《名侦探柯南》里黑衣组织卧底是不是太多了？红黑双方实力是不是很不平衡？ 第1页

I.难道不该同时反问：对于一个在本作结局篇注定要被消灭的黑暗组织，为什么有人（如题主）睁着眼睛说瞎话，会认为红黑双方需要平衡？

题主你也不看看，73在原作中给男主柯南/新一从开篇到现在立了多少要消灭组织、揪出成员的flag：

（1）变小后的新一立下揪出琴酒的誓言

（2）回忆中的新一“碰巧”立下揪出贝尔摩德的誓言（只是比较中二，符合当时新一的年龄特征）

回答问题：所以根本就没觉得啊。没觉得的事又岂有败笔一说？

倒不如说，这篇回答的这个反问标题，点名了所有「红黑平衡论］的根本性败笔——

本质上来说，这是题主本就已经预设立场的提问。至此，我点明了题主给所有答主挖的坑。

II.关于卧底的数量

接下来来回答一下题主在问题描述中的两问：

我觉得，黑衣组织里有卧底可以，但是起码卧底不要那么多

“卧底不要那么多”——追根溯源，题主会有这种想法是因为M20《纯黑的噩梦》。

此前，我已经在回答^[1]中、文章^[2]中不止一次从侧面提到，M20是一部比较特殊的剧场版。

因为青山刚昌已经将自己能告诉的关于组织线的内容告知了制作人（以诹访道彦为首，包括近藤秀峰、石山桂一）和监督（静野孔文），这几人从企划阶段到原案阶段……再到最后的宣传阶段都要总负责。换言之也是M20获得了什么大奖一定得出现的领导。

以下是相关的青山访谈内容^[3]（加粗代表强相关）：

Q：老师您有没有向TV动画和剧场版的工作人员们提出过意见，或说自己想这样做？
Q：アニメや劇場版のスタッフに先生からこういうことをやりたいとアイデアを持ち込むことはあるのでしょうか？
A：基本上每年都会这样。我想这样要求（去做）。 不是「只有这部作品本身」来提出意见，而是每回都希望他们有不同于以往的创新。如果用漫画来描绘爆炸或者大规模动作这样的很难表现的地方的话，会让助手哭的（笑）。因为是电影所以才会想做我能做的事。
A：割と毎年そうですよ。こういうことをやろうと。特別に「この作品だけは」とお願いするのではなく、毎回そうなんです。漫画じゃやりづらいところとかね。爆発させたり大規模なアクションを漫画で描いてしまうと、アシスタントを泣かせることになるので（笑）。映画だからできることをしようとは思っています。

Q：那么这次黑暗组织全体的登场也是老师您的主意吗？
Q：ということは今回「黒ずくめの組織」を登場させたのも先生のアイデアなのでしょうか？
A：黑暗组织全体在剧场版第20弹中登场其实是制片人的主意（笑）。但我全力以赴地参与策划了。从原案阶段开始，我就不断提出各种建议。
A：劇場版第20弾で「黒ずくめの組織」を出すきっかけは、プロデューサーに言われたから（笑）。でも、かなり気合入れてやりました。原案段階から、たくさんアイデア出していますよ。

答主注：此处73说的言下之意是「黑暗组织全体登场的初衷来自制作人，但是我也同意了」。毕竟73如果不同意的话，制作人再怎么作妖怕也是一个巴掌拍不响。

此处的「制作人」全都指向以取访道彦为首，包括近藤秀峰、石山桂一。说“包括”是因为三人并非都来自TMS，因此必须明确写入，不打马虎眼。

Q：听说这次老师也参加了原画的创作……
Q：今回も先生は原画に携わっているということですが……
A：是的，这次我画了赤井和安室哦。还有一个你们都想不到的人物也是我画的，因此，请一定前往电影院找找看。
A：そうですね。今回は赤井も安室も描きましたよ。もう一人、意外な人物も原画で描いているので、ぜひ映画館で探してみてください（笑）。

