如何看待郑州地铁五号线遇难者家属质疑郑州地铁有重大失误？ 第1页

补充下我们的相关规定哦

（一）对于地面及高架线路，风力波及区段风力达7级时列车运行速度不应超过60km/h，风力达8级时列车运行速度不应超过25km/h，风力达9级及以上时应停运。

（二）遇雾、霾、雨、雪、沙尘等恶劣天气瞭望困难时，地面及高架线路列车应开启前照灯，限速运行，适时鸣笛。当瞭望距离不足100米、50米、30米时，列车运行速度分别不应超过50km/h、30km/h、15km/h；瞭望距离不足5米时，驾驶员应立即停车。驾驶员无法看清信号机显示、道岔位置时，应停车确认，严禁臆测行车。

（三）因降雨、内涝等造成车站进水，严重影响客运服务的，行车调度人员可根据车站申请发布封站命令，组织列车越站。线路积水超过轨面时，列车不得通过。

另外，高架和地面车站如下图这样的情况不在少数，即使是停运的时间段内，也一直有安排人员下线路巡视，为随时恢复运营做准备的。

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职业相关

上海地铁一员

在上海，很多人都觉得地铁动不动就会停运，“贪生怕死”，在台风天造成了大家出行不便。

18年的安比：

19年的利奇马：

21年的烟花

这次的烟花从25日下午开始，所有的受影响大的线路和区段，以及所有的高架车站和地面车站，非常迅速的就停止运营了，直到26日18点所有线路才恢复运营。

中途被清客下车的乘客很多就聚集在车站不肯离开或是不理解停运的，解释工作和退票工作都是巨大的。

但是我们所有员工，每到夏季都明白任何台风只要来，都有可能暂停运营。我们看得到高架区段吹进来的树木断枝，我们看得到高架地面车站积水漏水情况，我们也知道上海地铁的目标一直是安全平稳运营。

安全才是永远的第一位！

对于郑州地铁的行为不予置评，但是在上海地铁，停运真的是一个普遍且迅速的决策。希望所有地铁都能做到“贪生怕死”，希望大家都能出行平安吧。

说实话，几百人同时被淹，当时只要稍微出点其他幺蛾子，可能就史上最惨烈人间悲剧，就差点点，这几百人都回不了家。

不管天灾如何，郑州地铁这次响应速度应该是有问题的。至于多大，还需要更详细的调查和资料之后才能知晓，就暂不猜忌。

从主观来说，地铁方是为了尽量让大量乘客回家，但由于不停运，让乘客造成错误认知，会认为反正地铁都没停那肯定安全。

所以很多视频里，地铁都进水了，但仍有乘客上下。但地下，无论如何都没地面上安全，所以，这是间接致乘客于风险之中。

这里感谢 @Silence 提供了一些地铁知识，了解到地铁实际运营过程中，是否停运，确实要遵守一定规范、标准、机制。

他经过极端推演，可能存在缺乏应急机制，比如5号线当时有没有达到停运标准；其次倒灌后，由于没面对过这种暴雨，有没有低估进水的速度，在站外观察警戒水位有没有疏忽大意等。

当然，这只是根据对地铁的认识程度所做的，在最坏，最极端情况下的一种推演，不一定符合事实。

最后，普通民众之所以质疑和呼吁，原因很简单，因为很多城市都有地铁，如果碰上意外，是这样的处置方式，那受损的都可能是自己。

没人会故意去批评地铁方或者攻击其他（带节奏除外），都是希望事故后，能认真总结教训，反馈经验，修改和完善相对应的公共安全应急标准，尽可能避免下次出现类似事故。

再次，这是经过建议修改后的答案。

涉及大量人民群众人身安全的领域，就应该无限责任制，用压力督促相关人员发挥主观能动性。

否则像日本似的，重大灾难下每个环节都“遵照流程”，然后共同把事情耽误的不可收拾，那还了得？

别尬黑，曹大佐说了，降雨量太大，和基建无关，帽子姐也表示赞同

既然没有问题，都不需要反思，谈何失误？谈何追责？

他的粉丝更说了：

甚至在主流舆论中，地铁范围内没有伤亡

那自然也少有人为死难者共情了

甚至还希望别人在车厢里，仿佛本来就在车里同胞就都很安全

责任？什么责任？地铁作为基建，怎么会有责任呢？

我极少挂别人的言论出来，但这次不得不挂了

我无意于攻讦这些人，因为没有意义。

我的目的就是让能看见这个问题的人了解到，在主流爱国大V和不可说者把控下的舆论中，政府是无责的，伤者和遇难者们无法得到这些大量声音的支持，客观中立和倡导反思只会被盲流网暴，更不要说要求追责了。

