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相机不能装一个888处理器搞计算摄影吗? 第1页

  

user avatar   ren-huan-xiang 网友的相关建议: 
      

不能。

至少现有电池技术制约下,不能

手机拍摄是轻度应用,偶尔看到身边美好的瞬间,我拿出手机、左滑打开相机、咔嚓、发朋友圈;但如果持续拍摄半小时,你就会看到你手机的电量瞬间见底,无论是不是四五千毫安大电池。

而相机不同,绝大多数相机都需要支持长时间高强度拍摄,电池电量至少需要支撑一整天,按照CIPA标准至少在400张以上。

现有强度下的拍摄支撑已经需要一大块电池的支持了,如果加上火龙888,那可能需要常年吊着充电宝拍摄。这对于绝大多数摄影师来说,是无法接受的。

这个和手机行业一样,什么时候电池有了重大突破了,整个行业也会直接起飞。


user avatar   to-myto 网友的相关建议: 
      

先说结论:很遗憾,不能。

这和手机既然要做一英寸大底(imx800y)为什么不能加个M43卡口做成无反相机原因是一样的。

因为手持式设备有一个参数是无法被突破的:

重量。

小米这次把这么顶级的后摄模组堆进了手机里,我敢说,这已经是堆料的极致了--友商不可能在主摄超大底的前提下副摄再给堆两个imx586的——太大、太重了。

可是安卓之光并不会大卖,这是一款总销量超过七位数就可以开香槟的产品。

而且冷静想的话,别说跟小米11的销量媲美了,它大概率连那个怎么看怎么不合算的小米11 Pro都卖不过……

即使它是安卓之光;即使它是今年最能打的安卓拍照机皇之一,唯二的之一。

why?

234g的重量罢了。

半斤的手机人人嫌,不管是索半斤还是果半斤还是米半斤……

这就是为什么没人敢给手机加m43卡口的原因了,那重量……卖不出去的,毕竟geek太少了。

相机为什么不能装骁龙888上计算摄影?

一是因为成本:

骁龙888属实不便宜,无反机用不起的。而且算法也要花钱买的。自研?去看看那几个计算摄影搞得好的厂商的摄影研发团队人数……

单反?你搞笑吧~那个计算摄影的敢说自己的手机吊打旗舰单反?

P月亮就算了,传统相机厂商实在是丢不起那个人,得知耻!

第二个原因,是因为发热:

用过相机拍视频的人大概都会遇到相机过热无法拍摄的尴尬境地,再给相机加条火龙?

相机又不可能像手机一样不考虑人体工程学握持做成前后玻璃加金属中框散热……

拍几分钟就过热死机的相机卖的出去吗?

最后,也是最关键的一点:

计算摄影做不到无感知连续拍摄。

我本人用的Sony手机,这种感知尤为明显。

Xperia1确实已经可以拍出毫不逊色于黑卡的影像了:


可是它的摄影体验让人无力吐槽……

计算摄影意味着你的每一张照片背后都有CPU在后台疯狂的运算的努力。

姑且不提能耗和发热,我就问一句:作为一台相机,你能接受它不能持续稳定的连续拍摄并即时预览吗?

不,别以为小米搞得定,毕竟连某为的体验都是一泡污的。

苹果?那得万年1200w像素的。

1200w像素的相机你卖给鬼吗?

以上。


user avatar   gracilaria 网友的相关建议: 
      

我们来用相机玩计算摄影吧。

这是我的EOS R5,它有4500万像素,能以30帧每秒拍摄8K 12bit RAW视频,可以以12fps的速度拍摄14bit的RAW照片,能拍摄8K超采到4K/30p的视频,或者通过跳采输出4K/120fps,支持10bit 422和canon log。

为了支撑这么大数据量的计算和存储,它拥有128GB容量的CF Express存储卡(差不多是个小一点但是贵很多的NVME SSD,要是有钱我也买1T的),还有DIGIC X处理器。

这台相机有一些计算摄影功能,比如机内合并HDR和处理双像素RAW,可以进行照片焦点微调和焦外细节微调等,焦外微调这种牛逼闪闪plus的功能我记得只有google pixel这一个手机有,但是实际上我一次没用过,因为机内处理真的不太行,真要用dpraw处理还得是佳能自带的软件。

