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为什么《中古战锤》的秩序阵营在有一大堆神的情况下仍然被灭了,而 40k 里只有帝皇一个善神还能苟下去? 第1页

  

user avatar   bai-xing-xian-66 网友的相关建议: 
      

在回答这个问题之前我先讲几个笑话:

1.如何称呼混沌灭世的最大功臣——泰格里斯

2.如何称呼大角鼠最好的盟友——湖中仙女

3.如何形容巴托尼亚的圣杯骑士——舔到最后一无所有

好了, 笑话讲完了,现在开始回答问题。当然,在此我建议提问的这位兄弟先明白一件事,混沌不是恶,秩序不是善,二者虽然对立,但不能用简单的善恶区分。

在分析这个问题的时候,我们必须明白一件事,中古战锤的神灵并不是那种建个玻璃温室让治下种族活在里面的保姆,而是各个秩序种族的影子政府。通过宗教和赐福,秩序诸神在暗中引导各个种族的行为和政策,但明面上管理各族的还是凡世诸王。在承认了这点之后,我们就中古的剧情和世界局势进行分析,就能看明白为什么中古这盘看上去挺好的棋会被下残了。

40K的黑暗宇宙和中古战锤的世界有着显著的差别,排除掉叙事年代造成的科技树问题之后,二者最大的差别其实是在于资源。这里的资源并非指帝国坐拥百万世界,中古只有一颗星球。而是指二者在世界观范围内的资源分布差别。这二者的差别就是中古秩序种族快速败北的关键所在。

其一,在排除掉背景势力(比如中古的泥朋、震旦,40K里的背景板异形们)之后,我们可以发现,在战锤40K的宇宙,人类帝国是一家独大的,占据了银河的大部分资源。虽然帝国存在着严重的体制僵化、内部扯皮、资源浪费等种种DEBUFF,但在大框架下,帝国还是可以齐心协力办大事,将自己的资源优势发挥出来。在面对牛鬼蛇神的时候,帝国可以站出来大喊一声:“我,即是人群。我的IG无穷无尽,而你的部下每时每刻都在伤亡。”而中古里那位“弟国”,可以吗?我们看看中古的资源分布。暗精灵占了北美,高等精灵占了奥苏安,蜥蜴人占了南美,尼赫喀拉一帮骨头架子蹲在非洲玩的开心。而旧世界呢?无论是巴托尼亚、帝国、木精灵、基斯里夫、矮人甚至绿皮都有一席之地,小小的旧世界是如此拥挤。偏偏这些人因为各自的信仰,文化等种种因素,难以形成统一的军事合作体系,在战场上往往各自为战。

而40K的帝国虽然也有阿斯塔特、IG、机械教、修女会等诸多军事划分,但除了机械教这帮坑爹货,其他三者往往在战场可以形成统一的指挥,这个指挥官可能是某位战团长,某位修女会大嬷嬷,某位IG将军,或者审判官。打个比方,在40K人类帝国的战场上,往往可以打出这样的局面:IG抗住正面,修女可以作为预备队或者加强到IG里,阿斯塔特深入打击,在敌后玩斩首作战,彻底终结敌方指挥体系。换到中古,就变成了东边来了一个团的帝国兵,西边跑过来一群巴托骑士姥爷,南边的树林里冒出一堆尖耳朵,北边的山脉里走出来一群小短腿,和40K帝国这种各尽其才的联合作战体系能比?

其二,这帮玩意也不团结啊!相对于40K的万众一心,甚至出现灵族叫醒基摄政这种操作,中古的秩序种族真的是太自由散漫了。我们看一看在ET的时候都发生了什么吧。

蜥蜴人作为中古第一工具族,以自身团灭为代价重创鼠人好几个氏族,让耗子筹备的终极杀招“天碍震星”(邪月版)计划破产,可以说是死而后已了,在ET的时候,你可以黑很多秩序种族的蜜汁操作,但蜥蜴人这个,真心黑不了。可惜的是,这群爬行种在蛤……史兰的引导下执行的伟大牺牲最后还是被浪费了。