他们难以被宏大叙事感染的多数群体共情，因为他们并不能让人感动，更不能成为“财富密码”，难有意见领袖为其发声。

在当今舆论环境中，他们能得到的声音，居然只有时常被诬为“收拜登钱了”的中立者，乃至所谓反对者，以及包括我在内的乐子人了。

所以，希望有发声意愿的人尽量发声，不要被网络暴力所吓倒，陷入沉默的螺旋。

或许很微小，但我们的键盘如果能在网络上为苦难者出一份力，也不错。

给鲜花加护栏的这个行为真的是蠢，

蠢的不可救药，简直就是火上浇油的行为。

拆除郑州地铁围挡的人找到了！他在朋友圈说“我干的”！

现在已经有国外恶势力在利用地铁事故这件事做文章了，

郑州地铁这是怕对方的素材不够实锤吗？

中国政府是个伟大的政府，河南人民是勤劳的人民。

但郑州地铁却很表现得无耻！

这次事故涉及的技术规范、施工标准、应急预案、联络机制、运营组织，防洪准备，组织救援等等 相关的详细问题，我打算等国家官方报告出来以后再吐槽，这次先不提。相信国家会给我们一个合理的交代，对相关责任人给予应有的处罚。

我只想先问问郑州地铁作为国企，在发生了如此大的事故之后，却依旧是以一种狂妄的态度去面对广大人民群众?

你为什么要推卸责任，欺瞒群众，却坚决不肯承认自己有失误？

什么叫做：

对于市民而言，地铁是恶劣天气下，回家的唯一希望。我们一直在撑，一直在撑，直到下午六点，实在撑不住了。

普通市民没有危机意识，你作为运营管理方就一点不担心乘客的安危？

难道你忘了什么叫做“安全大于一切，责任重于泰山”？

居然还有脸把责任推卸给那些受灾后急于回家的普通民众！

在已经出现伤亡以后，居然还这么说，你有什么面目对面对那些再也回不了家的人？！

什么叫做：

是否停运由地铁公司的运营分公司决定，但是也需要“通过运营公司上报交委和应急管理局”。

这是欺负普通老百姓不懂运营规则，不了解地铁的运营管理流程吗？

我承认应急预案里确实有停运流程，可这个紧急停运流程真的需要那么久吗？

退一万步讲，当时情况混乱，流程走很慢，停运的批复一直批下不来。

那么，我就想问问了，作为运营方，整个线路的停运无权决定，

为什么不设置区间停运，先临时停运进水区间？

难道你平时出现个故障，需要停运某个区间进行设备维修或车辆救援的时候都需要上报交委和应急管理局获批之后才可以吗？

这个也需要那么长的批复时间吗？

退一万步讲，站台扣车会不会？

为什么非要让车停在区间等通知？

另外我还想问问，现在到底是谁在操纵舆论，打压民心。

只要有敢质疑郑州地铁的，立马就扣上个大帽子

你居然质疑政府，质疑国家，歧视河南人民。

还各种为郑州地铁洗白，说什么：

天灾难违，郑州地铁为了让大家能回家已经尽力全力，不能太苛求。

这个话你敢去对遇难者家属说吗？打不死你。

郑州地铁 5 号线「 7.20 事件」情况公布：遇难者增至 14 人，有哪些细节值得关注？

此文更新了，国家对轨道交通运营突发事件应急预案的相关要求。

必须质疑啊。

水再快也不至于说一分钟涨两米，又不是洪水，只是暴雨。

地铁的人如果被及时通知，迅速组织一下，早一点手拉手一起逆着强劲的水流上楼梯，残疾人女人老人孩子尽量在中间，前锋和后卫位置老爷们儿主动顶着点儿，没啥事的本来。

连狮子和野牛群都在遇到危险时候组这个队形，那地铁负责人当时不组织大家及时逃生，当然有责任了。

家里有祖辈，率部打过朝鲜战争，隶属第9兵团（27军80师）。

稍微了解历史的人，听到第9兵团，必然会紧接着想到长津湖战役，或者用美国人的说法，“朝鲜水库之战”。那次战斗中，志愿军战略战术都大体正确，但凡双方的海空保证和后勤装备在“一个数量级” - 差距能在十倍之内 - 最终也不会以第9兵团实质失去战斗能力的代价，才换得惨胜一场。