Q：听说除了原画之外也有参与监修。
Q：また原画以外にも監修もされていらっしゃるとか。
A：嗯，剧本和分镜都有检查过。主要是因为这次有黑暗组织全体的登场。如果和原作设定有冲突的话会很麻烦。从原案阶段开始就经常会和动画的制作人员商量。此外，导演和动画制作人都已经知道黑暗组织BOSS的真实身份了。因为如果要制作黑暗组织的相关故事，不事先交代一下会不明白（笑）。
A：ええ、脚本も画（え）コンテも全てチェックしています。特に今回の話は「黒ずくめの組織」が登場しますし。設定と違ったことをやられてしまうと困るので。アニメのスタッフとは原案段階から常に相談していますよ。それに監督やアニメスタッフのプロデューサーの方たちには、「黒ずくめ」のボスの正体を共有しているんです。「黒ずくめ」のお話を作る上で、そこは話しておかないとわからないと思いますので（笑）。

Q：兰最后的一段话令人颇受感动，这些话是您加上的吗？
Q：ラストの蘭の言葉にはグッときました。あの言葉は青山先生が？
A：当然！最开始的时候是没有这段话的。虽然在检查剧本的时候加了进去，但是后来在画分镜的时候又被删掉了。貌似是因为时间不够，就把它删掉了。可是无论怎样都觉得这段话是不可或缺的，所以最后就又把它加了进去。
A：もちろんです！　最初はあのセリフはなかったんです。脚本をチェックしたときに入れていたんですが、画コンテ時点でなくなっていて。時間が足りなくて、カットになりそうだったんです。でもあの言葉がなければならないと思い、なんとか復活させました。

所以讨论名柯组织线剧情，M20是绕不开的。黑方的人设在原作有，这部剧场版也都有相应地（简化）呈现。

那么在M20中，一共出现了多少个黑暗组织的卧底？

6个。

还有就是已经先后可以视作叛逃，如今却只剩下独苗的宫野家：

好说歹说，加在一起也不过9个。

那么除了这些卧底，剩下的组织成员有哪些？

这些统计的只是73在原作中层次差不多的酒名成员。

不过换言之……

1.什么？已死亡的酒名成员也算？

当然算了，这些酒名成员又没有在生前叛逃组织。

2.那么爱尔兰（Irish）呢？

爱尔兰的点子来自古内（M13原创），73并没有让他在原作中登场；再者爱尔兰如果写上，是不是要把漫画特别篇中登场的11名原创的组织成员都算上？大谬也。

3.上述统计的酒名成员共10人

10>6

所以再怎么算，都还是比卧底更多（如果宫野家不算作反叛，而龙舌兰、卡尔瓦多斯、匹斯可都还在，那么黑暗组织的酒名成员数量真是细思恐极）。再加上炮灰，那数量更是无法估量。

所以难怪FBI、CIA、警察厅和警视厅都不约而同地派卧底，不然连组织的底都摸不到那还咋整？

所以这就是为什么世界各国的情报组织对抗黑暗组织多年，黑暗组织却依旧屹立不倒。何况老话说得好，「兵不在多在精」，喏，理都在这儿了。

综上，题主对组织的认识并不正确。这又谈何败笔？

III.安室透的洗白并没有成为败笔

我默认题主正确理解什么是安室透洗白梗。没有正确理解的，没关系，请戳：

如今来看，在漫画原作作者青山刚昌对于原作的周密把控下，反而成为妙笔。

妙笔1：如果安室透来自黑方，那还哪儿来的《零的日常》、哪来的《警察学校篇》？

首先，商业漫画是要赚钱的，何况剧场版。如果73不推出警校组的话，这将不利于名柯世界观的扩大，剧情后期也少了一棵摇钱树，名柯怕是现在已经完结了。

（名柯剧场版怕是根本无法推出M22《零的执行人》，而朗姆三嫌势必少了很多精彩，比如牧场篇安室透VS若狭留美；更不用提M25只靠高佐而没有警校组的话，何以展开了）

妙笔2：如果安室透来自黑方，那么怎么展开人设（尤其是对赤井秀一强力的排斥与恨）？

安室透的初始人设来自阿姆罗-雷，与赤井秀一的初始人设——夏亚-阿兹纳布尔敌对居多、联手居少。只要看过初代高达三部曲（0079的三部剧场版），想必会对两人各自的人设、登场后的场景似曾相识、会心一笑~

