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为什么朝鲜的经济发展不如韩国? 第1页

           

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韩国还没有实现国家统一,仍然偏安半岛南部;连自己国家的军队都是交由美国人说了算;女性被财阀蹂躏,例如张紫妍事件,总统都难以为此伸张正义,倒是反映社会黑暗的电影层出不穷;总统是高危职业,每一个前总统都免不了被清算入狱的命运;前总统被闺蜜干政,背后影舞者竟是邪教势力,世越号神秘翻船葬送青年男女,被传是向神献祭;文化自卑,动不动就剽窃邻国文化成果说成是自己的;信仰缺失,邪教化的本土基督泛滥,竟蔓延至中东伊斯兰地区传教,终至命归天堂;民族狭隘,体育精神什么的就不说了,懂的都懂…

结论就是,所谓发达不过是装点了面子,穷酸了里子。

而且论国家主权和民族尊严,真还是感觉平壤方面更硬气些。


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发一些2019年10月份在朝鲜旅游的照片吧:

1)朝鲜最现代化的地方:未来科学家大街。这里面的住宅,会分配给专家学者、功勋运动员、优秀科学家居住。


2)平壤火车站。从丹东到平壤的距离仅有280千米,国内高铁一个小时,但在朝鲜坐火车,需要六到八小时。


3)平壤地铁。号称世界上最深的地铁,果然名不虚传,地铁站台很有莫斯科地铁的味道。


4)从平壤市的“西山饭店”高楼层看市区的景观。也许因为空气质量不是特别好,能见度一般;看到了好几根火力发电厂的大烟囱;可以看到平壤的著名金字塔式高层建筑——柳京饭店;平壤的绿化不错。



5)朝鲜战争期间,朝鲜人民军缴获/击毁的“联合国军”的武器装备:博福斯40mm机关炮、F4U海盗式战斗机、H-5直升机。

电影《长津湖》中,海盗式战斗机和H-5直升机都出现过,尤其H-5,当初大家一度争议很大,认为朝鲜战争时直升机尚未装备于军队,但这个实物证明了,该款直升机确实已经出现在了朝鲜战争中,《长津湖》的考证没有问题。



6)平壤市中心阅兵广场的近照。



7)韩朝边界上的城市:开城。

开城曾经是高丽王国的首都,历史上曾很繁荣。朝鲜战争后,开城由于距离“三八线”位置较近,因此并没有得到充分发展。

新世纪后,开城成为朝鲜的“特别市”,类似于朝鲜经济特区的地位,开城工业园内,允许来自国外的投资,因此开城现在是朝鲜的轻工业中心。


8)板门店地区的“军事分界线”,如果经常关注新闻的话,对这个地点应该有印象。

朝鲜战争是中美苏三国博弈于东北亚的一场战争,无论怎么说,都应该祝福:朝鲜半岛人民世代和平、生活幸福。


9)平壤市区一角。市区人口不多,显得很宁静。当然这有可能因为市民都在上班;大街上的车比较少,老式有轨电车是市区内重要的公共交通工具;在大街上对着平壤市民挥手致意,都会得到热情的反馈。


10)开城的高丽博物馆景区内,恰好遇到几对新人拍结婚照,女士普遍穿朝鲜民族服装、男士一般西装。 祝他们幸福一生:

先写这些,请知乎放行,要不然我就白写了……

11)由数万人参与表演的大型文艺汇演“阿里郎”,以及表演场地——能容纳十万人的朝鲜国家体育场。



12)朝鲜的农村。朝鲜的农业状况不是非常好,因为朝鲜多山,可开垦的土地占比较低。再加上朝鲜的化工业相对落后,每年都需要从国外进口大量化肥,但还是不能满足国内需求。

总之,希望朝鲜人民都能过上好的生活。



13)朝鲜的普通城市。由于长期的国际社会封锁,朝鲜的基础设施建设还有很大的发展空间,朝鲜每年的用电量,和中国一个中等的地级市用量差不多。电力不足,是制约朝鲜发展的主要因素之一。



14)平壤市中心的阅兵广场。广场中心位置(类似于天安门城楼在天安门广场的位置),是平壤市的“人民大学习堂”,相当于朝鲜国家图书馆,当时也进馆参观了但没有拍照留念。

站在人民大学习堂的顶楼阳台向下望去,可以将整个广场尽收眼底,能看到广场附近的高层建筑,并能远望到大同江对面的主体思想塔。



15)早上八点的平壤市街景,大家准备去上班了。



16)朝鲜美女和南朝鲜美女。


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关于在朝鲜的一些感受:

