如何评价青岛二中给「数学教研组倒闭了」视频制作者记过处分的行为？ 第1页

人工置顶：友情提示指路：问题日志。

2016.05.30

你看，无论你们当时闹得多开心，现在都一个关注这个问题的都没有了。

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2016.05.18

我写的太好了，好想给自己点赞。

转换文风，添加表情包。

在很多人不关注这个问题，留下来很多人抱出的一团一团的现在，我决定更新一发，写写我的想法。以及我决定尝试改名。凭啥你们都用网名？

全文杂谈，想到什么写什么，反正没人给我稿费。事已至今，不是很想逻辑反驳，不是很想读现代高级八股文，不服憋着。我不是参加普选，不是爱站队的人，不是说贴向哪边对我今后的政治生涯有利弊，反正没人给我稿费。

你看现在海一样的回答，在我看到这个问题的时候还真是清一色（印象中一个例外）的八股骂学校。

赞同和赞同都是一票，但是含金量不同。

因此赞同多少基本不能代表什么。

学生时代大多人还都很天真。

越是学习好，做什么都优秀，评价一直不错的学生越有这种倾向。因为他们接触到的压力很片面，还没有接触到很多复杂的深层的层面。因此他们的想法才会单纯。

比如，他们更多从自身出发，过多关注自己的利益。老师？学校？高层领导？社会？他人的利害往往与他们无关。你看，很多人都没有从老师的角度去考虑。这次恶搞的是数学教研组，下次直接再上一级？再上一级？这种考虑不可忽略。

而很重要的另一点是：假设即便我知道什么是合理正当政治正确，但是这并不意味着我会这么做。每个人都不可能按照完全理性的方式去行事，没有人是理想化的个体。所以，在判断中，不能有「我认为你应该怎样，你就应该怎样」这样一种前提存在。你认为老师应该微笑接受，老师愤怒就应该被批判。我开玩笑打你一拳，因为我是开玩笑所以你就不能生气。这种想法显然天真又可爱。

这次问题，很多非在校生客观的去评价，而在校生感受到自己的自由被侵犯，多数认为学校存在问题。

本校一向主张发扬学生自主性，然而一味的发扬这种自主性是有局限性的。

因为其实说白了，多数情况下学生的诉求，只是把自己的欲望进行理性包装。用看起来很高级的词汇来表达观点，包装上一层理性自由民主的外皮，摆在桌子上，冠上一个可爱的名义，然后推销。一眼看过去，说的对，虽然看不懂但是看起来好有道理，这才是现代社会，这才是民主，好棒棒。事实上把语言上的包装摘去，留下的核心就没有那么值得点头赞同了。而这种迷之文风现在还有扩大趋势。恕我直言，这种行文方式我看不懂。是真的看不懂，就算字面上看懂了，逻辑上我也？？？。

再看另一位看起来既不是在校生也不是毕业生的高票回答。语言直白到我吓了一跳，直白到一眼看上去不是很想赞同。但实际上我认为那篇回答虽然片面但是说理不知道高到哪里去。暴击啊。

毕业生和在校生的方向差异特别大。

在这件事情中，政策收紧对于在校生的影响是最直接的，这直接影响到他们今后的在校生活。所以这也算是他们回答的方向性的一种解释。

无论你有没有没意识到，人总是带着演技的。人总是表演着自己想被认为的那种形象。

但我现在想突破一下演技，我要说：在与一些人的对话的时候，我其实是想骂人的。

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2016.05.10 顺便用电脑来按时间倒叙排个版。

我不懂为什么在问题补充说明里吵起来了？每刷新一次就不太一样。

问题补充是补充问题的，不是让你们吵架的好吗。

公共问题啊宝宝们。是谁改的，每一版的内容，日志里都记得超级清楚啊。

以及因为问题日志的存在，所以想看的人还是能看到的。

用点黑科技就可以下下来的。

希望大家谨记，互联网是个开放的世界，只要暴露在网上的东西很难不被散播出去。网易泄露的密码到现在还在网盘里存活着呢。

另构成现有答案的199个答案里，大部分是在校或毕业生。我自己也是看到很多熟人的名字。

所以抱团现象不可避免。看人不看文的现象不可避免。虽然是极个别现象但是在某早期回答的评论里……

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再补充：有些人向往的自由，其实只是玩得开心，想做什么做什么不被限制的自由吧？有些人不希望学校做出这种决定只是因为下次跟别人吹牛的时候站不太住了吧？希望自己学校成为与众不同的存在，希望成为活的传说，而自己希望被这种传说之光照射到的一份子，满足心里自然的这种优越感。