如果中古毁灭有罪魁祸首,那么高等精灵、暗精灵、木精灵这三精首当其冲。如果说蜥蜴人的牺牲为其他人争取到了宝贵的抵抗时间,那么对精灵来说,这只意味着一件事,他们有足够的时间内战了。通常而言,在中古,高精信奉以阿苏嫣为首的神灵,暗精则在老妖婆的搞事下信奉血手之神凯恩。结果到了ET的最终内战里,凤凰王领着暗精混着高精和凯恩神选领导下的高精混合暗精决一死战,这剧本怎么看都有问题吧。凤凰王一直在暗精那边,高精王庭里的全是冒牌货,政权里出这么大乱子阿苏嫣屁都没放一个,难不成遇到困难您就知道睡大觉?精灵积累的资源没有用在抗击混沌的战争里,而是在内战中几乎消耗殆尽,这种队友,还不如不要呢。精灵的资源哪怕都给弟国,最终决战的结果也会比现在好多了。

如果说精灵内战只是祸害自己人,那么在精灵梦境神莉莉丝的指引下,泰格里斯的行为可谓是坑害盟友了。解散大漩涡引狼入室,盗取白狼火坑害尤里克,一通骚操作混沌遭受多大损失我没看到,秩序种族是让你坑的不轻。至于莉莉丝,为了一个根本行不通的新世界计划, 坑了多少人?在ET的时候,巴托尼亚竟然只能派出以侠义骑士为主的军队支援前线,吹上天的圣杯骑士和一群国王骑士在家自闭,因为他们突然发现自家舔了无数年的神竟然是个精灵,自己坚持了无数年的信仰,竟然只是去另一个世界给精灵当卫兵,这谁受得了?

现在把镜头换到人类这边,人类神里西格玛能力有限,往死里锤阿茶也不过是平手,至于以前治理国家的问题,卡在天堂马桶风里的西格玛也没法引导帝国。而白狼神,这倒霉的老家伙直接被泰格里斯坑死,其他的,干脆见都没见过。至于巴托尼亚,上面已经说过了,大佬都在自闭,就小年轻还有心情上战场。

再说说矮人,矮人那帮全员悲壮是悲壮了,全员脑子不好使也是真的,先祖之灵不敌大角鼠。又因为自己的文化坚持不愿意撤出群山重整阵线,太祖教过我们:存地失人,人地皆失;存人失地,人地皆存。这帮矮子就是活生生的例子啊。矮人,太轴了。

至于尼赫喀拉,都被纳老爷打死了还说他们干什么。而吸血鬼在最终一战里回归人类,但偏偏出了曼光头这个该死的二五仔,关键时刻连番背刺直接导致战局恶化。纳老爷神功盖世,可惜黑金字塔不敌鼠人爆破小组,被伊克特·利爪炸了全家,最后只能沦为酱油。

其三,混沌太顶了。中古的混沌相比40K少了许多内斗,而阿茶作为永世神选,能力可比阿巴顿那个混沌卵强太多了。至少40K那种纳垢前面车帝国,后面恐虐肛纳垢的破事在ET里没有发生,更没有出现净世疫军这种暴打其他纳垢军团的奇葩。再加上混沌最佳第五战神大角鼠,治下的鼠人先是拼死蜥蜴人,之后群山里死拼矮人,连矮人至高王都被埃辛刺客大师给暗杀了,最后又带着爆破小组反手炸了黑金字塔,导致纳老爷不能全功。这简直全场最佳好吧!

为什么中古一堆神会输?这队友不输才有鬼。光吃资源不干活,完全零提升。打团人不在,反手卖队友。而对手呢?内部互喷取消了,还多个人。而且多出来的还偏偏是全场最佳,奇迹般地一挑三干了你这边一个大佬一个主力,顺便废了一个没成长起来的主C,这你让秩序种族怎么赢?


user avatar   shen-hua-eva 网友的相关建议: 
      

从创作角度来说,混沌能赢,是因为机械降神+主角对手降智。


而主角阿查,又是中古的天选之子,能赢并不意外。


本来混沌、秩序双方都是各自混战争分不断,阿查作为四神神选能够把混沌一方暂时拧成一股绳,而秩序方却没有这样的人物。秩序方的时代主角们,要么不屑与其他人联手,要么忙着内斗搞分裂,没有人能整合秩序的力量。


这部分内容多少算是降智,让混沌大敌,精灵和蜥蜴人无法发挥出全部优势来对抗混沌。


而机械降神,主要体现在鼠人大角鼠身上,大角鼠不但神机妙算、运筹帷幄,还把手下的鼠人管得服服帖帖,连搞毛二哥都没大角鼠这么给力。在中古的所有神里,最靠谱最能管得住手下的,也就大角鼠了。