1)在朝鲜一共居住6个晚上,全部位于平壤市西郊的某涉外宾馆,酒店的装修水平略低于国内的三星级酒店。

朝鲜的总面积并不大,且旅行景点主要安排在平壤周边和板门店,所以每天的交通事件并不长。

2)在朝鲜几天的餐饮还是不错的,但不要浪费粮食物,毕竟新闻报道朝鲜人民的生活水平不是很好。

3)只是据一个同团的老阿姨八卦:我们在某餐厅就餐时,有一个提着公文包的干部模样的朝鲜人也来吃饭了,然后服务员就把旅行团的团餐剩余的一些菜整理了一下(粉条、土豆丝、豆腐、辣白菜之类),直接端上去给这个干部吃了。

这个事情我没看到,所以不论真假。作为八零后,从小的生活水平就比较好,所以我一向对吃的东西不是很在意,曾经遇到一个SB领导,60后贫苦农村考学读完博士,后来当了央企领导,整天就是吃吃喝喝,业务能力屁也没有,陪着他出差我都想吐,简直酒囊饭袋。

当然了朝鲜也没有什么高级食材,高丽参炖鸡肉、碳烤牛肉就是最好的东西了,辣白菜等朝鲜泡菜倒是顿顿都有,这一点朝鲜和南朝鲜完全一样。

4)在朝鲜跟团游,不要轻易的到处乱走,据一个团友说,某次饭后他想到处走走,结果刚走了几步就听到了哨子声,一个人民军战士不知道从哪里突然出现了。

5)不要抱着“猎奇”的心态去俯视朝鲜人民,至少不要把这种情绪挂在脸上;就如同不要遇到个欧美白人就仰视跪舔一样,欧美白人不是天使而是撒旦;再例如,如果你去土耳其或者迪拜旅行,你敢把对YSL的不屑时时刻刻表达在脸上吗?或者揭开一个MSL女人的面纱试试?

入乡随俗、尊重他人是一个基本素质。

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再说一点个人看法:

1)我不认可当前的朝鲜社会。社会主义国家的发展目标是:国家的独立富强、人民的共同富裕和生活幸福。朝鲜目前显然达不到。

2)朝鲜半岛的现状,是中美俄在东北亚博弈的结果,朝鲜人民是无辜的。


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见下图 ↓

这问题没有必要扯太远,就是因为朴正熙的一系列正确决策。

朴正熙1961年上台,1962年推出第一个五年计划,通过鼓励出口导向的轻工业,开启了5年年均7.1%的增长,1963年派出矿工赴德,1965年出兵越南,1967年第二个五年计划开始,鼓励基础建设和外来直接投资,1969年,韩国人均GDP就已经反超了朝鲜。所有的胜负,在这9年内就已经分出。至于后来韩国工业逐渐升级,从轻工业到钢铁、电子、军工、造船、机动车,朝鲜已经很难望其项背了。

在这期间,美国逐渐减少直接援助,但增加对韩国来说性命攸关的技术援助。而且,在这整个期间,美国市场对韩国是完全开放的。作为冷战前沿,韩国享受的政策是实打实的。

与其说是后来的苏联解体拖累了朝鲜,不如说美国的经济实力在冷战中当时就远远超过苏联,能够给比较争气的小弟带来繁荣。

所以这种结果绝不是身处在资本主义阵营中就能自动取得的。朴正熙的个人领导才能居功甚伟。

李承晚时期韩国经济就算四舍五入还是远不如朝鲜,而比朴正熙晚五年上台的菲律宾总统马科斯,手上能用的资源远比朴正熙多,但菲律宾借外债得来的宝贵外汇,被第一夫人投资在了滨海度假酒店这种能保证收入,但不能给经济发展带来长期收益的项目上,经济发展需要的宝贵信贷资金被白白浪费了。

而朴正熙,至少能保证韩国人在越南、德国和韩国本土付出血汗赚的钱花在刀刃上,有效促进长期经济发展。


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一会儿韩国的繁荣全靠美国人玩命输血,一会儿韩国是殖民地,被美国人玩命吸血。

麻了,麻了。


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我觉得主要是人口的问题。

朝鲜的人口数量,正好处在马尔萨斯陷阱的边缘——人均耕地1亩,如果不能进口粮食,那么国内种地只能刚刚好喂饱自己。

相比之下,人均耕地8亩的古巴就好很多,即使被封锁,粮食自给自足也是没问题的。

吃饱饭了,才能有额外的资源和空间去做其他的事情,但朝鲜不太容易做得到。

朝鲜需要袁隆平。


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说70年代北方被南方拉开的 1976年北方人均发电量1818度,南方669度。南方是靠光合作用拉开的么?