你们不要忘了，无论这所学校多么与众不同，标新立异，他归根结底还只是一所学校，他做不了包容这个学校的学子一切的行为，他不能丢失自己最根本的职能，他名下的老师，也都是普通老师，也都有自己的情绪和尊严，而不是什么圣人。

如果我是一个老师，我被这样对待，我知道这个梗，我不生气，当成开玩笑这事就这么过去，是气量大。但我不知道这个梗，我把这些词当真，我生气，愤怒，也并没有什么不对。

以及确定这个视频能练视频功底？这连变调变速还没怎么用吧？

（对最后一句注：这不是针对视频原作者。我写这句起因是看到某位答主说到这一点。
不要觉得别人都没看过鬼畜。大概B站还没开放注册的时候就看鬼畜的我觉得这里面不在少数吧。
以及鬼畜明星希某的演员本人也发表过视频表示不能理解这些视频的意义。我希望有部分人可以去对他说：“我们这是爱，虽然恶搞你但我们爱你”看看他什么反应。）

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学生会说，不就是开心吗，不就是闹着玩吗，至于处分吗？

处分确实是过了。这个不能否认。就一个视频来讲，处分是过了。（我想知道从视频出来到学生处分之间经过了什么？学校给处分，可能不止因为这个视频？）

补充注：关于处分严不严重已经有更具体的分析。这里的观点仅代表个人意见。然而个人意见有时候不能当饭吃。

但是这样攻击就合理就民主公平公正？

制作视频的时候心里想法，跟现在攻击学校所用的理由不一样吧？

现在搞得好像，只要对现存的规则制度表达不满和反对，就能体现出自己的独特的思想一样。可有些人只是想达到自己的私心吧？

恕我直言，把学生洗的干干净净的人跟校园暴力的时候说“不就是闹着玩吗”的人没有什么区别。

不匿名，真名。

对那些说“这是一种代沟，学校和学生对鬼畜视频的理解是不一样的，学校应当理解学生，学生说‘王八蛋’本意不是骂老师”的人。你们说得好听叫中间派，说的不好听叫和稀泥。

我只有这句话：

那么，另外一种“代沟”就是：

你们这个年龄的学生对“处分”的理解，和学校，以及大人们，对“处分”的理解，也是不一样的。

你们觉得处分是要赶尽杀绝，学校觉得处分是为了治病救人。

所以，按照你们的“理论”推断，你们应该理解不同年龄层的校领导，不应该指责他们“处分”的决定，因为那只是一个代沟。

OK？！

如果你们觉得学生作为被针对的人，自己明白“处分”是什么意思。那么教师，作为被视频针对的人，人家也能听明白“王八蛋”是不是骂人。

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二中快10年前的毕业生，来答一句。

8年前，是校友王千源，“西藏自由"，成了二中的全国笑话。

8年后，是二中答主们，“辱师自由”，难道要成为二中第二个全国笑话吗？

我就问你们一句，那句歌词：

“数学出题人，吃喝嫖赌，欠下了3.5个亿”，是不是毫无根据的诽谤？

“王八蛋，数学出题人，你不是人，你不是人”，是不是极其恶劣的谩骂？

说“数学教研组倒闭了”，这个属于玩笑，不伤大雅。但是只是因为卷子难，就说老师“王八蛋”，“不是人”，不是谩骂是什么？

你们真的是被二中开放的环境给惯坏了，连基本道德底线和尊师重教都不知道了。我当年上学的时候同样不是好学生，有时也会拿老师寻开心，但“骂老师”这种还是明知不可为的事。

有答主说，处分骂老师的学生，剥夺了你莫大的乐趣。你的乐趣是什么，骂老师吗？抱歉，我真的以跟你这种人为校友为耻。

还有答主说，学校不该上纲上线。请问，学校是什么地方？不只是教授知识的地方，也是教人做人的地方。这种严重的，暴露学生的道德缺陷的典型事件，不抓住机会教育学生：作为学校，和哪怕做一个人的底线，还要等到什么时候？

