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抛开唐家三少作者不谈,如何评价《斗罗大陆》系列作品? 第1页

  

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回答跳舞大神的答案 @跳舞

仅以我个人作为读者的角度来谈谈

首先,我是个90后,也曾经真心喜欢过斗罗大陆极其系列产品。但是现在我也跟知乎大众一样讨厌这部作品。

从喜欢到讨厌的过程其实说来并不复杂,细细想来可能就是一瞬间的事。

从什么时候开始讨厌的?恍惚中记起曾经在知乎刷到的一篇回答,看到了那一句“不敢惹事是庸才”。

突然之间,DNA动了。

我突然就想再看一遍斗罗大陆,就是这一遍看完,我推翻了心里建构起来对于斗罗大陆的美好印象。

因为什么呢?寻找了一圈答案,或许真的要归到曾经年少无知三观还没有健全的理由上。

首先,我们来看看斗罗大陆传递出的价值观。

还是那句著名的,不敢惹事是庸才。

当时是什么环境,是上学期间,整天整天的背书,做题,听课,考试的循环。在那个环境下,我作为学生本能的反感学校,反感学习,反感一切以读书考试为中心的人或事。

一句话来说,我们反感强硬规定我们生活的一切,反感作为我们对立面的某些权威。

就在这个时候,“不敢惹事是庸才”出现了。

我现在想起来,都不得不佩服唐家三少,这位以一句话就完美契合了当下我们学生的心态。

我就是不读书,怎么了?

我就是看网文,我将来写网文也能挣大钱。

不像你们一样,天天为了一些鸡毛蒜皮的小事争执,天天为了那份可怜的工资卑躬屈膝。

老子将来是要挣大钱的。

老子要做下一个唐家三少,不,老子要比他NB,老子一定比他NB。

以上

这种心态,于当时的我们而言应该是普遍存在的。

毕竟,没有人认为自己是普通的。

而唐家三少,就刻意迎合我们当时的心态,他成功了。

看到这里,不管是跳舞大神,还是各位看官,基本能判定我是真的喜欢过这本书的。

因为,真太TM香了。

但那时候,真的也是年少无知。

回到现在,我很讨厌斗罗大陆。

为什么呢?

因为这本书缺少了一些东西,并且我无法判断究竟是作者功力不够,还是他刻意回避。

他缺少的东西,在我们普遍喜欢的其他作品里,都存在。

比如

青少年组

海贼王,火影,死神

少年组

虹猫蓝兔七侠传,哆啦A梦,弹珠传说

就算再低幼一点,我搬出小鲤鱼历险记这种

我只问各位,有多少人会讨厌这些作品呢?

或许我们现在已经不看了,但偶然间在抖音上面刷到相关视频,谁会骂骂咧咧的骂作者,我只会会心一笑,顺便点个收藏。

关于跳舞大神在他评论区所言,“难道作者要为你一辈子的啥啥啥负责”好像是这样的话。

这句话确实没毛病啊

但是我们现在回过头看曾经的国漫

与现在回过头看斗罗大陆

高下立见

其实说白了,就是因为斗罗大陆刻意迎合当时的我们心态,却又因各种原因没有参与到我们正向三观的搭建过程,反而起到反作用,所以我们讨厌。

一句话,斗罗大陆质量不高

通观跳舞大神的回答,通过那谁的商业成就,作品的影响力来证明斗罗大陆是成功的,但是偏偏回避了最关键的一点,斗罗大陆的质量问题。

我一直认为,不管何种艺术形式,都是没有高下之分的,但是却有质量高和质量不高的区别。

显然,斗罗大陆质量相当低下。

我没有看过跳舞大神的作品,但是我通过你的回答,感受到了你作为一个成功的商业作家,对于市场的尊重,却对读者的傲慢。

而那些只是为了挣钱,为了市场牺牲质量的作品,一时骗过了无知的读者,却一定会在读者反应过来之后被钉在耻辱柱上。

请承认,斗罗大陆就是单纯的质量低而已

而90这一代已经反应过来了,你又如何得知00,10这两代人长大之后,不会骂斗罗大陆呢?


