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2021 年 8 月起中国再调钢铁关税,意味着什么?有哪些值得关注的信息? 第1页

           

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谢邀。

意味着被剪刀差,剪到肉疼。


面对疫情后的经济衰退,我国的策略是政府逆周期调节,重点是基建。

这个方针到今年还在继续:今年上半年中建的新签合同1.8万亿,同比增长21%。

其中房屋类的1.2万亿,同比增长13.8%;基建类的4000亿,同比增长50.5%。

大搞基建,加上配套的重工设备等产业链,必然会拉动钢材消耗。去年中国粗钢产量就突破了10亿吨;今年上半年就到了5.63亿吨,今年全年估计要破11亿吨。

一个国家单独打完全球二战的钢产量。


你突然要生产这么多钢,但世界上就这么多铁矿石,铁矿石这个原材料必然涨价。

澳洲20年财年(20年7月至21年6月)的矿产出口额达2996亿澳元(2187亿美刀),占澳洲出口额的66%,创下历史纪录。

其中铁矿石出口是创纪录的1519亿澳元(1109亿美刀),占绝对大头。

澳洲这个财年的贸易顺差是890亿澳元(650亿美刀,日本去年的贸易顺差才120亿美刀),就是中国买澳洲的铁矿石买起来的。

而且花了更多的钱买更多的货,也就算了。澳洲19年铁矿石出口8.4亿吨,20年是8.7亿吨,实际铁矿石没多少增量。

大涨的是价格,是人家趁着行情割一刀。


如果只有澳洲也就罢了,美帝也在割。

老x登上台后增发了多少?6万亿美刀了吧?

粮食涨,塑料涨,钢材涨。释放出来的金融大洪水肯定会涌向刚需,吃必然的收益率。因为人总是要吃饭的,厂子总是要做货的,中国总是要修桥盖楼的。

16年澳洲铁矿石产量大概6.6亿吨,价格差不多在60美刀一吨;19年澳洲铁矿石产量8亿来吨,价格差不多在100美刀一吨。

今年5月,澳洲铁矿石一度逼到230美刀一吨。

现在经过我们多个“重拳出击”,澳洲铁矿石价格暴跌44%,到了...

140美刀左右,一吨。


很多人把这次的加税看成胜利,这是有点飘了。

这是一次很无奈的防守。


中国是个制造国,美帝是个金融国,澳洲是个资源国。

对制造国来说,大宗商品和原材料涨价是非常难受的。尤其是面向普通消费者和中小企业的制造业,因为这类产品的定价和买家的收入水平高度耦合。

你一双卖19.9美刀的中国杂牌球鞋,加个10美刀,至少赶跑三分之一的人。因为美亚上买你这个价位的球鞋的,就是麦当劳打工的,就是中低收入小市民。

在面向买家的前端,制造业不好轻易加价;但面对具有垄断性质的原材料商,他们加价,制造业不好不买。

因为你不买,矿还在人家地里,还有估值,大不了人家停工封矿;你无料做货,没钱回账,暴毙。

制造国对具有垄断地位的资源国是非常头疼。过去不明显,是因为这些资源国往往也是第三世界国家,没有足够的政治强权来维持自己的超额溢价。

中东王爷很屌是吧?你让他们集体停产再涨价十倍试试?美帝立马跑去反封建。

带英当年为什么要暴揍带清?为什么“自由贸易”是所有制造国最热爱的口号?因为要抑制资源垄断,维系工业和资本再循环。

结果遇到了一个有美帝罩着的澳洲。


这么一搞,我们就非常尴尬:

一方面我们要高价进口原材料;

另一方面我们的制成品售价不可能涨太多,尤其不可能像原材料那样动辄20%30%地涨;

那就只好卷起来,压缩制造环节的成本。工资涨不上去,工作量降不下来。


最火大的其实是政府:

为什么搞大基建?带动就业、盘活资金循环嘛。

结果我万亿万亿的专项债,大钱没有去到工人和企业,反而去了买原材料的溢价和对方对我加征的进口关税。

搞毛?

