为什么我国经济腾飞40年后，国产漫画、动画未能像日本漫画、动画那样走向世界？ 第1页

日本动漫走向世界是平成时代的事，不是昭和三十年繁荣的事。

平成时代（1989—2019）也是花了三十年才在欧美，中国大陆等海外市场开疆扩土。

有人谈到80年代也有日本动漫国际闻名。但那时只是几部作品，而不是日本动漫作为一个整体品牌。就像中国有几部电影，《红高粱》，《霸王别姬》，《卧虎藏龙》等在国际上有名，不等于中国电影总体品牌在国际上有名闻名。80年代日本动漫走出去也只是起步，是开花，真正结果是到了21世纪。

就像现在日本那些闻名于世动画电影，大友克洋《阿基拉》，押井守《攻壳机动队》，在欧美西方也有名，但一开始也只是影视圈里小范围口碑，谈不上大众化；宫崎骏第一次做西方出名是1997年《幽灵公主》在美国公映，而宫崎骏吉卜力真正在欧美西方破圈世界闻名，还是到了2001年《千与千寻》在2003年获得奥斯卡最佳动画长片奖。第一部《精灵宝可梦》动画也是1997年才问世。《名侦探柯南》动画也是1996年问世。《海贼王》动画1999年开播，《火影忍者》动画是2002年开播。

我觉得题主你的心是真有点大，还有闲工夫担心这个。一般的二刺螈人都在担心以后什么动漫都看不到的问题好吗。

且看且珍惜，现在你还能看到的动漫，别管哪国的尽可能存下来吧，这是将是你能够留给你孙子的最宝贵的遗产。

这个问题我认为是有非常深刻的原因。

这个问题不仅仅是动画，漫画没能文化输出，更是整个中国的意识形态思想，这些上层建筑与近几十年来经济上的飞速发展的不匹配的问题。

从我们改开开始，其实我们就已经选择了一条淡化意识形态与政治的选择。所以在上层建筑方面我们就丢失掉了一半。过去在中国经济不发达时，娱乐文化也不发达时靠着革命输出，也曾经在西方引起过一定的影响。但是随着改开的进行，显然输出革命是不可的。

那么就可以来输出一点娱乐文化？也不可。

整个中国的上层建筑在近代历史上，集中于革命造反，政治经济。而纯粹娱乐性的文化，必须要在长久的和平繁荣时期才有可能诞生。另一方面是西方的文艺复兴和启蒙运动打碎旧有道德，实在碎得太彻底。换一种说法来说，他们的米线比我们低太多了。

就算直到今天庸俗文化的主要观点，仍然是认为娱乐有害的，至少是几乎有害。然而在西方，人们早就进入到娱乐至死的环节了。

我之前就批评过娱乐至死对于西方人有意义是建立在他们的娱乐产业已经到了垄断的资本主义后期状态了。

但对于一个娱乐文化很不发达，整个文化产业被吊打的国家而言，对娱乐抱有的所谓警惕根本就不是现代性后现代性的批判，而是封建时期的那种庸俗道德的回潮。在经济上自然就是996与奋斗逼的土壤。

所以在中国占优势的政治的文化输出方面，如今已经没有了意识形态可以挥舞。而在娱乐文化方面，中国无论是在思想上还是在积累上，都不可能跟西方或日本比。而且如果对于保守道德没有一次文艺复兴式的革新，那么一切娱乐性的文化都必然要堕落到有限的范围内，结果就是这种文化在新生代看来是完全无聊的，庸俗的对于外国人就更是落后至极——你要想想如果你是一个外国人，你能够接收到怎样的文化，然后在中国产出的东西又被限制在怎样的一个范围内。你会愿意看中国的文化产品吗？

这种文化上层建筑上与经济的不匹配，必然会在一定的时期内对经济形成阻碍，并且反过来说，也会对文化形成阻碍。但是由于娱乐经济的发展，所以庸俗文化随着群众对娱乐的需求的提高，注定是要放下他那套的。