顺便即使什么计算摄影功能都不包括,这台相机的续航还是爆炸低——受限于佳能CMOS的上古工艺,我经常揣着三块电池出门。

因为它的取景器大约有576万像素,刷新率高达120fps,加压超频过的CMOS工作时和写CFE卡时产生的高热让佳能在卡槽里标了当心高温,也使得这破玩意的过热变成了巨大的黑点,如果再塞个888进去,再带上支持888所需要的那一大票元器件,我不希望看到它拍着拍着就因为过热或者没电关机。

现在我要用它在一个严酷的地方拍摄一张照片。

这是我选择使用的镜头,EF 11-24mm f/4L USM。可惜这是颗单反卡口的镜头,为了在极长的法兰距下获得超广角和看上去凑合的画质,它的前组被做成了灯泡。

这个环境是浙江嵊州的覆卮山,当天天气为阴,没有月亮,油菜花很漂亮,但是我们来的时候迷路了,快到天黑才抵达这里,这里的天黑是是什么东西都看不到的毫无光污染的黑。


可以看出上面那张照片的亮部已经过曝了,现在我们要开始玩计算摄影了,这个我觉得才是我能接受的计算摄影,手机里面的说难听点就是小孩子的玩具。

我这台发扬图吧垃圾佬精神,左拼右凑攒出来的低成本图形工作站已经很旧了,它使用了七年前的爷爷级CPU E5 2696V3,22nm上古工艺,140瓦大火炉,geekbench跑分才九千多,而没几瓦的888居然有3794,不过让这没有AI处理电路和GPU的老爷爷跑光线追踪机器学习是不是有点欺负人?

多亏了PS 2021强大的算法,我们使用一颗18核E5在30秒内完成了合并,这时候请注意一下内存的占用,让我好奇一下骁龙888做这个要几分钟,会变得多烫,做这件事的时候要是相机卡住了拍不了照我会生气地把这价值四万多的一大坨摔在地上的。

我们在PS中执行合并32bitHDR,获得了一张1.8GB的巨大32bit文件,通过使用Prophoto RGB,它大约能装下整张图片的所有灰阶和颜色,这比手机的8/10/12位文件高得不知哪里去了。

然后粗略地调个色,这里我们使用非常省资源非常暴力的颜色查找表(LUT)和通道混合器,成片就诞生了。


更新:关于双像素RAW的处理还有一些其它的:

佳能比较新的相机的CMOS上的每个像素阱里面都有两个光电二极管,这样的话佳能的微单基本上都可以说自己有满屏幕成千上万的对焦点。

在拍照的时候,可以记录完整的像素和其中某半个像素的信息,通过这个来获取光线的相位关系,从而可以实现很多奇怪的功能(算是致敬某光场相机),比如说后期对焦偏移、人像重新布光、焦外优化和鬼影消除,这些东西毫无疑问都是计算摄影,还是大部分手机上没有的计算摄影功能,当然文件的大小也是两倍大,而且因为Adobe Camera Raw只能把它当成普通的raw处理,想要好好玩这些功能只能用佳能自带的DPP。而众所周知DPP是一个非常难用且没什么功能的软件,而且这东西严重扰乱既有工作流程,因此我很少去拍这种东西。

能看出来图2的焦外比图1柔和了一点点且移动了位置。处理这个的时候多亏了某张疑似矿渣的1066,我们用时大约四五秒就完成了计算,我好奇888的GPU能不能达到这个水平,或者说完成这一套处理要多久。

这是我用这台相机拍摄的第三张双像素raw文件(因为太大和没有用还会降低宽容度),之后如果有机会可以演示更多的功能。同样,佳能和土坯这俩影像大厂实在是不思进取,这个双像素RAW的原理和当年Google Pixel的魔法相机在物理层面上是一毛一样的,为什么不搞点类似深度识别或者随意虚化之类的魔法功能出来呢?难道要我自己造轮子?这点我觉得这些传统影像大厂要长长心(我很希望google的那位大佬能出个类似的工具或者魔改相机固件)。

明明景深合成和双像素都有了,两件快乐事情重合在一起。而这两份快乐,又给我带来更多的快乐。得到的,本该是像梦境一般幸福的时间……但是,为什么,会变成这样呢……?