换言之,去年实际的近十万亿的紧急开支(我把赤字、政府性基金、国资国企补充都算上),有相当一部分钱,不得不付给海外。

特别是像澳洲这种。

我掏钱让外国人赚大头,才能留下小头给到本国人,这个结构太难受了。

但这就是金融国和资源国,联手对制造国的剪刀差。


现在加点税,其实对外界改变不大。

美帝对中国钢铁25%的关税没撤吧?没撤就跟着加呗。你真觉得难受了你先撤税;

至于老x登的“新基建”,那本来就不是真基建。一座桥25亿美刀,金子打的?找个由头花钱而已,等共和民主两党把“什么是基建”吵完了再说;

现在我们对本国的钢铁出口加税,实际上就是引导厂子们不要卷,不要把花了大价钱买到国内来的铁矿、花了大量能源做出来的钢材,又特么为了几块钱的差价,倒到国外去。

中国钢铁行业一年耗电4500亿左右千瓦时,基本上相当于两个北京市的总耗电量。


这年头各国为了振兴自己的经济和就业,都在搞保护主义,我们反而成了自由贸易的代言人。

钢铁厂拉动就业,普通厂子都有万把名工人。所以不仅美帝对中国钢铁加税,连带英、墨西哥、印尼这些,也在下手加一把。

贵就贵,多花钱保本国就业稳定。

但中国钢铁行业太卷了,很多厂子算了一下对方加的关税,发现还能赚几块钱,于是还是咬着牙往海外卖。

国家被迫下手,国内再加个20%,把最后的那几块钱也给你抹了。

尤其是铬铁。铬矿今年还涨了40%,这么贵买回来的,你特么还往外卖。


但这不是长远之计。

真正的出路,还是国字头们在搞的,直接掌握海外铁矿。

例如宝钢跑几内亚搞的西芒杜铁矿,储量100亿吨,品相很好,一个矿区就抵得上澳洲储量的五分之一。

国家现在发了疯地在非洲找矿,喀麦隆、刚果金、赞比亚、安哥拉,摁着这些国家挖。

如果只是孤立做个制造国,加多少税都没有用。在中国这个体量上,制造必须做,但只做制造必然死。

中国是一定要向“制造+资源”的联合体转型的,也一定会以制造业投资为核心,锁定海外资源,甚至转型成为正式的国际准联盟。

不然你永远躲不开“金融+资源”的联手收割。

在正式掌握资源国之前,包括废钢利用、控产能、出口加税这些操作,都是来打迟滞的,争取时间。


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哈哈

你们一个个的都太善良了。话说你们都这么善良,怎么杀伐决断,怎么好勇斗狠呢!!

我告诉你们这是在干啥,这是在坐庄。

知道中国的钢铁产业在世界是什么地位吗??据我百度的数据。世界钢铁百分之七十四在亚洲,百分之五十六在中国。全世界一半以上的刚产量在中国。

钢材是什么??是工业的最基础原料。中国收紧钢铁产量,那么世界的所有工业产品的成本就要上涨。然后就会推高整个世界的通货膨胀。现在你明白了吗??美国那里正面对通膨,正在焦头烂额的想办法呢。

中国的钢铁产能在世界是垄断地位,现在不使用,这张牌等到什么时候才用呢??

很多人说这是在转移和淘汰落后产能,可是选择现在这个时机点,就绝不是这么简单的事情。因为疫情,中国世界工厂的地位空前巩固,可是仍旧有资本想选择外迁工厂,因为东南亚和印度人工便宜。调整钢铁关税意味着什么??意味着增大国外工厂的成本。你们总是要从中国进口钢材的。

看见了吗??利用钢材的垄断地位,下游打击美国消费市场,上游打击外国企业的竞争力。进一步巩固中国世界工厂的地位。

肯定会有人说,你又胡思乱想,又是中国必胜,又赢麻了。人家不会开钢厂吗??炼钢这种技术含量低的工业初等品都能拿人???