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都知道三三是我好朋友,所以我这个答案,你们别指望我会黑我兄弟。

当然,也不会无脑彩虹屁。

以下仅代表我个人的看法甚至夹杂着猜测。

下面的答案,对斗罗作品从写法也好,逻辑也好,文风深度也好,翻来覆去的拿出来批判的各位。

其实原因很简单。

因为你们不是三少现在的主流读者群啊。

我这么说吧。

我这两年开会遇到很多和我同龄阶段的各行业的朋友,都不不是三少的读者。

但是很有意思的是,他们的子女很多都是三少的读者,而是都是很铁很喜欢的那种。

这些主力群体,分布在小学和初中。

有一次我和一位朋友吃饭,他带着孩子一起来的,那个小姑娘告诉我,她们班上几乎全班都i是三少的粉丝,然后就托我要一套三少的签名书。

其实,不知道从斗罗几开始,三少已经转移了专攻的市场了。

他现在主攻的读者群,更加低龄一些。

这个很正常。

因为,在好几年前,三少的斗罗系列,漫画的销量就累计超过了一亿册!当然,是累计,不是单部,是系列销量累计。

但是,这在国内是一个非常恐怖的数字!

惊讶么?不信?我可以负责的告诉你们,这个数字绝对真实,而且还是几年前的数字。

因为当时我和三少在同一家出版社出书。出版社老板一起私下吃饭的时侯亲口说的。

然后呢,斗罗的动漫,在腾讯上播出后,播放量常年占据头部位置!

国内的漫画和动漫市场,低龄为主。

所以,就行成了现在的局面。

三少的作品,现在主攻的是低龄读者市场,以十几岁的小孩子为消费主力军。

下面的那位高分子化学物理硕士写的答案,我看了,对三少的作品的各种批评……

我只能说,因为本来就不是写给你这个年龄的群体看的啊……

都说网文是年轻人的读物。

三少的文,已经精准到了主攻青少年市场了,不,甚至可能都要更低一些,青字去掉,少年市场。

所以,这两年,每次看到很多二十多岁三十多岁的网文读者,诟病三少的文风太浅薄等等……

我其实觉得大可不必,因为本来瞄准的主攻群体就不是你们这些成年人。

那一亿册的漫画单行本的销量,还有腾讯上几年来一直排在前列的动漫播放量……其中贡献的主力群,都是比你们年纪小很多的那个群体。

我说的直白点吧,如果你是一个三十多岁的成年人,你非要拿着一本写给十几岁孩子看的东西,然后指责说,这个东西太没深度了……

我觉得这就完全没必要的。


多说两句,三少的作品里,有没有相比斗罗,要稍微成年话一点的呢?

当然有。

但是在几次尝试后,其实那些作品的人气和市场反应都不如斗罗。

那么,网文这个行业本来就是商业写作,甚至于,不管三少本人的意愿如何,那么出版方也好,资本方也好,所有的合作方也好,也都会希望并且要求他写斗罗系列这种能够市场大爆的低龄方向的作品!

这是一个市场的选择问题。

当然,以上都是我个人的看法和猜测, 不代表三少的态度。

因为我和他没聊过这些,我和三三从来不聊彼此事业路线的话题。 我也很少和朋友聊这些的。


再说点别的。

可以说,三少的影响力已经基本行成了一个非常牢固的基本盘了,而且,我这么说吧,一个想想就很恐怖的事情。

我们这些还在当红的网文作家,我可以放话说我的判断。

从今天往后十年,从概率来说,我跳舞当然可能过气,老鹰肘子土豆番茄也都可能过气。

但唯独三少,基本不可能过气了。

你想想一下,十年后,当这批十来岁的孩子长大后,三少已经成为了这一批人青少年时代回忆中的【情怀】标签了!

可以说,三少已经提前占据了十年后的市场了。

不得不说,他真的将会是我所有认识的同行里,影响力最强的一个。

十年后,三少就五十岁了,然后等现在看他漫画和动漫长大的这一代人成年后,斗罗成为他们的情怀的时候,三少可能已经五十岁了。

我想你们都很清楚,一个青年人,为情怀买单的时候,是多么巨大的力量吧?