（这就是我为什么如此笃定安室透和赤井秀一会出现合作的机会，毕竟阿姆罗和夏亚就是这样的）

其实关于安室透的初始人设，曾在访谈里提到过一些细节（青山刚昌vs池田秀一对谈^[4]）：

池田：「柯南」里今后还会出现和「高达」有联系的东西吗？
青山：站在柯南一方的人物里面既然出现了赤井，也是角色的最高等级，那么作为敌对的黑暗组织一侧，如果也出现一个高达系名字的人物的话，一定很有趣吧。比如「安室彻」之类的（笑）。和「高达」里好人坏人反过来也不错的样子，如此一来，由谁来配音也就决定好了（笑）。
池田：是啊，只有那个人了（笑）。

当时原作的连载进度并没有出现安室透的正式初登场，而只是在米花百货商店爆炸未遂事件以伤疤赤井秀一的面目登场。看完这个系列（第67卷File.3~File.8/总File.699~总File.704），所有的读者一是在猜测伤疤赤井秀一的真实身份，二是从琴酒、基尔、贝尔摩德处得到一些关于波本的间接描写。

比如伤疤秀一对着瞄准自己的基安蒂经典的阴恻恻一笑：

当时一定会有人疑惑：这到底是正面角色对反面角色的“反将一军”，还是反面角色对反面角色的“黑吃黑”？伤疤秀一的情报源头由谁提供？

再如琴酒对波本一连串的柠檬精上身式的讽刺：

一看琴酒的态度，啧啧，这绝对是琴酒对同为组织成员的态度没毛病。

能看得出来这是73对正面角色的描绘才有鬼。

妙笔3：在安室透转变立场前后，能看得出来破绽嘛？

连载版与单行本对比这种破事我早就在自己闲着无聊的时候做过了：

至少我是看不出来有任何破绽（相关的连载版和单行本有区别，但只是：一个没有前情提要，一个有前情提要；一个有侧边栏，一个没有侧边栏。仅此而已）。

题主如果想尝试，大可以自己试试（连载版的墙内资源应该还有留存，至于如何找到，这就不关我事了）。

所以结论显而易见：正因为没有破绽，才显得出是妙笔，而不是败笔。强调一遍，「败笔」这种词切忌滥用。

以上

参考

1. ^《名侦探柯南》里琴酒的缺点是什么？ https://www.zhihu.com/question/362719264/answer/1532589323
2. ^VI.诸伏景光 https://zhuanlan.zhihu.com/p/142104757
3. ^「名探偵コナン」漫画家・青山剛昌インタビュー：劇場版で原作者として名前がクレジットされる意味 https://www.cinematoday.jp/page/A0004961
4. ^2010年1月26日 青山先生の『ガンダム』の思い出 http://conan-4869.net/post-6208