然后是Adobe隆重推出的2021版内容,AI啊兄弟们,终于不用忍受别人说相机没AI被手机暴打了啊!!

Adobe Camera Raw的这个机器学习增强细节我觉得肯定算计算摄影,但是由于EOS R5有低通滤镜,因此无法展示诸如伪色/摩尔纹去除这类的功能,不过可以看一下处理这东西需要我的1066工作多少时间。

然后就是PS2021的新功能,神经(病)画廊,这些肯定也是计算摄影。

要是实在不想用Adobe造好的轮子,咱是不是也可以上上某hub,找找某叫GIMP的软件是不是又多了点啥功能?或者自己拿python写一个最基础的pillow?要么用matlab修图?嗯,这很计算摄影。


更新于2021.4.5:居然忘了提计算摄影的老祖宗,自远古版本就沉睡在滤镜功能里面最后一栏的这玩意:

然后应评论区提醒,加更一下天文摄影:

其实我很佩服专业玩天文摄影的人,他们是在和基础的物理定律还有造相机的人作斗争,试图将因光的量子特性产生的散粒噪声、因电路设计产生的非均匀响应噪声和读取噪声的影响降至最低,这和现在手机厂商做的事情一模一样。这帮人会对他们的相机进行包括但不限于切掉感光元件前面的IR Cut、刮掉CMOS上面的拜尔滤镜、开膛破肚给传感器安装半导体致冷片等凶残的改造,网上也有Monochrome的高量子效率传感器出售(某QHY)……总之他们是一群为了量子效率和信噪比无所不用其极的人。

不过可惜我本人由于又菜又穷(不会用DSS,没有深空改机,把帝当成勾陈一对极轴)和天文摄影第一定律(不存在这样一个晚上,其同时满足晴朗、无月和假期)到现在也没拍出过什么好片子,姑且班门弄斧。

天文摄影爱好者主要使用DeepSky Stacker和Pixinsight这两个软件,他们认为Adobe就是字面意义上的土坯软件,不适合科研用途,不难想象这帮认为adobe不专业的人会怎么看华为的月亮模式。他们之中的一些传奇人物的终端吐出来的东西甚至不是raw,不是tiff,不是FITS,是txt……

首先一定要知道一件事,搞天文摄影的这帮疯子会拍摄如下四种照片:明场、暗场、平场和偏置场。

  • 明场是你这个目标的照片,普通的照片,曝光时间可不相同,但一定要拍多一点。
  • 暗场是合上镜头盖、取景器遮光盖之后,在相似的物理环境下记录和明场相同时间的照片,明场拍多久暗场就拍多久,记录长时间曝光产生的暗电流。
  • 偏置场是合上镜头盖,用最快的快门速度拍摄一张照片,记录感光元件的不均匀性。
  • 平场是用你的系统对着一块均匀发光物体拍一张照片,记录你镜头/望远镜的渐晕。

然后的工作就是把它们叠起来,平均值中位数最值什么的任君选择,利用这个将相机的底噪压到最低来榨取最高的信噪比,之后手动拉Gamma曲线、色彩平衡,其中的一些使用单色传感器+窄带滤镜的人甚至要自己叠拜尔/通道来还原颜色或者制作假彩色。


更新于2021.4.6:摇摇乐

手机可以借助多张成像和计算摄影来获得更好的分辨率,但是一些相机能做的再绝一点,而且这个技术已经很久了,在2008年的Hasselblad H3D上面就能看到像素偏移超分辨率技术的使用了。

它的原理是通过内置的机械元件,将传感器上下左右移动几个微米,将多张图片叠加起来获得一张更高分辨率的照片,比如可以用5000万像素的传感器生成2亿像素的照片,利用这一过采样技术可以解决图像边缘因debayer产生的伪色和细节丢失。由于手机没有类似的机械组件,因此这种计算摄影有生之年很难在手机上看到了。(要是魔灯还在的话期待给佳能最新的带机身防抖的机器安排一个,算上DGO这应该是我的第二个非分之想了),这点着实不如隔壁a7r3和a7r4,毕竟这东西拍静物简直无敌,虽说摇摇乐所得的文件大的吓人还必须要专业软件处理。