还有人说，用现有的段子骂人，没有恶意，不用承担责任。这个和用希特勒的手枪杀人，不用承担责任，一样的可笑。学生需要的是通过处分得到成长，而不是轻描淡写处理，以后让他因为无知，犯更大的错误。

有人说，这只是个玩笑。我相信作者应该确实没有恶意，但是他“玩笑”的形式过火了，不再是个玩笑了，记过处分，就是为了教育他明白这个道理。

他会明白，任何的“言论自由”，任何的幽默，都必须服从道德和法律的底线，和以不伤害他人为基础。

公道说，视频制作人是个有才的孩子，当时看了视频后一直感叹他的技术。其实让我最难过的并不是这个视频，尽管谩骂老师确实不对，但鉴于作者应该还是未成年孩子，也得到了记过的惩罚，可以原谅了，相信他以后会成长的。

让我最难过的，是这个问题下一边倒，口口声声说学校要对谩骂和诽谤“自由”“包容”的校友，还得到了高赞同。你们可都是成年人，你们都在二中接受了3年教育，真的连基本的尊师的道德底线都忘了吗？这真的不是我认识的那个二中。

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听说这文章截图进了很多人朋友圈，不过只有一部分。我最鄙视断章取义的人，拜托用文章链接。如果你们怕我改，请全部截图。

以及，我没有在评论区删任何我自己的评论。有些别人出口成脏的，我不会回复，直接删除。

确实有两条我自己的评论不见了，那是被举报了。我不知道那位口口声声说“我不认为这（我注：那首歌，包含“王八蛋，不是人，吃喝嫖赌”等词）是谩骂。谩骂不是仅仅根据字眼决定的。”的评论客，为什么又举报我，说我用同样的词回敬他的话是：“不友善内容”。

（更新：他说他没举报我，也许确实是别人吧。说明那个举报的人，也看不惯这几个字眼？）

知乎自然不看前因后果，只看了那几个词，就强制把我回复删了。只能说明……知乎也认为，谩骂仅仅根据字眼就可以决定，那些字眼，无论何时都是不友善的？

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关于什么是“自由”，推荐大家去看看校友里面真正的执业律师的回答：

那些个百度法学家，还有某些读法律还不到一年的孩子。还是别出来现眼了。

P.S.比上面回答更“精彩”的是下面的评论，欢迎去看。答主王律师英国名校学成归来，在北京知名律所就职，年薪百万。热心校友事业，在前后多届校友中拥有极佳的声誉，被敬称为“王主任”，无人不知，无人不晓。这样的一位，却被还在读书的小p孩张口就喷成了“智障律师”“loser”“不配做二中人”——孩儿们，你们这么屌，你妈知道吗？

还是说，我们这些敬着王主任，认同他的人，都不配做二中校友？

也好，跟他们那帮人（评论骂街的人）做校友，是挺难过的。

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再给被处分的小朋友写两句吧，但愿他能看到：

你犯了错误，被处分了，一定很不开心。但你还是个孩子，只要认识掉错误，改掉错误，尤其是错误的思想，变得成熟起来，以后的前途永远是光明的。我年轻时候，犯的错误可比你多。

从那段视频的制作，我就知道，你是个聪明，有潜力的人。

我所有的回答，没有一点是针对你，指责你的，你不要担心也不要害怕。

我针对的，指责的，全都是那些说“你没犯错”，“你那是言论自由”，“你不该被处分”的哥哥姐姐们。他们是在害你你知道吗？

你千万不要信他们的。如果你信了他们，觉得他们说得对，根本不把这个当成错误，不虚心改正。你以后进了大学，进了社会，可能会面临更大的危险。

如果你无意中谩骂了一个外人，或者一家企业，到时候，可就不是被处分一下这么简单了。要么是牢狱之灾，要么是倾家荡产，真的，社会就是这么残酷，容不得一点犯错——有些社会一致认同的公序良俗，或者法律，是没有代沟的，你也是没法用“代沟”“年轻”去替自己脱罪的。