而曼光头背刺这些,其实都算是小因素,最大的问题还是上面所述的两点。


当然了,我觉得降智是合情合理的,因为从历史来看,大敌当前先内乱挺正常的,但大角鼠就真的过于影响平衡了。


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你可以申请 但批的概率和北京购车摇号差不多


user avatar   han-7 网友的相关建议: 
      

从场景来看,地方指挥官从远处看到的是这样:

实际上如果你是前排敌方骑军你看到的是这样:

如果你是步兵,你冲锋的时候看到的是这样:

你开心的跟伍长说你已经窥破了敌军弱点,所以选择了

这样和

这样。

军需官瞪了你一眼:我们是亚洲战场,哪儿他么有双手剑和塔盾这种玩意?然后把你武装成了这样:

你很开心的拨开了几个超长枪的杆子,贴近对方到了大概一米的地方,然后看到了这样:

一个竖劈,你架住了,你觉得自己帅爆了,然后你看到了这样:

你这次没那么走运了,只有用自己的头骨去尝试格挡对方的长戟,很遗憾,失败了。

下一个倒霉蛋看到了这样:

灵机一动,觉得对面的护甲等级是这样:


于是自信的把自己武装成了这样:

然后发射了箭矢,这才发现对面的防御等级是这样:

给个特写的话是这样:

你的武器对面感觉如同这样:


哦不好意思图错了

你很自信,蚁多咬死象。但是突然发现对面的投射火力是这样:

这样:

甚至是这样:

第三个倒霉蛋,也是最后一个,出来了,说,老大,俺寻思俺们可以这样:

它发射的是这样:

你觉得下令装填的时候自己是这样:

于是对面发现了你的炮兵阵地,他们是这样:

发射的是这样:

然后你变成了这样:

但是,鞑子败了,我们才得了个机会,不用再经历这样:

哦对了,别忘了黄石部队的抚恤金是这样:


对方的抚恤金是这样:


user avatar   wo-qu-you-ju-ji-shou 网友的相关建议: 
      

国内的英雄高赞回答都提到了,我这里提几个国外的著名士兵

乌克兰厨师伊万·塞雷达

曾经凭借一把斧子俘虏了德军一个坦克组。

他的部队防守在拉脱维亚。德国发动巴巴罗萨行动入侵苏联的时候,由于苏联通讯落后,他所属部队第一时间都没有得知德军入侵的消息,士兵甚至不在军营里。德军坦克进入无人的苏军营地后,坦克组下车侦查。伊万手持斧子大喊着“血祭血神,颅献颅座,哦不,乌拉” 冲了上去。德军以为遭遇埋伏,逃回坦克里。随后伊万砍爆了坦克机关枪枪管,并假装自己有反坦克手雷,吓得坦克内的德军全部投降


波兰废柴学着点

最厉害的海军飞行员理查德贝斯特

Richard best, 昵称dick best “最屌”,是美国海军飞行员。在中途岛海战中,一天内击沉鬼子王牌航母赤城号,重创飞龙号。

他对赤城号投下的炸弹精准命中了甲板中部升降机,引发弹药库殉爆,拿下了这艘四万吨级航母的人头。这俩炸弹估计炸死了几百人,包括很多高质量的日本海军精锐。贝斯特成为人类历史上唯一一天内double kill航母的飞行员

最屌:山本(五十六),(日本海军的骄傲被我送进海里喂鱼了)我日你先人。给句痛快话,投降不投降?

由于他首战就跟开挂一样离谱,被老天爷封号了。当天他的飞机呼吸机故障致使他吸入毒气,换上肺结核。

顺道说一下,赤城号做为日本侵略的急先锋,七七事变后变参与对华轰炸。截止到1942年,赤城号的飞行员已经在亚洲犯下了累累罪行,终于被贝斯特一发入魂送入海底

想到了电脑游戏《哥特舰队》里的台词。虽然是科幻背景,但是放在这里再合适不过了:

“这里是分舰队司令,我们收到情报大掠夺者已经撤退回复仇之魂号去舔他的伤口。所有军舰,进攻复仇之魂。为了人类的救赎和等待已久的复仇,我们将一劳永逸地消灭这个恶魔”

机枪帝约翰巴斯隆

在你看这个回答的时间里我又消灭了一个班的鬼子

1942年10月24日,瓜岛战役。巴斯隆的班奉命驻守的地区遭遇3000日军的进攻。他们坚守了两天,最后12人阵亡2人受伤只剩下巴斯隆一人坚守阵地。这两天里巴斯隆打光了3万发机枪弹药,扫死了大约一个营~一个团的鬼子。(颁发荣誉勋章的原话是他为彻底消灭大约3000鬼子做出了很大贡献。

thereby contributing in large measure to the virtual annihilation of a Japanese regiment.