好了,现在告诉我为了执行这一大套计算需要多少骁龙888来进行,这玩意要卖多少钱,要多大的电池才能支撑起来这么多东西,出了bug卡死了要怎么办?我真的需要一部20公斤重能打电话的微单吗?(20公斤=相机800g+镜头1200g+我的电脑6.5kg+显示器3.5kg+小型柴油发电机5kg+柴油3kg,又称要你命3000)

所以说老老实实吐能用的,忠实记录所有能记录下来的信息的高位数RAW就完事了(辣鸡r5低感强制降噪……)。

另外,真别说相机没有计算摄影了……手机厂商在做的东西很多其实都被某些小众圈子里面的人玩烂了……而且他们在用的东西可能不止相机,甚至有很多比相机还专业的科研级终端比如冷冻传感器、SEMAFM那一票显微镜、射电望远镜乃至卫星……

虽说现在手机摄影中使用的计算摄影技术并不是目前计算摄影领域的尖端,不过能让这些存在于工作室、实验室和学术论文中的技术走入寻常百姓家,手机厂商做的努力真的值得肯定。


综上,计算摄影是好东西,但是为了达到放大100%还经得起推敲的程度或者实现目前的一些技术需要大量的算力和资源,这种需求是888解决不了的,并且为了满足那一小撮被称为专业人士的疯子的特殊癖好(指所有的东西都要能手动控制),相机逐渐变成了尽力忠实地记录一切有效数据的工具,现在的手机其实扮演了相机+图形工作站的角色。因此相机厂商很少会在非入门的器材上提供手机上的计算摄影功能。


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

一般来说,你看到的用数码相机拍出来的照片都不是直出的。

而是数码相机拍摄,后来电脑处理以后再出图的。

初学者用哈苏直出,不一定比他用iPhone拍得好。

(第一张是用哈苏中画幅拍的,第二张是手机拍得)


就是说,数码相机不是没有计算摄影,而是数码相机的计算,是后台电脑做的。

手机出图是手机根据算法调的。

数码相机后期是靠人,用专业软件修的,专业软件的调节功能,可比手机自带的程序复杂多了

靠人调,花的时间,也比手机算法的处理多太多了。

以后专业数码相机的拍摄进化,也应该是记录更多的东西,方便后期处理,而不是把后期处理替代了,用程序去处理。



除非这个处理程序进化到已经比人做的后期更强。

同样一个场景,靠人用电脑做后期,怎么做效果都不如默认出图更好。

那个时候相机自然会带上强大的处理器去计算摄影。



等到算法成熟到可以自动后期的水平,恐怕相机也不是带着区区一个骁龙888,一个持续10W的弱鸡

那个时候,我们看到的单反相机,会有一个专门数码处理器单元。用高速总线连着相机CMOS,里面的处理器相当于Zen3+移动3070的水平,功率至少60W。带着大电池背在身上。

摄影师出门得扛着相机背着这个单元,拍一张以后,直出就是摄影作品。


user avatar   pansz 网友的相关建议: 
      

这个问题透着一股邪乎味儿,怎么看怎么危险啊……

建议专业机构给予支援。


user avatar   ling-hu-er-gou 网友的相关建议: 
      

题主无非就是想用这个提问来黑明嘛,什么叫感觉宋朝汉奸没有明朝汉奸多?无非乾隆皇帝编了本《贰臣传》给了你一大批有名有姓的汉奸名单让你有底气走到哪里都拿这名单怼人罢了。

  • 我看前面有一位答主说得好,如何看待你又割地又赔款又称臣又纳贡的大宋大清民国汉奸一样那么多。只要是有强大的外敌入侵,带路党是一个必然出现的产物,哪朝哪代不一样?你靠一本贰臣传黑明只能暴露你无知的事实。

我也不和你列什么名字,我估计你列的名字里你真正知道姓名事迹的不到三分之一。

宋末蒙古南侵事迹

  • (蒲)择之军溃,城中食尽,杀主将以降。成都、彭、汉、怀、绵等州,威、茂诸蕃,悉降蒙古。
  • 蒙古进攻鵞顶堡,城降。繇是清居、大良、运山、石泉、龙州,俱降于蒙古。
  • (蒙古)又取阆州,杨大渊以城降。
  • 口温不花再犯光州……入淮西,蕲、舒、光三州守臣皆遁。
  • 元兵进江州,知安东州陈岩夜遁。
  • 元兵犯池州,知州事王起宗遁逸。
  • 知江阴军郑濡道遁,平江府守臣潜说友逃遁,鼎州、澧州、常德府、寿昌军并降。

