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为什么这么多人急于证明《三体》中有大量逻辑漏洞?他们为什么不自己写一部享誉全球的科幻小说? 第1页

     

user avatar   braski 网友的相关建议: 
      

有就是有,没有就是没有,什么叫“急于”,急不急跟有没有漏洞有什么联系。

三体都出了多少年了,该讨论的早讨论完了。你可以说你不知道之前的讨论,但是这里不存在“急于”懂吗,十几年前的作品你搁现在已经没有急的机会了亲。


user avatar   cao-zhe-51 网友的相关建议: 
      

在国内可以批评的文学作品中,被找漏洞最多的三部大约就是《圣经》《货币战争》和《三体》了。

它们的漏洞最多么?并不是。

事实上随便找个地摊金融小说,漏洞大概率会比《货币战争》多,为什么没人去找它们的麻烦?因为他们的读者知道那只是本小说。

这三部作品被批判的多,其实就在于它们的信众太多了,他们没有意识到它们只是文学作品,反而把它们当成了真理,把其中并不严谨甚至堪称偏激的观点拿来指导自己的人生,以及对别人指手画脚,这就必然会招致反驳。

看看近年来见不得一丝温情动辄用「圣母」攻击别人的,看看那些嚷嚷着「失去人性失去很多,失去兽性失去一切」的狂信徒,看看那些把「黑暗森林」用在国际关系上的棒槌,看看那些嚷嚷着要赋予「执剑人」更大权威的威权主义者,还有那个「老外不听话我们就在四川盆地埋核弹把地球炸出轨道」的赵盛烨。

然后你就会明白,有人讨厌《三体》及其信徒并不是没有原因的。

当然,这一切并非《三体》本身的错。

可指出它的漏洞也不是错,不是么?


user avatar   leon-3-75 网友的相关建议: 
      

这种心态很容易理解啊,你在知乎上随便发一个问题,然后你好好的写一个回答你去看,当你的回答有200个赞的时候。就会开始出现大量的杠精,而且很多自己完全没有逻辑,就是为杠而杠。这是人的一种正常心态,只有发表不同意见才能凸显自己的存在感,那些赞同你答案的人只会默默的点个赞就走了,会在你的答案下写200个字来发表自己看法的肯定不同意你。

当然,同样借助这个例子,你可以看到,只有当你的答案达到某个数字赞以上的时候。才会招致这些人。你的答案一两句话毫无水分毫无看点,其实也不会有人去跟你杠。同样的逻辑,这恰恰在侧面说明了三体这部著作受关注的水平。小黑的人总是挑大的黑,就像喷手机一定要喷华为,一定要喷苹果,喷相机一定要喷佳能,你说我喷了半天喷的是金立手机。那也太没存在感了。所以你会看到大量的根本就毫无逻辑的二次元网络文学,是没有人去喷,他们是否有逻辑问题的,因为那些黑子根本就看不见,黑都挑大的黑杠都挑大的杠。

当然从道理上来说,一部作品写出来不可能完备,真的被挑出了逻辑错误也可以想象,毕竟是科幻完全都是靠想象来构建。能挑出你的错的人不一定真能自己写一篇,也不等于自己写不出来就没有权利挑错。毕竟挑剔,一个冰箱制冷不需要我自己会制冷,挑剔一桌菜做的不好吃,并不需要我自己是大厨。


user avatar   Linsina 网友的相关建议: 
      

根本原因我认为是,中国科幻圈子太小众,现在的很多问题症结都是这个,如果科幻足够的受众,很多莫名其妙的事情根本不会发生。


先说粉,把三体捧成至高无上的大作,甚至带入现实。

很多人嘲笑三体粉丝把黑暗森林当成了真理,这种事凡是看看刘慈欣的《乡村教师》《赡养上帝》都知道,文明之间只能相互杀戮的那套世界观只适合《三体》。

刘慈欣的作品几个世界观完全相反的,碳基联邦和硅基帝国打完的第一秒,这边就提出要重建对于生命的尊重。

多看看《基地》《星船伞兵》《深渊上的火》《2001太空漫游》这种毛病就解决了,

还有很多科幻迷很烦的,总拿《三体》作为至高无上的科幻典范,大量攻击其他类型科幻,解决办法也是这个,多看。

那些一本三体填满整个世界的,基本就不可能是科幻迷。


如果你看完金庸的《射雕英雄传》再去看看古龙的《陆小凤传奇》

1。男主怎么可以这么三观不正,始乱终弃?