不错,就是能拿人,炼钢技术含量并不低。炼钢不难,但保持经济效益的炼钢并不容易,不是谁想炼钢就能炼钢的。要有资本大量投资,要有规模效应,还要有技术工人支持,这些都是一时半会不可能做到的。等你做到了,起码也需要好几年时间。

可是,我刚才说了,中国是垄断地位,现在是坐庄,你敢大举投资,到时候你有效益的时候,我就敢大幅降价,让你血本无归。

坐庄么,玩游戏么,割韭菜么。赚钱,不寒碜。要是别人早都这么搞了,现在中美竞争,中国一直很保守,不过现在正好能打击美国经济秩序,才拿出来用用。

不是看不起谁,就那些落后国家的国内组织能力,还真就很难建立大型的钢铁工厂。而小厂子很难撼动中国的钢铁地位。而发达国家虽然有能力,但他们的经济效益太低了,中国产品加个关税恐怕还是比他们有竞争力。

有实力,总是要拿出来用的,否则谁知道你有实力呢???


自己写的书,欢迎了解。


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直接原因,就是我们的钢铁价格比国际价格低太多了。

上半年的情况是这样的。

7月下旬:

美国螺纹钢价格1045.0美元/吨;美国热卷价格1955.0美元/吨。

欧盟螺纹钢价格925.0美元/吨;欧盟热卷价格1380.0美元/吨。

日本螺纹钢价格815.0美元/吨;日本热卷价格970.0美元/吨。

我们现在的钢铁多少钱?

7月20日

上海螺纹钢5310元人民币,821美元。

上海热卷5870元人民币,908美元。

不涨价的话,就是我们在为美国和欧盟的通货膨胀买单。

有钱不赚王八蛋,价格肯定要涨价的。

要站着把钱赚了,还要把美元通货膨胀逼回去。


user avatar   shai-tai-yang-de-shu 网友的相关建议: 
      

看了下那个过度夸大产能转移情况的高赞……简单写点吧。

首先是其观点最核心的论据:中国在大力增加钢材进口,

中国的钢材进口量2020年增至2.5倍……
2021年上半年,在海外需求的复苏,全球钢材出现缺口,中国进口钢材总量依旧没有减少……

额,怎么说呢……

第一句话,是引自日经的报道,而这篇报道里已经写了2020年钢材进口量增加的原因:

中国宝武钢铁等集团认为,受疫情影响钢材需求将减少,自初春起进行了减产。但受到经济刺激措施推动,建材等的需求出现激增,仅靠国产钢材难以满足需求。

至于2021年进口钢材总量依旧没有减少……2021年的钢材进口量是在增加,但是增加多少呢?而且,为什么只看进口呢?

事实的全貌是:第一,今年的钢材出口量也在增加,而且增幅更大。第二,今年前六个月钢材进口总量同比增幅仅0.1%,而且从五月份开始,进口量的同比已经开始出现下滑(原因是去年疫情导致的进口量暴增就是从5月开始的,到9月达结束)。

只谈进口不谈疫情也不谈出口,是不是有在一堆数据中挑出对自己有利的部分、照着结论找论据的嫌疑呢?

那个高赞的另一个论点:

中国的钢铁企业成本优势越来越小,比如2020年中国出口钢材价格平均每吨791美元,而进口钢材价格平均每吨630元。

中国钢材企业成本优势变小是确定,但是用2020年来论证,又不谈背景,不谈去年的特殊性,就再次加强了我对那个答案的不好印象:

看似引经据典,实际就是挑出片面的数据来输出自己的既有观点与立场。

为什么去年价格那么异常?因为去年国内外疫情恢复的时间差,导致内外市场需求在3月之后出现冰火两重天的局面,这是导致异常价差的主要原因。比如印度,去年4-5月份出口增幅76%,而同期国内需求萎缩69%,明显的就是在用出口来“去库存”,所以以价换量。这显然是特殊时期的特殊现象。所以这种异常价差在国外经济逐渐复苏之后也就立刻恢复了正常。(在今年5月取消部分出口退税前,我国出口均价是1141.53美元/吨, 进口均价是1264.59美元/吨。5月份取消出口退税政策落地后,出口价大增,才基本与进口价持平(分别为1286.58美元/吨,1283.35美元/吨)。