祝一切顺利，以后做出更多更好的，不侵害别人利益的视频来~

PS如果你看到了，可以私信我你的微信。作为一个我觉得有才，有潜力的孩子，我愿意在你的成长中给予你力所能及的帮助。

============更新，把后来写在公众号的文章贴上来，部分有重复===========

看到那首“江南皮革厂倒闭了”歌词改编的“青岛二中数学教研组倒闭了”歌曲视频，在朋友圈里被学弟学妹疯传的时候，大概是五一前后。

虽是80后老人，对鬼畜视频还是有所了解的。不得不说，视频和配音尽管简单，却都显示着作者不错的制作水平，后生可畏啊。只是关于那几句直接把“黄鹤”改为“数学出题人”的歌词，什么“数学出题人，吃喝嫖赌，王八蛋，你不是人”着实让我惊讶——难道现在二中风气已经开放到，可以用这样的词形容老师了？

没时间过多探究，也就忘了这事。直到今天，看到“如何评价青岛二中给‘数学教研组倒闭了’视频制作者记过处分的行为？”的知乎问题竟然在朋友圈里又被学弟学妹们刷了屏，方才想起。有人说，学校把此事定性为了“谩骂”“诽谤”，还专门开了校会教育大家。

哦，原来学校并没有这么“开放”，还是有原则的。给个记过处分，虽然这在一向宽松的二中绝对算意料之外，却也是情理之中。毕竟，“辱骂老师，会被处分”的校规，虽然读了十多年了，却依旧记得。

进去一看不要紧，回答问题的，几乎都是刚毕业的年轻校友，穿插着在校生，观点却显现一边倒的态势，主要包括：

1、那视频做得很棒啊，为什么要处分他呢，这剥夺了我“莫大的乐趣”啊。

2、学校也太上纲上线了，学生确实有些不妥， 但批评警告就行了，不能因为一个视频就给处分。

3、二中不是一直标榜“自由”“包容”吗，怎么连一个学生说的话都容不下了。

4、作者没有谩骂啊，他的用词哪里骂人了。

5、作者只是把别的歌的歌词改了一下，那些话不是他本意，不应承担责任。

非典君，作为一个80后的老人，真的被95后、00后孩儿们吓到了，而且吓得不轻。如果说跟你们有代沟是正常，可对社会公序良俗乃至法律的认知的区别，可就有问题了。

得，尽管这才周一，手头一堆事，还是决定拿出一个小时来，恢复这断更半年的“非典说”，来说说这件事儿。

【那段视频，在不在言论自由的范围内，能不能算“辱骂”“诽谤”？】

类似“江南皮革厂倒闭了”歌词中的故事，我们大都在某些减价大促销的地摊上听到大喇叭播放过，那些故事是真是假，无从得知。假如是真，作为打工者，面对老板卷款而逃，而骂出“王八蛋，不是人”的秽语，甚至想象老板“吃喝嫖赌，欠下3.5个亿，带着小姨子跑了”作为一种发泄，发泄平白无故拿不到工资，甚至没法养家糊口的大难，那几句脏话，对无甚文化的底层劳动者而言，可以理解。

然而，作为一名能考入二中，半只脚迈进大学门的高中生，文化人，只是因为一次考试失利，就用同样的，污秽不堪的话，去恶意中伤自己的出数学考题的老师——一个本应被尊敬的形象。还是一样的性质吗？

关于“王八蛋，不是人”这两个词本身算不算谩骂，“吃喝嫖赌，欠下3.5个亿”算不算造谣诽谤，大概没有太大的争议，如果您连这个都要否定，我实在无力解释。有些人说什么“欠下3.5个亿，明显是假的”，那只能说你社会阅历太少。一个普通的平民，仅因为“赌”一项就钱下几亿赌债的，绝不是个例。

还有人提到了“言论自由”，说都是言论自由，不算辱骂和诽谤。这里就用一位执业律师校友“法律码农王律师”的原话来解释吧：“虽然现在的社会是一个自由的社会，每个人都有表达自己意愿的自由，但是这种自由是有限度的，【任何人行使自由权，都必须以不侵犯他人的权益为限】。”如果我没记错，这话不用当了律师才能知道，高一政治课讲法律的时候就讲到了。

二中给你的自由，是自由选择人生方向的自由，是自由学习你想学的知识的自由，而不是去谩骂、诽谤老师的“自由”。

主要的争议点在于：这些词都是原封不动照搬“江南皮革厂”那首歌的，就是个玩笑嘛，里面的话怎么能当真呢？你们那些老朽，连鬼畜都不懂，太不解风情了。

很抱歉，无论法律和道德，都没有你那么有“人情味”和“解风情”。我把“江南皮革厂”改成“皮尔卡丹”“花花公子”，把“黄鹤”改成“马云”“刘强东”，用同样的调子唱出来，大肆宣传，他们就拿我没办法了吗？我能说“这就是个鬼畜视频改的，都是玩笑话”而脱罪吗？