2。西门吹雪作为正面人物,类似于洪七公,怎么可以滥杀无辜?(西门:我只会杀人的剑法)

3。武侠小说的意义在于英雄的成长,这种破案式的悬疑小说,只是披了一层武侠的皮。

多看看就好了,你会发现黄易的更加黄暴,到时候你见怪不怪了。


再说说黑,很多挑三体毛病的根本没必要,我看过一个我关注的社科答主,批评三体是一本“毫无价值的书”。

理由无外乎和大家差不多是,逻辑漏洞,物理学漏洞,社科领域知识的漏洞、、、

实际上我们会来讨论这个问题,也是因为科幻小说在中国不够有市场,看科幻的人少,科幻小说到底是什么性质,这个问题大家不够清楚。

科幻小说确实是要遵循科学规律,可是它并不那么严格。

别说二向箔,水滴这种未知的科学幻想,就算是已知的,公认的,非常基础的科学定律,比如光速不可超越,能量守恒,质量守恒,违反了也就违反了。

因为它只是小说。


从这个意义上说,科幻和奇幻的界定也确实比较模糊,并不是大家理解的泾渭分明,科幻要严格遵守科学定律,不能有一点反科学内容,任何违背科学研究,社会学研究的都是错误,奇幻可以自由想象,完全不必介意。

现在有不少奇幻小说,作家也很介意一些物理学基本定律,比如在运用变形术的时候,会设定变身前后体重一样,因为质量守恒定律,而诸如《北京折叠》《上海堡垒》这些科幻,完全没搞清楚它科学定律在哪,就像变魔法一样。

在西方,科幻奇幻奖项混淆是常有的事,雨果奖星云奖的作品,很多都是奇幻作品,比如著名的《哈利波特》和《三体》曾经分享同一个奖项,雨果奖。



刘慈欣作品里面有很多科学漏洞,但很多并不是刘慈欣无知,而是有意而不为

比如说流浪地球这个设定就很尴尬,刘慈欣回忆起当时写到一半,坐飞机飞跃在天空上,俯瞰一望无际的大地,他那时候感觉到地球是如此庞大,差点就回去废了这篇小说。

后面某个教授跳出来说这部科幻电影有硬伤,地壳推力太大,真以为刘慈欣自己不清楚?

刘慈欣实际上是个飞船派,他根本不支持流浪地球计划,因为在理工男冷静的视角看来,地球许许多多物质都是没用的,星际逃亡的话,根本没必要带走,比如地壳以下的部分大量的物质,对于人类的意义基本就是产生重力,根本不值得人类耗尽心思和能源。

太空中,重力问题已经有较为完美的解决办法,那就是飞船旋转模拟重力,学过高中物理离心力的都懂这个是个漂亮的解决方案。在《三体2》章北海报道的那一章,灿烂的星河在他们身后流过,这一句话,暗指的就是旋转模拟重力。

为什么刘慈欣要这样写呢,因为“科幻的美感”。

三体1反已知科学的设定,最出名的那就是智子,这种无延迟的对话,根本就是违反相对论的,如此基础的知识,现代物理学框架下的“光速不可超越”,刘慈欣就不知道吗?

他知道,但是“没有这个设定,整个故事都坍塌了”。

三体还有一处也是反科学的,那就是恒纪元乱纪元,南门二a星和b星,相距比较近为23天文单位,二与C星则比较远,相距达到0.04光年即12000天文单位;因此A星和B星是一个双星系统,C星则围绕它们的共同质心运转,是一个设置了极为优越条件的三体运动,甚至可以看作是一个单纯的双星运动!也就是说,那里不可能有恒纪元乱纪元。