这种矛盾与话语权的争夺，在比较狭义的互联网的范围内，就是我专门研究过很久的所谓泛亚文化。如果不考虑其中的那些政治性因素，单就娱乐而言，泛亚文化实际上在一定程度上为娱乐，已经在寻求其合法的根基。但是由于自我审查的严重，尤其是我不好说的力量的强行维护，导致人们一边用着谜语人的语气交流，但另一边其实米线已经越来越低了。

米线低的典型例子就是最近几天的asoul吧与v吧的切割大战。

你可能会觉得V8什么的都是魔怔人，as粉丝都是魔怔人，但在我看来，他们是泛亚文化集中的体现。从某种意义上来说，他们的低底线其实就预示着整个泛亚文化的底线。

听上去好像这与庸俗文化的高调很不合理，但我早就说过庸俗文化的高尚外皮改变不了，它在实际接触人民群众的那一面本来就没有那些高尚。

自古以来就是如此，仁义道德，本来就是士大夫才喜欢讲的。普通的民众对于其的了解完全是迷信似的，孔子在民间被当成神，而不是什么至圣先师，就类似于此。既然是神，则和民众平时烧香拜佛也没有什么区别。

现代的文化也是一样，庸俗文化再怎么唱高调，普通民众到底喜欢些什么呢？记得前几年短视频刚出来的时候，当时最火的就是所谓土味。以至于让知乎er震惊，觉得太俗。

但我完全不觉得有什么意料之外。中国还有近一半人居住在农村，他们没有知乎er这样的文化氛围，不可能去追求什么动漫美剧。自发的产生出的这种大众文化，其内容和庸俗文化的高调完全是不协调的，但是由于其庞大，庸俗文化本质上要依附于他。

但是，但是，但是，随着经济的发展，土味的文化终究是会被城市式的小布尔乔亚式的文化给取代（至少在互联网上是这样），各种发源于城市当中的亚文化开始盛行，整个互联网上弥漫起泛亚文化的风潮，就是这个过程。

而在这个过程当中，我不好说的强力维护。表面上说似乎是贴合人民群众，但本质上是违背经济实际的，就像央视前几年还在拍网魔的纪录片，但是现在游戏产业恍然已经成为了文化输出的支柱——矮子里挑高个。

说到底，人们并没有理解过庸俗文化的高调，也从来都没有接受过

人们只是习惯了。

所以一旦出现了实际上更好玩的更娱乐的东西，最广大的群众立刻就轻易接受。当年网游在年轻人中的流行正是如此。如今的泛亚文化在年轻人的流行也不外乎。

有怎样实际的文化，那么，它就有怎样对应的高调。原来的那种高调是原有的政治正确。那么现有的年轻网民的这套文化所诞生出的高调就将是民粹的，极端的，虚无的，娱乐的。

这听上去是很不正能量。但这其实是现代化的通病。妄图一面现代化一面还是庸护过去那种庸俗的义务论道德，是绝无可能的。所有人都将学会只为自己考虑，只为现在考虑。

从这个意义上说，包括现有网民的自我审查，也不是因为他们接受了这种铁拳，只是因为习惯，而且是为自己罢了。

其实现在的网民精明的很，他们一边可以举报，但另一边有着无数的谜语与黑话可以用来交流，各种资源也可以在别的地方找到。他们不过是在用赵蛋的手段维护自己的一点民粹情绪，在这方面和猎巫是一致的。

但是这种悲剧式的民众的利己似乎有很多知乎网友接受不了。我当然也不愿意如此。

但是只要我不好说一天仍然坚持仿佛真的在维护庸俗文化的高调，那么被持有泛亚文化的网民，拿出来当工具使用，就是不可避免。

后现代的一个特征其实就是把现代的米线当跳绳玩。事实上，现代人对于是举报赵旦这种行为肯定深痛恶绝，但对于已经快速进化到后现代的网友而言，炸弹不过是一个烟花罢了。

只是主管部门进化的速度实在太慢，根本跟不上网友的节奏，因此他好像觉得自己收到的举报真的代表着某种道德的高尚，但其实作为网友的我们很清楚肖战粉丝的举报，包括动漫粉丝的举报没有什么道德高尚之处。