至于把适量进口钢材来缓解环境与原料压力的官方表态,直接解读为“官方劝退钢铁产业”……我都懒得吐槽了,

产业升级是肯定的,淘汰部分低端产能是肯定的。但是对于一个14亿人口的国家来说,就业永远是重中之重,永远是中国经济政策的最核心考量。这个都不明白的话,就不要来分析中国经济了。

所以我对那篇回答的定性为“过度夸大产能转移情况”。

说这些其实没什么营养的常识,其实是想说明一个问题,也是我最近的一个感叹:

为什么有时候知识分子被人反感,是有原因的。我也不喜欢那些明明/可能很懂,却要故意有所隐瞒、有所欺骗,用片面事实来宣讲自己的agenda的知识分子。因为这样的行为背后,反应的其实是对群众的轻视,以及对知识本身的不尊重。觉得自己的智力/学识高人一等,所以可以做opinion leader,来影响别人。

这其实也是一种“爹味”。


user avatar   justin-98-70-37 网友的相关建议: 
      

评论区好多小伙伴提到文章排版比较混乱。没办法,要恰饭啊。所以只有下班后挤点时间上知乎瞎侃几句。还请海涵哪。

关于最近中国的动作确实感触颇深。心情久久无法平复,就再多唠几句吧。

个人感觉,钢铁新政只是个开始,相当于打穿锦州城墙的那一炮。后续动作肯定会一步步跟上。为什么这么讲呢?因为全球几乎所有基础工业产品的产量,中国都占到至少四层以上。中国可以发力的领域实在太多了。如果愿意,让除中国以外的世界物价上涨数十倍恐怕也不是不可能。

我这样讲是有根据的。沙特等石油生产国,仅仅是掌握石油一个品类,就可以在在世界兴风作浪。中国掌握的筹码至少比沙特要高一个数量级。

那么,为何过去中国任由国际资本大鳄兴风作浪,而完全不用自己的筹码呢?因为中国不作妖啊! 中国是负责的大国,当然不能带头搞不利于世界和平发展的事啊。但现在嘛,既然欧美成天叫嚣要跟中国脱钩,偶尔作下妖也无妨嘛。

还有啊,所有这些基础工业品,它们都有几个共性——投资大(需要特别多的人力物力财力连续投入很多年才能发展起来),高能耗(金属冶炼,石油,煤炭化工,各种化学原料个个都是电老虎),高污染(当然,持续投入几十年还是可以把基础工业的污染减下来的。但当前,目所能及的所有选手,都没有办法在大幅提高产能的同时控制污染)。那就很好了,碳排放不是欧美一直用来攻击中国的口号嘛。为了地球母亲,也为了人民群众的身体健康,中国适度控制一下产能是完全符合世界潮流和世界人民的切身利益的好事。至于通胀嘛,责任全在美方!

以下原答案——

这是迟早要做的事情。钢铁是最基础的工业产品。从钢铁入手立竿见影。所谓纲举目张。接下来就是主要基础工业品征收出口关税和出口强制人民币结算。那才是要了亲命。到那时,这边厢风景独好,那管他那边厢巨浪滔天?当然友邦们可以通过配额获得廉价产品。站那边,你们自己决定嗝。

在很多人的潜意识里,钢铁行业就跟纺织业一样是低端产业。然而真相往往是惊人的。正儿八经的钢铁产业根本没有什么低端产品。贱如年产百十万顿棒棒钢的小钢厂,从高炉,焦化,到连铸不投资几百亿搞个三年五年的,连个屁都见不着。这投资看似不少了吧?可它只不过算个启动资金,钢厂一旦建立起来就要连轴转,人歇,机器绝不能歇。一旦工艺链条中任何一个环节出问题,停了产,那损失几千万根本打不住。