这些都是已知的,很常识的科学知识,刘慈欣全部违反了。

但别说刘慈欣,就算国际顶尖科幻,《沙丘》《深渊上的火》《天渊》《银河帝国》也多处有反科学设定,比如银河帝国超光速了,翻阅年代,银河帝国是五十年代的作品,那个年代去查阅年表,爱因斯坦逝世于1955,也就是说,爱因斯坦的相对论早就提出来几十年了,光速不可超越,应该是已经广为人知的基本定律了。

可是阿西莫夫依然不介意违反。

因为他们写的只是小说而已。


其实如果真的讨论的话,那个教授也未必是为了哗众取宠,可能他并不明白什么是科幻小说,总以严格的学术角度看待小说,论证一下地壳到底能不能承受如此庞大的推力。

如果读科幻够多的话,你会发现,一本彻底严谨的科幻小说只能是爱因斯坦那篇震惊世界的论文,预言时空的弯曲。

够科,够幻,够严谨。

像人家哆啦A梦,漫威系列,也是科幻,可是某些硬伤已经到了无法容忍的角度。

就像我说的,你那大长篇冒啥险啊,比如大雄的恐龙回不去是吧,愿望实现簿拿出来啊,写一写不就得了吗,还有恶魔护照,这些道具一拿出来,大长篇冒险在一开头就结束了。


user avatar   benrenyangjiandong 网友的相关建议: 
      

曾经在三体吧连载了八年小说的作者来回答一下吧


因为很多人看《三体》把里面的各种黑科技都当成现实中真实存在的了,以至于整天喊着“我们的征途是星辰大海”,但是却忽略了现实科技发展的难度远超科幻小说里的描述。

现实世界的人类组织能力也远远比不上三体里的政府,看看疫情期间世界各国什么样子就知道了。

三体里的bug很多,它最大的意义是社会学层面的黑暗森林法则,作为费米悖论的解释之一是可以的,但是把它过度解读甚至迁移到其他领域就不妥了。

黑暗森林法则本质上也是马尔萨斯人口理论在宇宙层面的推广改良:

马尔萨斯人口原理是以议论人具有食欲和性欲这两个“本性” 开始的。其主要内容可以用“两个前提、三个定理”来概括。

两个前提

一, 食物是人类生存所必需的,人口增长总是快于消费资料的增长。(对应宇宙资源质量是有限的)

二, 两性间的情欲是必然的,而且几乎会保持现状。所以人口会不断增长。(对应文明不断增长)

马尔萨斯人口理论,加上国外很多年前其实就已经流行的“技术奇点”和“大过滤器”(也有的地方叫低垂之果)理论结合,衍生出了黑暗森林法则。

三体里的一些bug:

1.智子不可能存在,因为量子纠缠不可能传递信息,智子即时通讯是大刘对量子通信的错误理解。

2.智子以光速前行,而物体之间传递信息的速度上限也是光速,所以理论上智子根本不可能观察外部世界。

3.环日加速器不可能,按照能级计算,环日加速器起码需要140亿公里以上的长度,远不是三体3里描述的那么短。而且维修工作极其庞大,因为太阳每分每秒都在辐射高能粒子破坏环日加速器。

4.黑域设定忽略了太阳系本身绕着银河系运动,银河系本身在向着仙女座运动,并且宇宙空间本身也在膨胀,所以黑域里一切物体静止是不可能的,黑域本身也应该是移动的。

5.球状闪电的解释是完全错误的,现在的科学早就已经证明了球状闪电并没有那么神秘,其实只是普通闪电的能量将二氧化硅等变成了氮化硅等的高温气凝胶,然后慢慢在空气中燃烧所致

6.水滴根本不可能在宇宙空间中长时间生存,因为水滴的结合力只是强相互作用力层面(对比中子星中的夸克物质),人类的强子对撞机就可以破坏质子,而强子对撞机的能级只是10的12次方伏,宇宙中大量10的13次方到15次方的高能宇宙射线,比水滴的硬度起码高两到三个层级,完全可以把水滴摧毁。