以上地方守臣,或逃跑或投降,我只选取了一部分,要想找还有更多,蒙古南侵时这些地方官就不是汉奸了?他们的不抵抗堪比张学良拱手送东北,江上诸城无一抵抗,无一重臣坚守,真是千古奇观。说完地方官再来说中央官员。

在临安陷落前夕,京城重臣纷纷出城逃遁投降,朝堂为之一空,谢太后任命吴坚为左丞相时朝中文臣只来了6位,着实凄凉。

时任左右丞相王爚,章鉴相率逃遁,重臣如留梦炎、陈文龙、黄镛、刘黼尽皆遁去。

  • 德祐元年之春,左丞相章鉴闻元兵日迫,托故迳去,既而临安戒严,曾渊子、潘文卿、季可、许自、王霖龙、陈坚、何梦桂、曾希颜、文及翁、倪普等数十人,相率并遁,太皇太后诏榜朝堂,厉词申责,势不能禁,及留梦炎降唆都,陈宜中入占城,身为大臣,行同犬豕,飘蓬翩反,亦曷法乎?
  • 阿里海涯传檄诸郡,繇是袁、连、衡、永、郴、全、道、桂阳、武冈皆降。

同时临安城陷,降元北迁官吏多达数千人,就比如临危受命的左丞相枢密使吴坚,还有贾余庆,谢堂等等。阿里海涯不过破了临安,皇室还有宗亲在外,传檄一下,各郡守臣就争先恐后去投降,晚明京城一破,官员尚知拥立新皇继续反抗。另外北迁之时尚有饱读诗书忠义的数百太学生,仍然选择北行降元。

论据已毕,最后反问题主:你是怎么感觉出大明汉奸最多?宋,清,民国汉奸少的?

希望以后能带上脑子思考问题。


user avatar   ray-8-64-90 网友的相关建议: 
      

有钱不混乱,基因有问题,或者被别人拿捏的死死的。


性的目的是为了什么?是为了繁殖。。怎样才能更容易的把自己的基因繁殖下去?是“忠诚”吗?碰上一个不孕不育就绝后了。好像碰一个挺难的?你算一下人类有多少年的历史?假设25年一代(实际肯定不要,古代啥的都很早结婚),几千万年除以25。。。基因还能留到今天吗?


从道德社会制度来说,这是错的应该接受批判。。。但是这特么的才是正常的人性。。。所以没啥好奇怪的,我从来不相信“人设”这种东西。。。只要你足够有权有势,哪怕你后宫佳丽3000,那些根本不了解你的只能通过媒体了解你的还以为你是个柳下惠,只要宣传这样宣传就好了。。。哦哦,别说媒体这种隔了十万八千里的,你身边随便一个人,你真的知道他或者她有没有出轨吗?


所以,太正常不过了。。。


user avatar   qi-zhe-yan-jun 网友的相关建议: 
      

有钱不混乱,基因有问题,或者被别人拿捏的死死的。


性的目的是为了什么?是为了繁殖。。怎样才能更容易的把自己的基因繁殖下去?是“忠诚”吗?碰上一个不孕不育就绝后了。好像碰一个挺难的?你算一下人类有多少年的历史?假设25年一代(实际肯定不要,古代啥的都很早结婚),几千万年除以25。。。基因还能留到今天吗?


从道德社会制度来说,这是错的应该接受批判。。。但是这特么的才是正常的人性。。。所以没啥好奇怪的,我从来不相信“人设”这种东西。。。只要你足够有权有势,哪怕你后宫佳丽3000,那些根本不了解你的只能通过媒体了解你的还以为你是个柳下惠,只要宣传这样宣传就好了。。。哦哦,别说媒体这种隔了十万八千里的,你身边随便一个人,你真的知道他或者她有没有出轨吗?


所以,太正常不过了。。。




  

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