我甚至敢放言,十年后,哪怕到时候五十岁三少已经不写新作品了,光靠这一代看他作品长大的孩子对斗罗这个作品的【情怀】力量。

到时候,哪怕已经五十岁了封笔的三少,他的影响力都至少可以再多持续个十年!

十年加十年,那就是二十年啊……

我们所有的同行里,哪位同行,哪位大神,敢说拍着胸脯保证说自己还能再红二十年?

没有人,只有三少。

只从这一点来看,网文之王,真的除了他,不会有第二个人了。


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先说结论:如果没有斗罗2345,唐家三少本人没有后面各种脑溢血操作导致风评变差,那么斗罗1至少是一部成功的商业小说。整体口碑甚至还会比斗破苍穹好。我记得2012年之前,很多网文读者都是表示萧炎杀人如麻,杀人不眨眼,唐三是亦正亦邪,而且冰清玉洁黑点不大,只是略有点双标。而现在斗罗续作出来之后,唐三的角色人设是彻底崩塌了的。

此外,我觉得抛开唐家三少不谈是不可能的,因为他的作品唐三已经被他深度代入了

接下来回顾下唐家三少的风评是如何一步步变差的:

1.2012年12月,开始走实体书路线。唐家三少口碑初步变差是在2012年连载绝世唐门的时候。其实那之前三水口碑还是不错的,至少也有一大堆的读者求着三少出斗罗续作。结果三少的确是出续作了,结果开局百万年魂兽,直接把斗罗1的体系打碎。更重要的是,绝世唐门开始走实体书路线,唐家三少开始走主要面向小学生的路线,实体书比网络更新快大半个月,导致了很多一路追三水的网文读者怨声载道,因为实体书路线就意味着大家在起点订阅花的钱都没有意义了,既然实体书先出,实体书出了之后网上盗版横行,那我干嘛还花钱去订阅呢?

此外,走实体书小学生受众路线,也导致斗罗系列的内容越来越幼稚,文笔也大幅度下降 导致三水不少老读者都走了。

2.2014年1月,绝世唐门乾坤问情谷剧情惹争议。之后就是大家都知道的唐三虐待霍雨浩事件以及绝世唐门里剧情的一系列操作。三水自己过度代入唐三这个角色,开始对霍雨浩进行【非人】的虐待和折磨,导致很多读者直接反感唐三,进而反而将自己代入唐三的三水。之后瑞兽的死,王冬儿分裂,拿孩子威胁橘子,大赛以史莱克荣耀为借口作弊等剧情,也引起了读者的普遍不满。

3.2016年,龙王传说开始连载,剧情灌水。虽然绝世唐门饱受争议,但是事实上,绝世唐门依然是起点热度排行榜第二的作品(第一是番茄的莽荒纪)。但是因为龙王传说的剧情穿插大量无异议的水分,比如不停的比赛,不停的打铁,引起了读者的不满。龙王传说的热度只有绝世唐门的60%左右,因为注水剧情,很多读者都跑了。再加上三水重现古月和娜儿融合成缝合怪的剧情,再次引发读者群体中娜儿党的愤怒。不过需要提一点的是,虽然龙王传说本身的剧情饱受争议,其作品的女主角古月娜,人气其实还是比较高的。这一点似乎是三水的读者公认的。

之后就是2018年年底斗罗大陆4终极斗罗的连载,这部一开始承载了不少读者希望的作品,结果剧情不断灌水,大纲无比平淡,故事bug无数,设定出现大量前后矛盾的情况,导致唐家三少的核心读者都开始对他的作品失去信心,甚至开始拿他的作品设定玩梗。

终极斗罗别说在斗罗系列,哪怕是三少所有小说里水平质量都可以说是垫底的。24册一整册都写无聊的拍卖会水剧情,直接导致无数唐家三少核心粉丝弃书不看了,实体书销量也开始大幅度下滑。