但是主管部门难道不知道吗？其实也未必。说到底，只要不要他负责并且符合原有定下的那套庸俗的基调，那他就这么做就行了，也没有必要想太多，甚至根本没有必要动脑子。

就像维持运动不需要力，而改变运动才需要力一样。继续维持着懒政与一刀切和狂暴无规则的审查，并不需要外力，反而是改变这些东西，需要网友继续后现代式的加速。

虽然我希望能够自发的解除这种我不好说的维护。但是基本上是没希望。

另一个希望就在于疯狂放烟花，和猎巫也是一样。

等到把全网上所有的东西都举报一遍，把所有跟外国有关系的人全猎一遍。等有关部门真的反应过来，网友已经把他们当小丑耍的时候，至少他们就会改变。——

但我不保证它们会往哪改。

我最后的担忧一部分就来源于我最近看到的一个很搞笑的网友评论：那个网友，不知哪来的小道消息说，有关人士，反正很高级的那种人，看了托克维尔的什么什么书，最后得出的结论是：越平等民众反而不满，压的越紧反而没事。

虽然这种逆练托克维尔很离谱，但是套用到文化上说，你越是不审查，越是被举报了你不动手，网友反而越不满；全都给一刀切，人们反而觉得习以为常。——这也是所谓的习惯。

我们已经习惯了，当谜语人自我审查，就连我疯狂的冲塔，也不过是一种用深奥难懂的语言作为掩护的结果。

但我仍然希望，有一天

我们能在没有黑暗的地方相见。

沟通的路被阻断了，

VPN的限制，

限韩令与先审后播之前就有限日令。

交流的阻碍将会阻止共识的形成，

在很多问题上我会和很多人立场差异非常大，

以至于我写的答案一大片骂声，

但是沟通不代表能够相互理解，

却也意味着有一部分人可以和我在沟通中产生一定的共识，

另一部分人到最后也是对立却也可以反思我除了立场差异外是否存在沟通方式错误的问题，

从而进行迭代。

而沟通的阻断，阻止了共识形成的迭代，把异族当作无法理解的怪物，非人化，敌对化，从而阻碍底层群体共识的形成。

日本近期漫画家挑拨神经，因为双方的共识并不相同，

中国的文化产品出去，也会出现相同的问题。

发一张截图，其实很少人处于图中第五层第六层的阶段。

这还是仅仅谈文化政治社会的共识壁垒，而没有考虑不谈走向世界，在中国之内中国的漫画是否能够展现丰富繁荣的状态了。

今天有两三个评论区的反驳是比较有力度的，并不是一两句话可以回应的，所以直接在正文里补更一下，当然一上午都特别忙，大太阳户外工作实在要命，现在才偷闲写上一点。我看了一下驳斥的评论又多了几条，我试着尽力面面俱到有所回应，但是能力有限、生理状态也比较糟糕，如有疏漏，我只能说我毕竟是环境的产物充满着局限性。

在回应被质疑的争议点之余，我先自己做一次对第一次更新正文的审视。支持我前文的人也可以想一下我现在对自己的诘问该如何回答。

议程设置

第一点在于我重构了议程，原问题的感叹号体现了强烈的情绪，与日本的比较递进推问也是在强化语气表达诉求，表达的诉求是什么呢？

是中国漫画极大发展，能够影响世界，内在希望是中国获取世界话语权的主导权，从而对于自身而言，让自己的正确变成世界的正确，让世界合乎自己的价值体系。

这个类似一句话“世界人民大团结”，但是有人把团结理解为“凝心聚力，统一思想”，团结被转化为统一思想，而且是部分群体进行定义的统一思想。

所以我一直在建议没有立场的读者，即非支持我的，也非反对我的读者，你们在阅读社会、政治、经济、历史之前，先学习一下语言、传媒、逻辑。否则永远是在别人的牌桌上赌博，这是一句谏言，听否行否，你们自己决定。

好了，刚刚阐述了我对题意的分解，如果认为不对的也可以给出论据而后反驳，我精力并不强健，若纯是诉诸情绪我可能不一定有足够体力回复了。

继续刚刚的话题，我在回答时重新进行了议程设置，把漫画产业扩张到了整个文化产业乃至是人们的认识共识。也把从漫画产业、宣传的领域扩张到了包括读者，包括各国读者的范畴，所以一些支持我的前文的人会和漫画读者而合拢，因为更加偏向作品而非国家会符合他们的利益，一如买铁矿石的越多，越合乎卖铁矿石的利益。