难得见一个值得好好回答一下的问题，一条条说吧。

1.平衡重不重要？

任何广义上的“斗智”作品，平衡都是极其重要的。

试想一下这两个场景：

某高中生在高考试卷上完成了哥德巴赫猜想的证明；

在一场决定主角团生死的死亡游戏中，摆在他们面前的终极问题是：20个苹果，吃掉五个，还有几个？

前者会让情节的说服力丧失殆尽，后者则会毁掉读者对后续展开的所有期待。

因此，创作相关题材就是一场走钢丝，如果不好好把握其中的平衡，作者就一定会翻车。

2.柯南里，卧底太多破坏了平衡吗？

乍一看，这简直是个再愚蠢不过的问题。

红方什么人？FBI、CIA、MI6、日本公安。

黑方什么人？“要智商没智商，要人设完全输给能卖腐的红方”。

这样的力量对比，还有什么平衡可言？

面对质疑，我又不禁要反问：为什么没有？

推理的世界永远是攻强守弱的。

主角侦探在市区的暗巷里遭遇了一名陌生人，拿枪瞄准了他，对方手里只有一个小药剂瓶。请问，谁占据优势？

当然是陌生人啦。

因为陌生人的开场白是“一小瓶沙林”。沙林在常温下是无色无嗅的液体，又容易挥发，哪怕瓶里装的根本就是水，主角也不敢开枪，除非主角敢用整个街区的生命赌。

你看，如何在侦探拿枪指着你的时候占据优势？只需要起码的化学知识和一个微不足道的谎言。

主角侦探遭遇了一个强大的职业杀手，最终把他成功逮捕了。

代价是什么呢？

名单上的前两个目标都被犯人杀掉，而且负责保护第三个目标的八个警员全部被干掉。

更不用说法水麟太郎大人了，他跳出来指认真凶时，凶手可是把目标都杀光并自杀了。

这些都没看过，那么，聪明的，你告诉我，松田阵平是怎么死的？

害死松田，几乎害死白鸟，谋杀高木和柯南未遂，完成这一系列壮举的犯人也不过是个无名小卒呢！

可别说73没提醒过你们。佐藤的愤懑怎么来的？还不是“你这么个废物竟然害死了松田”？

还被组织猛将费劲抡死？笑话，为什么害死一个智商高的人要比他智商高？

连基本局势都看不懂，还在搁这儿一厢情愿地比人数呢？

连对事不对人的基本态度都没有，到底知不知道什么叫“一着不慎，满盘皆输”？

你以为是狼人杀吗？杀人有CD？真以为琴酒一个人不能把你秒了？

小五郎？杀了杀了。柯南也在？那就一起杀。

黑方的优势就是这么大，“杀人者的坚决和冷酷”就是一个这么好用的品质。

反过来说，即使红方有多个聪明人，收益也相当有限。

没办法，智力是不能叠加的。有多个聪明人，并不能提高胜率，而只能提高容错率。

漫威的MCU为什么成功？因为超级英雄集结，真能带来单个英雄无法企及的极高上限。

侦探联动很多时候都是负收益。法国人写亚森·罗平，搞得老福重度OOC，全为了满足他们那点儿虚荣心——“哈哈哈哈，这个英国的福尔摩斯就是逊啦”。

侦探联手收益低，柯南里也有相应的刻画。“有你在啊，那没我事了。”

理论上，不管红方聪明人再多，琴酒只要喊完人设计个惊天之谋，让大家都解不开，直接一勺烩也是做得到的。

这就完了吗？并没有。

众所周知，黑衣组织最后是一定会覆灭的。然而，像这样的大型犯罪集团是非常难以覆灭的。

举个例子，天地会。时至今日，天地会死了吗？某种意义上说也没有。

有一种说法是，天地会广东一带的分支，由于失去了“反清复明”的理想维系，变成了黑社会性质的三合会，以至于现在三合会就是华人黑帮的代名词。

覆灭？取缔？不好意思，现实版本里，日本是世界上唯一一个承认黑帮合法性的国家，能压制就不错了。柯南世界当然更理想化一点，真要捶还是捶得死的。可是，黑衣组织的架构就是这么云山雾罩，不搞清楚状况，你依旧拿我没辙。