-------分割线--------

在苏联解体之前,北方和南方经济没有较大差距。

1991年北方公布的国内总生产(北方不统计服务业)是507亿美元,南方去掉服务业部分的GDP是1713亿美元。北方的人均大约是南方的60%。

80年代末,由于苏联的动荡,北方经济也受到了影响开始停滞不前---由下表可以看到 北方经济增长和苏联后期经济混乱的相关关系。

苏联解体后的次年,俄罗斯要求使用美元购买石油,官方公布的经济规模直接打了个骨折--人均从2460美元变成1005美元。

对国际机构提交的部分是97年为了少交联合国会费…那几年太困难了。

@楚筠珺 的回答中给出了关于经济成长率的部分↓

其引用的是《韩国银行》的数据。

然而 韩国人自己都不敢公开自己的数据算法…↓

또한 사용한 기초 통계는 다시 국가정보원에 반납하는 등 극도의 보안을 유지하고 있기 때문에 기초 통계를 통해 추계결과를 검증하는 과정은 이루어지기 어렵다.
然而,由于使用的基础统计资料要还给国情院,处于极度维持保密状态,就很难通过基础统计资料来检证推算过程。

来源是南边2007年的论文《北韩统计现况分析》

可以在naver复制搜索 북한통계 현황 분석

应该能下载到pdf


我给一个按照朝鲜官方数据来源的统计吧↓

这里的增长率是用北方公布的国内总生产和财政预算增长率的官方数据做的。

北方公布的经济成长率和财政预算成长率基本上同等增长,可以认为是逻辑自洽的。

比如说2014年261亿美元,2016年296亿美元 两年国内总生产增长13.4%,而2015年财政预算收入则增长5%,2016年增长6.3%。

北方虽然不是每年都公布统计资料 但是有时候也会公布一下 比如说下图↓(来自罗先经济特区贸易案內)




北方的数据鲜明的反映了苦难行军时期的衰退。


而按照韩国银行的数据这个衰退要小很多---甚至在1995年的北方的特大水灾那年,其统计的北方人均GDP不减反增,简直让人匪夷所思。



中国方面的论文也提到了南方对北统计的低估↓


而南方的增长率数据则和北方财政毫无关联,所以建议南方再《推定》一个北方的财政增长率,造假,要造全套。

你要么认为北方财政全是胡扯,要么认为北方通胀极高/货币对外贬值极快,远远超过北方财政预算增长。

然而kpw和cny挂钩---2015年以前kpw对usd汇率是8400,2020年汇率是8000,而对人民币汇率都在1200左右。

而且,如果财政预算增长是考虑90年代到09年的恶性通胀的话,那北方的财政等于比90年代缩小了成百上千倍,显然不可能。

2008年后,北方开始在部分年份公布经济指标。


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根本原因是朝鲜没有及时进行改革开放。

这个问题下面的回答大多都谈不到关键问题,有的就只是说韩国发达靠美国输血,不是,美国人是钱烧得慌吗?天天给自己的小弟发钱?那到底美国是韩国的爹还是韩国是美国的爹?讲道理,现在的知乎反智言论是真的多。

下面认真回答。

不可否认,韩国在初期的确接受了美国援助,但这只能解决一时的生存问题,而解决不了长远的发展问题。韩国之所以能发达起来,靠的是依靠国际市场,从劳动密集型的轻工业产业开始积累,然后逐步转向钢铁、汽车、造船等重化工业,再转到技术或资金密集型产业,培养了一批像三星、LG有国际竞争力的各种企业,才能成为发达国家的,也就是说,它拥有了造血能力。一个国家能不能发展起来,其实就看你有没有这种造血能力。

而反观朝鲜呢?朝鲜在60、70年代看上去比韩国发展的好,但是他的发展是建立在中苏的援助上的,比如国际市场一桶10美元的石油,卖给朝鲜可能只要2美元,还不用美元支付,然后根据朝鲜在经互会的分工,把朝鲜生产出来的产品再卖到苏东集团去,通过这样的方式,朝鲜才实现了在当时较高水平的工业化和城市化。如果苏联和经互会的这种贸易形式能一直存在,那么朝鲜倒的确可以发展得越来越好,可是问题是,苏联垮了,经互会也不复存在了。这个时候,朝鲜就拿不到廉价的石油了,它想要向俄罗斯买石油,就只能按照国际贸易规则来,拿美元或者黄金等硬通货,以市场价格购买,可问题是,朝鲜这样一个前经互会国家,根本就没有多少美元啊,并且朝鲜本身又没什么石油产量,而工业发展、汽车、拖拉机,样样都需要石油。另一方面,朝鲜生产出来的商品,在国际市场机制下,又没有什么竞争力,难以出口创汇,这样两头打击之下,朝鲜在90年代的困难局面就是必然的了。

这个时候,朝鲜应该做的事,就是学习中国,改革开放。对内,把传统的计划经济体制逐渐向市场经济过渡。对外,放弃意识形态争端,积极和各国搞好关系,尤其是和美韩和解。这个时候,可能又有人要说了,不是朝鲜不想开放,是美国封锁朝鲜,朝鲜不能开放。我就搞不懂了,连刚和美国打完仗的越南都能学中国革新开放,咋到朝鲜这儿就不行了呢?你们蠢不代表我蠢OK?