事实上,到了上面为止,三水的问题都还不算大,就算有争议,主要也只是集中在读者圈里,就算有人骂他,主要也只是针对剧情的,还不至于上升到人品的高度。

但是真正让三水人设崩塌的,是接下来的四件事。

4.2019年3月11日开始的净网行动和唐家三少的提案。印象深刻的人大概都还记得,2019年3月1日,三水参加两会,提出了整治网络文学中存在低俗内容,建议监管部门出台统一审核细则的提案。结果3月11日,“扫黄打非”部门对网络文学开展了一次力度很大的净网行动,个人印象中当时起点一口气删了大概40万本小说,甚至恐怖类的作品直接没了。从3月1日到3月11日,前后只差了10天,自然很多人都会把这份“功劳”送给三水。就算三水自己解释说本意是希望出台统一审核细则,而不是要删网文,可是那又有什么用呢,就客观结果来说,还是有那么多网文被删了。不管三水是主观的还是客观的,都没有用。更重要的是,三水自己早期的作品也存在大量后宫、涉黄的内容,他提出整治低俗内容的提案,对于很多网文读者来说,当然是放下筷子骂娘的双标举动。

不过,这里有一点有意思的地方值得注意,很多人黑唐家三少,起初是因为他这句【加大违规处置力度】的话

很多人认为是唐家三少要求相关部门加大对低俗小说的处置力度,但是其实,唐家三少的原话是加大对违规公众号的处置力度。

而中国新闻网对唐家三少的话进行打碎和重新拼接组合,有点故意煽动舆论的意思。

其实关于为什么唐家三少要求处置违规公众号,这一点我太清楚了!!

本质是因为目前有大量的公众号转发唐家三少的斗罗实体书,斗罗实体书刚出没多久,这些公众号平台就会第一时间转发,导致唐家三少的实体书利益受损!

唐家三少要求处置违规公众号,一开始的本质,其实是为了维护他实体书的利益!

因为目前连载斗罗实体书的公众号,少说也有20个!很多订阅号甚至有上万的关注度,三水坐不住了啊!



终极斗罗txt全册、斗罗第四部、终极斗罗部落、绝世唐门、终极斗罗实体书、唐门实体书、北枫学堂、终极斗罗电子版、唐门书会、永恒斗罗、斗五重生唐三书会……等等等等,根据贴吧的反馈,这些都是盗版实体书的新媒体公众号,有些公众号直接发实体书盗版以及同人伪装正版,靠打赏赚钱,让三水慌了呗。



之后回归正题,2019年的净网行动,可以说是彻彻底底改变了三水的口碑,让他人设彻底崩塌,风评一落千丈。

前面3条我说的对三水本人的各种黑,说白了也只是局限于作品质量和剧情逻辑等方面的,但是净网行动,根本上是触及到很多人的利益了,性质和前面的剧情崩坏的情况不可同日而语。不管是不是三水促成了净网,大家都需要一个宣泄口,而三水自然成为了最好的宣泄口。

说实话,本人2019年在起点上传的连载了5年的《上帝们的那些事儿》,也是在当时被删的,当时我也是气的不行,现在想到都肝疼。

5.之后是2020年5月27日的唐家三少娶女大学生事件。此次事件是所有黑唐家三少的事件里唯二被明确辟谣了的中的一个。事件起源于2020年5月27日,微博上一名叫辛长安—安的网友称唐家三少在妻子2018年去世后一年就娶了女大学生。这件事顿时就爆开了。原因是唐家三少在公众面前一直都是【专情】 人设,不管是斗罗大陆里唐三原型,还是唐家三少出版的《为了你我愿意热爱整个世界》,还是唐家三少带着李默满世界治病的新闻,都给唐家三少立起了专情人设。哪怕唐家三少其他黑点很多,但是他专情的人设还是在的。但是女大学生这新闻一出,对三水的人设就是致命打击了。

当然,后来那个微博博主的确被证明是谣言,当时包括邪月在内的不少网文作者都站了出来帮三水辟谣,三水助理也走了法律程序控告那个散播谣言的博主。这件事最后被证明的的确确是谣言,博主本人也见势不妙很快删了微博。