你以为高炉转炉建起来了,再随便雇几个工人就能生产出质优,价低的产品了?想得美了吧您呢!钢铁产业工艺链条长得出奇,每一个环节对工艺和技术的要求都不低。同时它又是对成本异常敏感的行业,工艺间的协调环节特别多,任何一个环节没搞利索,那就是把白花花的银子往水里仍。

比如炼铁和炼钢间的衔接。早期很多钢厂投资不足,建完炼钢厂就没钱继续搞了,那好吧就买别人炼好的生铁块,送化铁炉里烧化了再进转炉炼钢。光是生铁铸块再化铁进转炉这一块消耗的燃料那就是论吨计的啊,简直暴殄天物。

要省这笔钱你得建高炉,光这就得投资几十亿。转炉生产出来的是钢水,并不能直接使用,远古时代,人们使用模铸法铸造钢锭就是把钢水倒入铁模,等其冷却后再机械脱模。钢锭还需要进加热炉烧热了后进行开坯加工成钢坯才能继续轧制成钢材。这中间来来回回,每天损失的热量,又够你在北京买套房了。

所以,现代钢企都标配连铸和一火成材,转炉炼好钢后直接通过连铸机铸造成钢坯。不等钢坯冷却,直接进入轧钢厂生产成钢材。这一套搞明白投入几十上百亿简直是小儿科。

关键还有两个问题:

其一,上下游产能匹配问题。这每一个环节的产能必须相互匹配,假如你炼铁产能比炼钢强,生产出来的铁水处理不完,就只能铸造成铁块,那就相当于直接烧钱。同样连铸或轧钢的产能跟不上炼钢,你练出的钢就只好浇铸成钢锭白白浪费热量,烧钱加倍。

其二,炼铁是连续生产工艺,但炼钢和轧钢不是,转炉和轧钢设备都需要定期或不定期停产检修,一旦出现这种情况,高炉生产的铁水怎么处理?肉痛啊!所以你的炼钢和轧钢工序必须有设备冗余。这又是平添的巨额投资。

此外,转炉炼钢需要源源不断的氧气供应,你就得建一座专业的气体厂,并且修建完备的氧气输送管网。这一套的价钱也是不菲的。

炼铁需要消耗巨量的焦炭。铁矿石在进入高炉前需要和各种原料按一定配比混合后烧结。这就需要建焦化和烧结厂,又是钱。

这么大(年产百万吨级别的钢厂在中国应该算是标准的小型钢铁企业了)一个钢厂,每年外运的钢材,和消耗的原料数百万吨,都用汽车拉,那是要赔死的。那就得建配套的铁路或港口。这你可以找中铁等相关建筑企业打听打听,要多少个亿可以给你收拾利索。

搞了这么多,如果生产组织没有问题,一个基本成型的钢铁企业就算建立起来了。但这还仅仅是个开始,因为它还是太浪费了。炼铁,炼焦,炼钢,轧钢这些环节都会产生大量的废气废热。过去这些都被排到大气中白白的烧掉了,肉痛啊!关键环保部门还要罚你的款,欧洲流氓集团还要收你碳排放税!怎么办?你得回收啊,你就得建煤气储罐,和蒸汽回收管网把这些废气回收了,要建电厂消耗掉产出的煤气。

你还需要建设化工厂将焦化生产过程中产生的煤焦油回收提炼(这些可都是非常值钱的宝贝啊),把这些都搞完你看要多少钱?

当然你也可以不搞这些,无非是产品成本高企,环境污染严重(先假设你生产的产品质量没问题)。最关键的是,你确信这样生产出来的钢材按照中国产品的价格卖你能赚到钱?如果你的产品不赚钱,那就是生产得越多亏得越多,那真的是要亏得你怀疑人生!几年工夫就能亏出一个钢厂的钱。

最后,生产出合格的钢铁产品真不是一件容易的事。虽然人类科技已经很发达了,但在钢铁工艺这块很多(可能是大部分)工序仍然严重依赖个人经验,成熟钢企的技术工人和工程师团队都是通过几十年如一日不断投入烧钱,交学费,逐渐培养起来的。比如炼钢环节就非常依赖吹练手的个人经验,稍有闪失就会炼出一炉废钢,而这一炉就是几十上百吨,一下子一辆车的钱就报销了。