最终统计，双方减员大体上是5万：1万8。其中，因低温和后勤保障等原因，志愿军一方非战斗减员近3万人，很多都是生生冻死的。

连同第一、第三次战役，朝鲜战争前三次战役整体，是我国近代以来（等同于有史以来），面对西方工业国家（包括日本），第一次取得战役级别的全面胜利。

相信对于经历过、了解过这些历史，并把这些历史当作自己国家民族史不可分割的一部分的人，以下的那些歌词、旋律，确实就如龙应台在这次活动中所说，“所谓的经典，它一定是超越所有假造的规范跟强制的压迫，而能够触及到你最普遍的，人心深处最柔软的那一块的，一定会成为经典”：

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“为什么战旗美如画，英雄的鲜血染红了它； 为什么大地春常在，英雄的生命开鲜花”

“越过高山，越过平原，跨过奔腾的黄河长江； 宽广美丽的大地，是我们亲爱的家乡。 英雄的人民站起来了！我们团结友爱坚强如钢。”

“好山好水好地方，条条大路都宽畅。
朋友来了有好酒，若是那豺狼来了，迎接他的有猎枪。 这是英雄的祖国，是我生长的地方； 在这片古老的土地上，到处都有青春的力量。”
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后来来了美国，一个可能在不少“龙应台们”的眼中，灯塔一般的存在。这么多年下来，借用龙应台的那句话，“你或许在乎大国崛起，我只在乎小民尊严”，那么美国的真实状况恐怕就是，“我们既在乎大国统御，也在乎大民福祉，且互为保障，且互为天然因果”。

我不愿做一个在美国生活个几年就开始高谈阔论“美国怎么怎么样”的“公知”笨蛋，但姑且允许我用类似的文体表达：

在来美国之前，我并不知晓，
几乎每个大学里，都有“战争纪念碑”；
几乎每个城镇的小广场，都有“战死烈士纪念碑”；
重大体育比赛国歌仪式末尾，常会安排军机通场飞过；
每当有阵亡士兵归乡时，车队规模和迎接民众都类似国家元首一般；
......
绝大多数美国人，对其国旗和国歌的热爱，相比普遍的中国人，有过之而不及。

我想，这些“表征”背后的“情感”，必然也是基于对特定历史的经历、了解和认同，并把这些历史当成自己国家民族史不可分割的一部分，铭记于心。而正是因为这种“情感”，特定的艺术作品，才能“超越所有假造的规范跟强制的压迫，而能够触及到你最普遍的，人心深处最柔软的那一块”，成为经典：

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“哦，你可看见，透过一线曙光，
我们对着什么，发出欢呼的声浪？
谁的阔条明星，冒着一夜炮火，
依然迎风招展，在我军碉堡上？
火箭闪闪发光，炸弹轰轰作响，
它们都是见证，国旗安然无恙。
你看那星条旗，不还在高高飘扬，
在这自由的大地，勇士的家乡？”
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之后机缘巧合，在聚会中见过朋友家的祖辈，二战末期入伍的马润，打过太平洋战争和朝鲜战争。老爷子坚持认为朝鲜战争是平手，同时表示，没想到中国人比日本人还能打（可能是因为二战他打酱油为主吧，但他也确实对当时的日本人用了“animal”一词来形容）。同时他表示，美国现在如果选择和中国对着干，将是最大的愚蠢。不知这是来自于他对历史和现状观察后的系统思考，还是只是基于个人经历的，对“伟大的敌人”的惺惺相惜。不禁想到之前听家中祖辈谈起，对曾经的敌人，曾经在名义上战胜过的敌人，字里行间，总是多少充满敬意。

好，说回龙应台。我个人非常认同她在末尾做的一个比喻：“歌，它就像一棵树，树需要有根，根在土里头，非常地要看它是附着在什么样的土壤里头...”