开放,表现的是一种姿态,就是说我国门打开,外国企业和个人,只要你们遵守本国法律,就可以来我这里投资成立公司、销售产品、也可以雇佣我国公民,这叫开放懂不懂?就算美国非要死扛着封锁朝鲜,难道这世上只有美国一个国家吗?中国、俄罗斯就不能去投资?廉价的劳动力、新兴的市场,这才是投资者看中的利益,你美国还能让所有盟国及其企业也执行你的命令?而且讲道理,如果朝鲜真的在国际交往中放弃意识形态争端,和美韩和解,美国也没有道理非要封锁人家,毕竟这对美国也没有好处,美国其实巴不得社会主义国家进行市场化改革呢。

说到底,长期实行计划经济是不适合这个世界的,我们中国在经济上发展起来,靠的也是逐步转向了市场经济。对内改革、对外开放,其实是所有原社会主义国家的共同出路。


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简单点说吧,朝鲜是另一条世界线的日本,韩国是另一条世界线的西德,他们的现状有自身原因,但决定彼此命运走向的关键因素是其他东西。

时间先拉回一战,当时的欧洲人还没有现代意义上的外交意识,彼此靠着煽动朴素的民族主义掀起毫无意义的恶战,如果以今天的视角去看,想破脑袋你也想不出来奥匈帝国跟塞尔维亚的冲突为什么会导致法国人和德国人打的昏天黑地。

一战结束后,法国获胜,急需靠这场胜利恢复元气,然而一旦法国恢复实力,被打成废墟的老欧洲就不可能抵挡住鼎盛的法国,为了遏制住法国在欧洲称霸的态势,美英联手把德国重建起来,再次把欧洲大陆塑造成对立局面。

一战让欧洲王冠落地的同时,也塑造了美国作为世界新王的地位,从此时起,世界各国的命运已经跟美国的态度紧密相连,可以说早在二战真正开始之前,结局已经注定。

二战结束后,德国被拆解为东西两块,恰似朝鲜半岛的情形。同样的,处于美国阵营的西德在冷战中始终压东德一头,正如韩国领先朝鲜一个身位。

东德和西德的对比、朝鲜和韩国的对比就等同于苏联和美国的对比,苏联实力太弱,辐射给小弟的能量也就差,美国自身实力强大,喂饱小弟轻而易举。

如果东德也像朝鲜一样在冷战结束后苟延残喘,东西德国的差距恐怕会跟半岛南北的情况类似,这就是跟对人的优势,同时也是美国国力的直观体现。换成苏联,即使把西欧给他们又如何,他们连马歇尔计划都玩不起。

今天的韩国就是合并失败的西德。

而朝鲜就有意思了,他们对应的是日本。

冷战期间,苏联曾经非常重视朝鲜这个小兄弟,包括二哥也很照顾他们,朝鲜还风光过一阵子,谁成想二哥后来修灯塔去了,苏联更是直接嗝屁,他们就成了这德行。

如果当年苏联争点气把美国拆了,那东亚局势就会变成日本孤悬海外与世隔绝,南韩被拆解并入朝鲜,二哥依旧如同本世界线一样在几十年后时而崩溃时而威胁。

换言之,在苏联获胜的平行世界里,朝鲜其实是西德的位置,那个世界的日本恰好对应本世界线的朝鲜。

小国的奋斗主要看历史的进程给不给面子,而大国的斗争直接决定历史的进程往哪边走,美国是最强的大国,历史的车轮可以碾碎任何人,而方向盘在他们手里。


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因为工业,科技和市场需要人来发展运行与提供。

一个两千万人口的“小国”根本玩不转现今的主流水平科技与工业。

为什么有地球村整个概念,不仅仅是交通与信息便捷,更因为以单一一个国家的人口与资源根本无法使得产业与科技迭代升级。

在冷战期间,朝鲜缺石油了,可以从面积2KW+的苏东阵营获取,缺机器了,也可以从三亿+人口的苏东阵营获取。

可是苏联解体,朝鲜把自己封闭起来。整个产业全断了。

石油没了,化肥没了,朝鲜农业机械化水平,单位产量极速下降。

机器坏了,不会修,硬着头皮修了挺了一会又坏了,还要换零件,结果零件生产商早没了。

以朝鲜两千万的人口,狭窄的土地。能够维持瘸腿冷战科技水平已经非常不容易了。

除非开放,融入全球经济,否则朝鲜的苦难将继续下去,但如果开放,某人的苦难则将开始。


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因为韩国的历代政府较大多数亚非拉国家更有效地利用了世界市场,而朝鲜在处理与世界市场的关系时,主客观方面都出现了严重的问题。




           

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