高炉就更是不得了,这玩意儿是连续生产,一旦点火就是几个月甚至一年到头都不熄火。而高炉内部的情况外面是完全看不见的。大部分时候都是靠炉长的经验和有限的几个数据盲操。这玩意儿一旦出问题,就是重大事故。设备损失是小钱,全产线停产就是十天半个月,甚至更长。即便回复生产,要恢复正常技术状态也很困难。你想想投资几百亿,每天贷款利息都是以万记的工厂连续停工半个月,老板不飞起来咬人算我输。

这上面的东西都搞完了,也就是搞出一个年产百十万吨棒棒钢的小钢厂,要填补中国的出口量,你觉得要投入多少钱呢?我觉着吧,起码要投个几万亿还得是美金吧。如此大的投资力度,没个十年二十年能搞定,你信吗?我反正是不信的。


user avatar   acecome 网友的相关建议: 
      

集中力量做大做强头部企业。

任何抬高行业门槛的政策,都利好行业的头部企业。


user avatar   wang-ping-25-67 网友的相关建议: 
      

1.中国的钢材需求很大,全世界钢材产能,我们用了55%。

2.欧美的钢材需求不大,所以钢材价格是我们的2倍,人家也买的起。

3.欧美通过铁矿石又来赚我们的钱,赚的这部分钱远大于钢材购买的量,所以大体上欧美还是赚的,涨的越多,赚的越多。

所以从这三方面来说,欧美真是赢麻木了。

我们的做法是尽可能的减少出口,因为欧美钢材是我们的价格两倍,我们出口过去还会有关税,这样增加出口成本,减少出口,可以稍微减少我们的钢材产能。

在这事上,我们很被动,钢材需求降低,经济也会下滑。

所以我觉得能做的

1.提高废旧钢铁回收利用

2.多在海外布局矿厂

3.产业升级,通过产业升级减少钢材需求。


user avatar   li-jian-qiu 网友的相关建议: 
      

我说基建窗口期,我说未来低端制造业会流出,我说未来中国不可能还保有如此庞大的钢铁厂,水泥厂,我说“要发展别指望别人坐着不动,而是让自己跑得更快。”

我说:“我说基建是有窗口期的,今天在中国的富士康,在中国庞大的钢铁产业都可能消失,未来中国也可能和发达国家一样,但是这是好事对吗?我们奋斗了这么多年,不就是为了追求这个吗?”

我说这些东西的时候,什么时候啊?2020年4月,下面这位上议员同样说到低端制造业流出,是什么时候啊?是什么时候啊,他自己说的2020年11月。

我回答这个话题的时候,我可都没有说什么建立庞大舰队什么的。

他到底比我“武德充沛”,要“加强海军建设打造世界一流蓝水舰队保卫中国海外产能。”

他比我都武德充沛,他还要指责入关人。

人得多分裂才能做这种事情。

嗯……


他说完了以后反手指责我:如果你是李某秋,某大佐等知乎大V的粉丝,那你们情商高,所以直接看完分割线上这段话直接赢

黑体字哟。

是不是赢两次啊?

是不是赢麻了啊?


user avatar   eric314 网友的相关建议: 
      

我们要淘汰落后产能,同时要守住绝不把落后产能转移到国外的底线,决不能走美国产业转移的老路,而是要把产能就地销毁。

后进国家应该学习印度,跳过制造业直接发展服务业,绿色低碳环保,多好。


user avatar   fu-chou-zhe-16-45 网友的相关建议: 
      

我只是提一嘴:

把这件事单纯当做钢铁问题,甚至于当成纯粹工业问题的,都是纯纯的键政人。

我就提三个词:

焦炭,环保,限产。

将经济政策孤立看待的,都吵得头破血流的……

都是典型的不能再典型的键政人。




           

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