她说的没错，所以我全文也就是在描写这种“土壤”，中国的土壤，美国的土壤。

这是一种非常底层的土壤，不会因为其他平行因素而被动摇甚至否定的土壤。

我清楚地知道，我的另两位祖上，父亲是23年的党员，儿子（我的外祖父）是大学教授，在文革中，父子二人莫名经历了那么多苦难，甚至这种扭曲的经历到今天都有影子一般的影响 -- 这也是一种土壤，一种可以长出“意识形态害死人”的“树”的土壤。相信也有一少部分中国人知道，第9兵团的宋时轮上将，生涯晚期曾经反对过某件事 -- 虽然对此我个人表示不置可否，但对一些人，也是一种土壤，能长出特定的“树”来。

美国人也清楚地知道他们的其他历史，如当年艾森豪威尔总统，直接调动101空降师来护卫最早的5个黑人孩子，安全地进入白人学校上学的历史 -- 这也是一种土壤，一种可以长出“人与人生来平等”的“树”的土壤。

俄国人也清楚地知道他们的其他历史，如当初的红色帝国，造得出上万颗核导弹，造不出不同款式的丝袜来 -- 这也是一种土壤，一种可以长出“计划经济行不通”的“树”的土壤。

但这些土壤，并不矛盾，正如“大国”和“大民”也绝无矛盾，更有可能是互为因果，互为保证一般。在追求最底层土壤的同时，我们也从未放弃过争取其他内容：自由、平等、文明、互助...吃得起茶叶蛋，买得起猪肉。

但我依然能理解龙应台的那种“恐慌”，甚至是“恐惧”，一种稍有洞察力的人，就能透过屏幕闻到的，无处不在的不自信和恐惧。这种“恐惧”其实也是“树”，而这颗“树”，也有“根”，也有“土壤”。这片“土壤”，对应的是这样的一个历史，这样的一个事实：

如果“你们”不选择和“我们”一起当“咱们”，那么“你们”就没有“国”，没有“民族”，没有“历史光荣”，没有“文明荣光”，是前朝的战败的弃民，是内战失利的败将，是大国博弈的砝码，是即将上不了台面的弃子。

说到底，如果“你们”不是“咱们”，而只是“你们”，那么“你们”连根都没有，谈何“土壤”？

美国和中国就像那云杉，而英国日本等“小国”，也必然算的上苍柏。而台湾呢？最恰当的比喻，恐怕就是松萝 -- 也有根，但是是气根。

于是，我终究也不会怪罪龙应台。毕竟，什么样的土壤，就会长出什么样的树，培育出什么样的人。台湾没有“土壤”，于是只能培养出松萝一般的龙应台来，临时依附在一颗大树上，觉得自己高高在上，然后因为附着的大树有根有土壤，就产生了自己也有根有土壤的幻觉。却不知，松萝这种植物，人称“空气质量的检测仪” -- 都不需要环境怎么腥风血雨，而只要空气质量稍稍下降，就会死掉。

而龙女士追求的，貌似不仅仅是作为松萝，一切静好地活下去，而是，不但要作为松萝优雅地凌空飞舞，而且要否定大树的根，大树的土壤，希望大树的根烂掉，大树尽快倒下去...甚至直接否定这棵树，一颗彻底摒弃了“假造的规范跟强制的压迫”，彻底由万亿人民“最普遍的，人心深处最柔软的那一块”凝练成的大树，将其描绘成“假造的规范跟强制的压迫”下的非本心产物...

那么，这可能依然无关是非，但必然有关立场。相信龙女士如果身体健康的话，有生之年必会看到，架空了国之尊严，你追求的小民之确幸，是多么地虚无缥缈，多么容易灰飞烟灭。

好在，虽然龙女士恐怕没得改变了，但她还是反复提到了一个词，“希望”，而年轻人永远有希望。这个希望，在此设定下，其实也异常简单：你要做没有根的“你们”，还是要做根深叶茂的“咱们”？怎么选，自己想，皮球在“你们”那里，“我们”真的无所谓。

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“愿这石头比人更坚强”，俄罗斯，圣彼得堡（列宁格勒），卫国战争纪念碑

无名英雄之墓，美国，弗吉尼亚，阿灵顿国家公墓

此图不解释

有些“土壤”，以及土壤上面长出的“树”，在伟大的国家间，本质上是共通的，现在一些台湾人不理解而已。这是他们的不幸，可悲，可怜。

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偶然看到本问题下一些匿名或非匿名的答文，我自己道行不够，还是忍不住多说两句：