他是美军历史上唯一同时获得荣誉勋章和海军十字勋章的海军陆战队,也是一名真正的战士。他在功成名就后不习惯歌舞升平的生活,决定返回战场一线,最终在硫磺岛战役中牺牲。

最强战斗机飞行员埃里希哈特曼

这个小鲜肉生于1922年,23岁德国投降时,他已经击落了352架敌机

哈特曼被授予钻石双剑银橡叶骑士十勋章,德军一共仅有27人被授予此荣誉

死神汉斯鲁德尔

名副其实的“尖啸的死神”

斯图卡俯冲轰炸机飞行员,共击毁519量坦克,150个炮兵阵地,1000量车辆。1944年底,德军专门为他定制了一个勋章:钻石金双剑金橡叶骑士十字勋章,由小胡子亲自为他颁发,级别上高于哈特曼的勋章。直到二战结束,他也是唯一获得此勋章的人。斯大林宣布这个德军少校是苏联人民的死敌,并亲自悬赏10万卢布要他的人头但没能如愿。

1945年初,小胡子自感大势已去,不希望鲁德尔再上前线作战,被后者拒绝。

鲁德尔的葬礼上,西德空军的轰炸机呼啸而过。事后官方说辞是仅仅是一次普通的练习

附上骑士十字勋章等级:

骑士铁十字

银橡叶骑士铁十字(890人获得)

双剑银橡叶骑士铁十字(160人获得)

钻石双剑银橡叶骑士铁十字(27人获得)

钻石金双剑金橡叶骑士铁十字(1人获得)

鲁德尔是当之无愧的二战最牛士兵。但他也是不知悔改的纳粹支持者,在战后努力为这个犯罪政权洗白。相比于哈特曼或者卡尔尤斯,我觉得他不应该得到太多关注。


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波兰废柴学着点

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他对赤城号投下的炸弹精准命中了甲板中部升降机,引发弹药库殉爆,拿下了这艘四万吨级航母的人头。这俩炸弹估计炸死了几百人,包括很多高质量的日本海军精锐。贝斯特成为人类历史上唯一一天内double kill航母的飞行员

最屌:山本(五十六),(日本海军的骄傲被我送进海里喂鱼了)我日你先人。给句痛快话,投降不投降?

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顺道说一下,赤城号做为日本侵略的急先锋,七七事变后变参与对华轰炸。截止到1942年,赤城号的飞行员已经在亚洲犯下了累累罪行,终于被贝斯特一发入魂送入海底

想到了电脑游戏《哥特舰队》里的台词。虽然是科幻背景,但是放在这里再合适不过了:

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1942年10月24日,瓜岛战役。巴斯隆的班奉命驻守的地区遭遇3000日军的进攻。他们坚守了两天,最后12人阵亡2人受伤只剩下巴斯隆一人坚守阵地。这两天里巴斯隆打光了3万发机枪弹药,扫死了大约一个营~一个团的鬼子。(颁发荣誉勋章的原话是他为彻底消灭大约3000鬼子做出了很大贡献。

thereby contributing in large measure to the virtual annihilation of a Japanese regiment.

他是美军历史上唯一同时获得荣誉勋章和海军十字勋章的海军陆战队,也是一名真正的战士。他在功成名就后不习惯歌舞升平的生活,决定返回战场一线,最终在硫磺岛战役中牺牲。

最强战斗机飞行员埃里希哈特曼

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死神汉斯鲁德尔

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斯图卡俯冲轰炸机飞行员,共击毁519量坦克,150个炮兵阵地,1000量车辆。1944年底,德军专门为他定制了一个勋章:钻石金双剑金橡叶骑士十字勋章,由小胡子亲自为他颁发,级别上高于哈特曼的勋章。直到二战结束,他也是唯一获得此勋章的人。斯大林宣布这个德军少校是苏联人民的死敌,并亲自悬赏10万卢布要他的人头但没能如愿。

1945年初,小胡子自感大势已去,不希望鲁德尔再上前线作战,被后者拒绝。

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附上骑士十字勋章等级:

骑士铁十字

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