其实“江南皮革厂”还真的存在，也确实倒闭了，哪怕“黄鹤跑路”都是真的。不过，就连“江南皮革厂倒闭了”的作者，都不得不对他的言论而道歉——因为“欠下3.5个亿，带着小姨子跑路了”是不实言论；也因为他看似玩笑的言论，的的确确对温州很多其它皮革厂都造成了恶劣影响。

所以，这视频超越了言论自由，属于辱骂和诽谤，毫无争议。事实如此，跟什么代沟完全无关，不要企图用你自己去代表一整代的人，更不要企图代表整个“二中校友”。

【该因为他发布视频的行为，而给他处分吗？】

这是比前一个问题争议更大的话题。大多数人都认为视频发布者确实错了，但是学校给他记过处分太过严重，没有理由。

低调处理，息事宁人，是二中之前大多时候的策略。然而这次发了狠手，给了处分，有理由吗？当然。《青岛市中小学生处分暂行规定》第六条：“有下列不良行为之一的学生，可给予记过、记大过或留校察看处分：（三）不服从教师正当管理，有辱骂教师行为，情节严重的。”

这次的事件，情节是否能算“严重”？原视频已被删除，无从查证。然而据看过的人说，该视频，仅被点赞数就至少“有7000多”。做过网络运营的人，都知道点赞和播放量的关系，有时甚至超过1:50-100，也就是说，可能有上百万人看过这视频！这远远超过了二中在校师生和校友的总和。

换言之——二中这回，丢人丢到全球去了。我相信大多数人都不会信“数学出题人吃喝嫖赌，欠了3.5个亿”，但他们中很多人，一定会当笑话一样看待视频中的这所学校，以及她可怜的老师和目无尊长的学生。

影响恶劣不？情节严重不？遵照规章制度给处分，套用一句流行语，“没毛病”。“记过”只是制度中可选的三个处分中，最轻的。如果他只是做了视频，几个同学间私下传一下，我想学校一定不会如此处理。

我抱着最大的信心，相信作者做视频时，一定没有恶意。他本意绝不是辱骂和诽谤老师“王八蛋，不是人，吃喝嫖赌，欠了3.5个亿”。但是，他做的视频，却真真切切表达了上述的意思，触犯了不应违反的规章甚至是法律。

【处分以外，我们更应警醒的是什么】

让我最难过的并不是这个视频，尽管谩骂老师确实不对，但鉴于作者应该还是未成年的孩子，也得到了记过的严重惩罚，可以原谅了，相信他以后会成长的。处分，就是为了教育他明白这个道理。他以后会明白，任何的“言论自由”，任何的幽默，都必须服从道德和法律的底线，和以不伤害他人为基础。这也会让他，避免以后可能会因为无知和年少轻狂，而犯下的其他更严重的错误。

让我最难过的，是知乎里，这个问题下一边倒，口口声声说学校要对谩骂和诽谤“自由”“包容”的校友，竟然还得到了高赞同。你们可都是成年人，你们都在二中接受了3年教育，真的连基本的尊师、哪怕只是尊重他人权利的道德底线都忘了吗？这真的不是我认识的那个二中了。

让我更担心的是，当外人，像看那个视频一样看热闹，再次进到这个知乎问题里，看到得票最高的点赞竟然都是支持学生辱骂老师，像红卫兵一样，认为“辱骂无罪，诽谤有理”。他们会明白，这些点赞基本都来自二中的学生和校友。他们会怎样看待我们这所学校？会怎样看待学生目无法纪、目无尊长的校风？

所以，在文章的最后，非典君，作为一个老人，有一个不情之请：如果你认同我说的关于尊重老师和尊重他人的话，希望你可以通过“查看原文”的链接，进到知乎这个问题，给我的回答点个赞，目前我的回答是最高赞，但因为被很多人点反对，所以排名并不靠前。

也给那些理性看待此事的回答点个赞。以及，给那些标榜“辱骂自由，诽谤有理”甚至认为“这根本不算辱骂和诽谤”的幼稚言论点一个反对+没有帮助。

谢谢大家。毕竟，我们是怎样的人，二中就是怎样的人。