当然,虽然三体并不完美,它依然是我目前最喜欢的国内科幻作品

ps:三体人所谓的不懂欺骗这个信息,可以理解为是三体人故意欺骗人类放出的一种高级欺骗

此外,对于三体里的黑暗森林法则,本人也进行了重构,延拓和再丰化

黑暗森林法则理论可获得收益的情况只有九分之四,不是宇宙文明法则的主流


在我几年前就着手写的《宇宙社会学浅论》一文里,本人提到了除了黑暗森林法则之外的宇宙文明八种交往方式,今天将作进一步拓展详述,希望大家指正纠偏。

一、宇宙文明博弈关系猜想

【宇宙社会学】根据博弈论构建的外星文明九种博弈结果

黑暗森林法则理论可获得收益的情况只有九分之四(绿色部分),不是宇宙文明法则的主流

二、博弈关系下的具体策略

在具体策略方面,黑暗森林法则下的一见面就发起战争的状态只是9种外星文明关系中的一种而已

其他的关系有:

1.【伪装模式】一方(或双方)立刻逃走(或隐藏自己,或假装自我毁灭),老死不相往来

2.【文明百花园模式】。双方主动联系,寻求和平发展共存之道,或者进行了解或谈判

3.【监察干涉模式】派遣探测器或者分裂出子文明持续暗中跟踪监察,一旦有危险立刻消灭对方。如果没有危险也可能会尝试对对方文明进程有干涉,避免威胁到自己。

4.【暗合作(或者暗共识)模式】,当做无事发生或等待对方答复再做决定,考虑到我能发现对方那么很大概率对方也能发现我,既然对方没有打我说明对方可能是和平主义者。

5.【备而不战模式】,全力提升防御科技,提升科技,做好战争准备,但不主动发起战争。(可能是双方的)

6.【代理调节模式】分裂文明,制造出一个代理人或者一个“内部敌对势力”,和对方文明一个唱白脸一个唱红脸,掌握文明关系发展的选择主导权,或者(一方或双方)同时发出警告和合作两种指令让对方选择。

7.【主动投降模式】,主动献殷勤,或者邀请对方侵略,在试探对方的同时可以考虑融入对方文明或者获得对方支援。

8.【自我毁灭(局部自我毁灭或完全自我毁灭)模式】。原因多种,局部自我毁灭是为了自保,弃车保帅。完全自我毁灭是为了避免比星际战争更差的结果,比如空间污染,比如降维打击等。这样至少可以保留文明演化的环境等待下一轮文明的诞生。

———————

三、外星文明进攻地球的可能原因猜想

1.【磷元素假说】为了获得宇宙中罕见但是地球上相对较多的磷元素

2.【旅游地假说】为了地球上才有的月球和太阳差不多大的奇观,把地球当成盆景收藏

3.【圈养假说】为了搜集地球生物作为玩具

4.【黑暗森林假说】为了避免地球文明发展超过自己从而征服自己(黑暗森林法则的由来)

5.【星际通道清理假说】地球处在外星文明星际通道上,或者外星文明交火战场的中央区域

6.【科技瓶颈突破假说】宇宙文明发展到了一定层次后会面临科技瓶颈,侵略其他文明获得技术灵感是实现文明自我突破的一种方式,哪怕低级文明也有让高级文明大受启发的地方

7.【宇宙环境保护假说】保护宇宙动机,避免星际污染,类似于朝闻道里防止人类的对撞机制造真空泡毁灭宇宙

8.【愉悦犯假说】纯粹为了愉悦。高级文明打击低级文明成本太低,纯粹为了愉悦自己也有可能打击地球

9.【生态圈假说】为了获得地球的生态圈。地球这样适合宜居的行星还有太阳系这样稳定的恒星系统在宇宙中不多见

10.【劳动工具假说】为了获得更多劳动工具,拥有一定智力的人类是适合当外星人打工人的奴役对象

11.【文明左墙理论(心理稳定概率)】——资源有限之外的宇宙文明战争原因

《三体》里提到宇宙资源有限,所以文明之间必须战争。

但是其实除了资源有限以外,也可以有其他原因。

那就是在无限的岁月面前 在有限的区域内,两个不断发展的文明的相遇和战争是必然的。

因为在无限时间面前,再小的概率也会成为必然。

就好比你天天喝水,活一万年,总有一天会被呛到。

就好比一对夫妻寿命很长,活了一亿年,总有一年会吵架甚至离婚一样。

三体里提到宇宙资源有限所以文明会发生战争

但其实,就算宇宙资源无限,但是对方文明的心理稳定性也是需要考虑的一个因素,在无限的时间面前,再稳定的心理也会有情绪波动的,指不定哪天对方文明就出现了个疯子出于乐子人心理发动战争呢?(比如特朗普)