但是因为三水曾经在琴帝里说过“我从来都不支持一夫一妻,一夫一妻是社会的倒退,一夫多妻和一妻多夫才是社会的进步”这样的话,所以对于路人来说,有钱有势的三水就算真的再找一个妻子,也是完全有能力也有动机的事,因此就算女大学生事件被辟谣,不少网民依然相信三水找了女大学生。

6.“消费亡妻”事件。三水曾经写过《为了你我愿意热爱整个世界》这本书来表达对妻子的热爱,这一点无可厚非。但是后来,三水的很多小说,以及他在一些节目宣传活动里,都多次提到了他和他妻子的事,而且《重生唐三》又是以唐三殉情追小舞为卖点,自然会被很多读者认为是“灵堂卖片”“消费亡妻”,正所谓一次缅怀是感情,两次缅怀是挚爱,三次就是刻意了。当然,三水本人表示斗罗5是为自己写的。但是关键在于,目前的舆论风评下,读者会信他吗?

7.之后就是2020年5月的阅文集团不公平合同事件。这件事有两拨黑点。第一点是阅文集团副总裁张威,也就是提出网文免费的那个副总裁因为名字和唐家三少相同,所以导致唐家三少被波及,这件事后来已经辟谣了,不再多提。

关键主要是第二点,当时阅文集团陷入风波的时候,唐家三少站出来说了一句很有争议的话,那就是“我们可以不相信起点,不相信阅文,但可以相信腾讯”,这句话自然又一次引起了轩然大波,因为在公众眼里,阅文就是腾讯旗下的下属公司,就是腾讯的儿子,阅文有问题,凭什么我们还要相信腾讯?儿子不好,老爹能好到哪里去?更何况腾讯和腾讯资本家们一直以来被黑的还少吗?

这一波唐家三少替腾讯说话,不管他是不是出于知道一些内幕才这么说,但总而言之,在公众眼里,他都站到了那些利益受害的作者和读者的对立面,本身就已经黑点满身的他,自然难免又黑上加黑了。

当然,我作为做ip转化和小说网站的,我还是知道点阅文和腾讯的区别的,如果你们去跟阅文和腾讯合作过,就会知道两者的区别,最简单的,比如在动画或者漫画改编的条款上,就是阅文很抠,而腾讯那边财大气粗,这是对外人来说最直观的区别。

至此,我差不多把三水的大黑点梳理了一遍。

哪些是真,哪些是假,大家自行判断吧。

我不给结论。

但是就我自己的理解,我认为三水是一个和读者群体脱节的作者,而且直男思想和保守思想较为严重,而且公众情商大概不高,他不注意自己的话的公众影响。

实体书路线,可以说是彻底害死了三水。

因为实体书路线的情况下,三水实际的小说内容可能是超出网络连载版5-7册的,所以就算内容有bug,三水也不可能根据读者的建议及时修改。

此外,在网文年代,三水主要靠读者订阅和月票吃饭,所以会听取读者反馈,会听取读者建议,甚至在读者群和读者们交流,剧情上的bug和设定崩坏也可以及时修改,但是实体书路线之后,三水做不到了,所以就连他那批最核心的书粉,现在也在面临不断的瓦解。

除非三水重新走网文连载路线,否则他的读者群里的口碑基本很难逆转。但现在的情况来说,依附于三水的出版产业链太庞大了,三水是不可能回归网文连载时代的。

三水,还是赶紧找个靠谱点的公关吧,但凡他有个正常的公关,估计都会被他微博一而再再而三的脑溢血发言气到吐血。



至于那些犹豫要不要因为三水的人品继续追他作品的读者,我只是给个建议:看自己心情。

毕竟喷人和看小说一样,都是娱乐自己,自己开心就好。


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一、吴京欠他黑粉宣传费。从战狼2上映到战狼3将要上映这热度就没停过。我们都不知道3要上映了黑粉马上告诉我们。

二、说句诛心的,现在旅外人员就是问题。地震海啸洪水动乱问题都在当地。现在问题就在旅外人员身上。这怎么处理?