我对龙的评价，对“龙应台”们的评价，可以翻我的答文历史，是一贯的，是基于对这个人的作品、历史、言论的较充分了解，而下的个人结论。依然，这只是个人结论，而不是客观真理，于是人人都可以表示不同意。但这结论确实与我是否知晓此次事件，看到的是3分钟？5分钟？21分钟？24分钟？还是一个半小时的视频，没有任何关系 - 我看的视频是21分钟版本，我觉得足够充分了。

同时我相信，但凡看过20+分钟“完整版”的人，如果对龙的立场和目的，依然表示无知无觉 -- 若你是真心的，我只能说你情商不足，辜负了龙的“一片苦心”，她要气背过气去了；若你是假意的，那么你对我来说，就只是“你们”，而不是“咱们” -- 如前所述，你愿意做“你们”，还是愿意做“咱们”，是你的事情，我无所谓。

这就引出了下一个很重要的话题，而以下的内容也是主要说给对我这篇答文多少表示认同的朋友讲的：我整篇答文，既没有对当时在场的大陆学生表示任何赞许，也没有对“香港学生”/“香港年轻人”的观感发表任何评价。这种评价的缺失，确实是我有意不为之。而我真实的评价就是：不知道、无所谓、不相关。我们也看到，本问题下面也有一些朋友提到了，在场的大陆学生“并不这么觉得”，在场的香港年轻学生“很少”，以及，“香港的年轻学生根本不这么觉得”。

于是，如果你们真的对港台真实民意有兴趣，还是建议不要因为这么一个单一的事件，而脑补出一些可能与真实状况相去甚远的想象，然后产生不必要的额外感动，最后口口声声说什么“龙应台被香港人打脸”之类的话，结果却让个别香港人跳出来说什么 “我们大多数人其实根本不这么想” 来刷存在感。非要总结一个“真实民意”的个体感知，现在的香港年轻人，对中国政权无好感的，过半大概无疑问 -- 这也无所谓；而真正重要的是，这群人之中，对“中国人”的身份有真诚的认同感的，是否过半？我还真没这个信心。

最终，正确的“姿势”只有一个，原答文也已经说过了：“你们”到底是愿意当“你们”，还是跟“我们”一起当“咱们”，皮球在“你们”那里，“我们”根本无所谓。如果“你们”选择跟“我们”一起当“咱们”，那也是“你们”自己的主观选择，“我们”可以表示“多一个不嫌多”而表示欢迎，但终究只是不置可否；但如果“你们”只想要当“你们”，乐于跟“我们”划分清楚，那“我们”一定表示“少一个不嫌少”，您自求多福；而如果“你们”不但不愿意跟“我们”一起当“咱们”，而且还轻则贬低“我们”的历史认同和现实追求，重则始终盘算着对“我们”的利益进行实质的损害，那么，“你们”也就不仅仅是不相关的“你们”了，而是“我们”的“敌人”。

所以最后真想说的是，为何一群没有血脉联系的人，愿意聚在一起当“咱们”，就是因为那些共同的历史烙印、文化脉络、意识形态设定，把我们天然地，不带任何强制和压迫地，绑定在了一起，才有了民族，才有了国家，才有了“同胞”一说。绝不是一个人，他身为“华人”，那就天然成了“同胞”，否则骆家辉也该是“同胞”了。对于那些无意与我们共享历史烙印、文化脉络、意识形态设定的“华人”，不但不该有让他们当“同胞”的强迫，甚至都不需要有对他们希望当“同胞”的期许。

21世纪，个体自由为大，一个人认同或不认同自己是“中国人”，一个人爱或不爱特定的社会符号，都是个体无所谓是非的个体核心自由。“龙应台们”愿意当无根之草，就让他们当去；一些不认同自己是中国人的香港人、台湾人，愿意在中国的土地上暂住，那就合法地暂住下去；住不下去了，愿移民就移民，也没人需要拦着。

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  freeman-18-13 网友的相关建议: 
      

前面说得对，给她了，将来她会以二手买家身份告你。

真要？可以呀，先报警，听警察怎么说。警察让交的话，作好备份后交警察。让她找警察要去。

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  meishigenzheluan 网友的相关建议: 
      

前面说得对，给她了，将来她会以二手买家身份告你。

真要？可以呀，先报警，听警察怎么说。警察让交的话，作好备份后交警察。让她找警察要去。

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