剧燃烧。

“你知不知道你发的那个帖子给我们带来了多少麻烦!”

“他要是再回去发一个帖子就不好了”

什么时候见到一个非KOL能靠人力发帖给组织机构找麻烦了?

真当在某些机构在编人员和收黑钱的网站小编不存在啊括弧笑。


user avatar   hui-fei-de-da-dong-gua-92 网友的相关建议: 
      

我差点儿就买票了,临了去了趟豆瓣。

哎!


user avatar   zcloud1985 网友的相关建议: 
      

怎么没人提《圣斗士星矢》啊?

这个系列作品的特色不就是回回都是一部的戏就半天时间么?

黄道十二宫篇:纱织中了天箭座的箭,必须12小时内突破圣域十二宫。

北欧篇:奥丁代言者希露达被海皇戒指蛊惑令冰川融化,纱织代替希露达阻止冰川融化但是只能坚持12小时,必须在时限内摘下希露达的戒指。

海皇篇:纱织代替人类承受波塞冬的洪水,应该也是只能支撑一天之内的时间。

冥王十二宫篇:被哈迪斯复活的圣斗士要在12小时内取下雅典娜的首级,实际目的则是为了雅典娜去冥界并且唤醒女神圣衣,12小时候被复活的圣斗士们就消失了。

冥界篇:记不清打了多长时间,但从纱织被塞到缸里抽血开始到解决应该也是一天之内。

黄金魂:在本篇剧情里有好几天,但对应到冥界篇时间仅仅发生在冥界篇12黄金击破叹息之墙到打死神之间。

火星篇:马尔斯获得阿丽娅的权杖后建立起巴别塔吸引火星,会在12小时内毁灭地球,主角们必须在12小时内突破新十二宫。

土星篇:这篇好像打了很多天……


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当记者




  

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