三、德国高管的风险和普通人员的哪个大各位心里真没数?像德国这号说白了真权贵他们自个不会为了自个的命着想?他们的风险和普通人能一样?

四、地摊都摆开了,再不恢复经济就真要吃土了各位。


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怎么没人提《圣斗士星矢》啊?

这个系列作品的特色不就是回回都是一部的戏就半天时间么?

黄道十二宫篇:纱织中了天箭座的箭,必须12小时内突破圣域十二宫。

北欧篇:奥丁代言者希露达被海皇戒指蛊惑令冰川融化,纱织代替希露达阻止冰川融化但是只能坚持12小时,必须在时限内摘下希露达的戒指。

海皇篇:纱织代替人类承受波塞冬的洪水,应该也是只能支撑一天之内的时间。

冥王十二宫篇:被哈迪斯复活的圣斗士要在12小时内取下雅典娜的首级,实际目的则是为了雅典娜去冥界并且唤醒女神圣衣,12小时候被复活的圣斗士们就消失了。

冥界篇:记不清打了多长时间,但从纱织被塞到缸里抽血开始到解决应该也是一天之内。

黄金魂:在本篇剧情里有好几天,但对应到冥界篇时间仅仅发生在冥界篇12黄金击破叹息之墙到打死神之间。

火星篇:马尔斯获得阿丽娅的权杖后建立起巴别塔吸引火星,会在12小时内毁灭地球,主角们必须在12小时内突破新十二宫。

土星篇:这篇好像打了很多天……


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怎么没人提《圣斗士星矢》啊?

这个系列作品的特色不就是回回都是一部的戏就半天时间么?

黄道十二宫篇:纱织中了天箭座的箭,必须12小时内突破圣域十二宫。

北欧篇:奥丁代言者希露达被海皇戒指蛊惑令冰川融化,纱织代替希露达阻止冰川融化但是只能坚持12小时,必须在时限内摘下希露达的戒指。

海皇篇:纱织代替人类承受波塞冬的洪水,应该也是只能支撑一天之内的时间。

冥王十二宫篇:被哈迪斯复活的圣斗士要在12小时内取下雅典娜的首级,实际目的则是为了雅典娜去冥界并且唤醒女神圣衣,12小时候被复活的圣斗士们就消失了。

冥界篇:记不清打了多长时间,但从纱织被塞到缸里抽血开始到解决应该也是一天之内。

黄金魂:在本篇剧情里有好几天,但对应到冥界篇时间仅仅发生在冥界篇12黄金击破叹息之墙到打死神之间。

火星篇:马尔斯获得阿丽娅的权杖后建立起巴别塔吸引火星,会在12小时内毁灭地球,主角们必须在12小时内突破新十二宫。

土星篇:这篇好像打了很多天……


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怎么没人提《圣斗士星矢》啊?

这个系列作品的特色不就是回回都是一部的戏就半天时间么?

黄道十二宫篇:纱织中了天箭座的箭,必须12小时内突破圣域十二宫。

北欧篇:奥丁代言者希露达被海皇戒指蛊惑令冰川融化,纱织代替希露达阻止冰川融化但是只能坚持12小时,必须在时限内摘下希露达的戒指。

海皇篇:纱织代替人类承受波塞冬的洪水,应该也是只能支撑一天之内的时间。

冥王十二宫篇:被哈迪斯复活的圣斗士要在12小时内取下雅典娜的首级,实际目的则是为了雅典娜去冥界并且唤醒女神圣衣,12小时候被复活的圣斗士们就消失了。

冥界篇:记不清打了多长时间,但从纱织被塞到缸里抽血开始到解决应该也是一天之内。

黄金魂:在本篇剧情里有好几天,但对应到冥界篇时间仅仅发生在冥界篇12黄金击破叹息之墙到打死神之间。

火星篇:马尔斯获得阿丽娅的权杖后建立起巴别塔吸引火星,会在12小时内毁灭地球,主角们必须在12小时内突破新十二宫。

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