你以为一堆组织联手是提高了战胜黑衣组织的几率？错，充其量只是保证了黑衣组织最后能集体落网罢了。

没有银色子弹一击致命，叠这么多Buff也动摇不了黑衣组织的根基。

所以说，就算双方的塑造完全不匹配，真正的较量也没你想象的那么不平衡。如果你真在意平衡性，那你知道比这一堆卧底加起来还破坏平衡的是什么吗？

是工藤优作，这货“想解的谜就一定解开”的属性直接葬送了琴酒“惊天之谋”偷家的可能性。

而这货是主角出场自带的爹！

老贼ban怪盗基德我双手赞成，老父亲最好也是能ban就ban，不能ban就边缘化吧。

3.既然你说平衡没问题，那怎么会有相当一部分人观感不佳？

一言以蔽之，审美疲劳。

误导、诡计、逻辑代表了推理作品三个维度上的乐趣。

按照“不动脑子也能看得很开心”程度排序：误导＞诡计＞逻辑。

按照重复多次也不腻味的程度排序：逻辑＞诡计＞误导。

逻辑是非常典型的不用脑子就完全get不到的乐趣，但它的重复体验是最好的。

误导则恰恰相反，不动脑子时是最开心的，“哇，又是一个反转”，一旦你熟悉作者的误导手法，惊喜程度就会直线下降。

回顾一下，从基尔篇到波本篇，老贼把误导手法用了多少次？

本堂瑛祐，水无怜奈，卡迈尔，冲矢昴，安室透……而且无一例外，全是“误导TA是坏人，TA其实是好人”的逆转。

如果我请你吃一顿炸鸡，你可能会兴致很高，如果连着请你吃五顿炸鸡，那你高的就是血压了。

由此带来的负面影响是肉眼可见的，它直接让读者形成了一种思维定式——除了琴酒，没有延续到下一篇章的坏人。

之前和之后的篇章都受到了影响：比如对贝姐善良程度的过分乐观；比如需要老贼亲自声明朗姆不会洗白。

我只能说，普通人也许判断不了误导的质量，但这不妨碍TA抗议套路的重复。

红鲱鱼虽好，也不能用得太勤。

4.安室该不该一黑到底？

这其实是个见仁见智的问题。两种展开都有各自的优势。

既然题主提到了，这里我就先从安室一黑到底的好处说起。

最容易想到的，自然是打破读者的刻板印象。

之前说过，同样的逆转思路老贼已经用过太多，用安室的身份来一手变化球，无疑会让读者更加难以判断，以后进行误导也会更加从容。安室如一把尖刀深入腹心，琴酒如一个幽灵飘荡在外，这样的局面显然更有紧张感，更能展现出情节的跌宕起伏。

其次，安室本身的形象会更加凌厉更有冲击性。相当于之前几次的逆转，都成为了安室身份的铺垫。温暖阳光陡然间变成倾盆大雨，第一次看到肯定会非常震撼。

最后，柯南+秀一VS波本+琴酒，完全符合岸本齐史，或者森谷帝二的对称式美学。仅仅通过数人头就能基本弄清局势，极大地降低了读者的认知门槛。

但，高收益还伴随着高风险。

因为斗智类作品的所有棘手问题最终都会转嫁给作者，就像魔术师如果不准备好一只兔子，他就没法变出来。

我们拿特别喜欢在正方里插卧底的《神探狄仁杰》做个对比，看看到底险在哪里。

狄阁老是有官方身份的，是有组织的人。但柯南不是，准确地说，他算是FBI的“顾问”，他能够对FBI施加影响，但他享受不到FBI组织的保护。

狄阁老的对手往往都在筹划自己的大阴谋，更倾向于迷惑狄阁老，而不是急于搞肉体消灭。组织有大计划不假，但琴酒可是能腾出手来的，只要柯南进入视线，分分钟大结局。

更不用说狄阁老身边那个业务能力爆表的李元芳了。

即使狄阁老有这么多重防护，在使团案中也差点被幕后黑手弄死。

我们把黑化的安室代入柯南剧情呢？

侦探举一反三的属性是很夸张的，以绯色篇为参考，一个不分析剧情的读者，开着上帝视角也是没有安室掌握的信息多的。而且他很容易接触到柯南的人际关系，一旦与琴酒的无限火力形成配合，很容易让局面彻底无法收拾。

因此，安室该知道什么，不该知道什么，都需要反复斟酌。这种展开虽不至于完全不可行，也超出了一般创作者的能力范围。

73现在选择的方向嘛，缺点已经说过了，下面提一提优点。

一来剧情更可控。

二来安室的形象塑造更丰富更有层次感。第一种展开是“放”的思路，追求一种爆发般的冲击力，第二种展开就是“收”的思路，更有闭卷回味的韵味。

三来这样可以诠释红方各个组织之间微妙的关系。

不知道有多少人还记得水无曾经说过一句话“一切以CIA的任务为优先”。

这些组织的关系是很微妙的，既不至于拖后腿，也不可能真正好到一块儿去。水无这句话就是集中体现，你看，我为了CIA的潜伏任务，杀了你们FBI的王牌。

但是后来大家都知道了赤井之死是怎么回事，这就模糊了这句话本来的意思。

于是安室对赤井，恨意中带着克制的复杂情绪，就成为各方组织间微妙关系的一个新的缩影。

当然，很多人还是喜欢一个红方标签贴上去，丝毫不考虑这点。

总结一下，安室一黑到底不失为一种可行的展开，只是73并没有这样选。你的意见值得尊重，却不一定会被采纳。

倘若你真的很希望红方出个卧底满足自己的期待，大不了加入教主的詹黑教嘛（笑）。