我重新设置的回答变成了中国漫画为什么没有融入世界，在这里去除了中国两个字的主导性，所以评论区里有指责私货的因由在于此，有赞许客观的也在于此。

我是有立场的，每个人都有立场，都有着不同的立场，同一个一个地点，不同的人用前后左右东西南北皆不同，因为观测者所立之处不同。

中国漫画崛起，有人看重中国，有人看重漫画，有人看重崛起，同样的命题便会产生巨大的分歧，这也是为什么我最终选择了强调沟通，而且不仅仅是中国与中国以外的世界（中国与世界这个用法很有我特，是把中国分割在世界之外，你们类比一下大陆与台湾以及中国与台湾的区别，这种割裂是有问题的，也是我提沟通融入优先级的原因）。而相应的评论区提的问题大多就是我在第一次发布末尾所说还没有提的问题呢？

澳大利亚的漫画在哪里？

刚刚讲了很多的批评实质是我第一部分末尾省略的东西，也就是认为我讲述的不是主要矛盾，当然啦，对问题的议程进行不同的解读本身就会产生对于主要矛盾的理解。

也有评论直接驳斥了我的论述，但是开口指责夹带私货凸显了自身的立场而弱化了说理，我这里给一个更加直接的驳斥来针对我第一部分的沟通论。

澳大利亚作为五眼联盟深入参与国际秩序，国民使用了主流的互联网工具也没有搞什么信息壁垒，那么澳大利亚的漫画又在哪里呢？

波多黎各、菲律宾，世界各地有着许许多多国家思想的大门敞开，但是走向世界的漫画又有几个国家呢？

中国就算放开钳制管控就意味着国漫可以走向世界吗？

我的沟通论与这个结果没太多决定关系，至于这个问题的解答我先不直接回复而是做一个思考题，可以提示一下与其他答案讲的工业有关，再一个提示就是跟“这个世界有几个工业化国家”以及“为什么只有中美造出五代机”有关。

接着给一个反击，如果认为中国放开壁垒就会导致文化入侵，就会一败涂地的话，那么这样子的思想有点体现文化自信、道路自信的匮乏。颇有一种坚决战斗的人是最先认输的人之感。

人类史的沟通

我在这里再讲一下我所说的沟通的范畴，如果是在我于此讲解前就认识到的，那么你真的很棒，可以告诉我一下。

我所说的沟通不是同事同学父母朋友之间对话的这种沟通，即不是道德与法律之下的沟通，这也是为什么会贴一段关于道德的分层。

我讲述的沟通是类似人类史的沟通，上古时期的技术、思想、成果是以什么样的方式沟通让人类的文明传遍世界各地呢？

有贸易、有迁移、有群婚、有战争、有吞并、有屠杀。

这些都是沟通，所以前文我已经叙述了友好与否不重要，比如日本辱华，在国内打击亲日本人员不叫沟通，因为这里所说的亲日本人员是中国人。而辱日传至日本国内则算沟通，谈论国与国的沟通时，则需要的是不同国的对象进行联系。

至于还有一点有趣的反驳就是，如果中国放开壁垒了，其他国家却在制造壁垒该怎么办？那不是中国被单方面被入侵了吗？

这个也是很有趣的想法，现在要进行沟通，自己打开门对方却关上，该怎么办？对方不讲道理诶～

这种情况当然是替对方把门打开，再不行踹门，一边想着中国漫画、中国文化能够影响世界，一边一被欺负就选择自闭也是有趣。

当下是中国经济飞速发展数十年开花结果的日中之时，如果这个时候还不能拥有自信那真是被欺负出心理阴影了。

突然现在想想说我中立也对，因为我要的只是一切矛盾展现，在矛盾冲突中将未来拉至眼前，擦干净窗上的雾，看到什么都是惊喜。

小句

敌人反对我们，说明我们做对了，

我们反对敌人，说明敌人做对了，

我们和敌人互相反对，说明我们和敌人都是对的，

我们和敌人都是对的，说明我们和敌人相互反对。