12.【计算工具假说】该假说认为外星人会把人类当成其计算工具,用来演算某种结果。




user avatar   ncc21382 网友的相关建议: 
      

有些人可以把三体等当宇宙真理、圣经到处传教营销、搞饭圈化。就不能让人反驳指出问题、提醒分清虚构和现实去科普?

真是霸气,这好比是买东西只能给好评,不难给差评,想打差评就说得做更好的产品才有资格的荒诞逻辑。

三体是很独特有趣的幻想文学,是文艺和消遣。但绝不是科学和社会学、是虚构的不是真实的。

逻辑漏洞槽点不会影响作品本书的精彩,例如星球大战里还有恩多星上的小熊用木头砸爆银河帝国的机甲等雷人镜头,但不妨碍星球大战的优秀。

所以不要有强迫症陷入偏执,懂得客观看到事物的两面性。

注意刘自己是科幻作家而不是科学家,并不是精通天文、航天、物理等,认知是有局限性的,有疏漏也很正常。

有些人容易无限拔高偶像,把偶像当神认为全知全能永远正确、完美无缺,潜意识认为名人等于伟人。同时把其他人当虫子、韭菜。从来不把人当人。


user avatar   caijust 网友的相关建议: 
      

因为挑刺确实好玩啊!!!

越是杰出的玩意,给他挑刺,就越带感啊!!!

但要被你发现这种挑刺现象,需要形成流量

像是诸如沙丘啊沙丘啊沙丘啊这类极度小众的作品

你以为刺少啊?

根本就没几个人看,就形不成流量

这刺就挑不起来

要不说,大家一起来找茬呢

大家一起找茬,才有趣啊!!!


user avatar   to-myto 网友的相关建议: 
      

个人觉得法律责任与贫富无关,家庭条件不好不能作为挡箭牌。

我觉得这个事最大的问题在于会让一些人钻空子。

可能对于这个孩子确实是无心的,不是有什么仇恨的心理,纯粹是为了好玩,但是这样不公平的对待,

有钱就赔偿,没钱就原谅的对待方式,只会导致一些处心积虑的人钻空子。




万一,有些人就是仇富,就是刚好自己贫穷,发现有可以免于责罚的方式,又可以宣泄自己的愤怒,也去用油漆泼洒呢?

事发后,可以装作无辜的样子,贫穷的样子,是否可以免于责罚呢?

当一个人因贫穷免于责罚时,我认为车主可能是“善良”,但衍生出来可能滋生的是一些图谋不轨的人。被利用,从而达到自己的目的。

因为这么做本就存在不公平,法律面前人人平等确实不是一句空话。

有人有幸免于处罚,就容易让部分人钻到空子。不应该因为穷就可以免于法律知外。




我觉得他虽然是小孩,但是不损害他人利益,乱碰他人东西的简单道理应该是懂的。并不是无知。

如果免于责罚,其实某种程度上,只会让他意识不到事情的严重性,对他的教育而言也许也并非是件好事。

责罚的目的在于吸取教训。做错了事,需要承担一定的代价。



孩子未成年,家长作为监护人,应当为其负起责任。

家庭条件不好,可以分期付,分期赔偿,可以定出一个赔款计划,以后慢慢还。

这并不是没有办法解决。

否则,做了错事,因为家庭条件不好就可以免于赔偿,是不是某种程度也是一种纵容?

孩子的过错,家长需要赔偿。



这样,家长以后也会更加注重家庭教育,管教好自己的孩子。


user avatar   shang-guan-ren 网友的相关建议: 
      

首先题目就错误,人类当然包括星舰文明,星舰文明活到宇宙末日了。

其次,不存在主角光环保罗辑的问题,罗辑当然可以逃生,星环号光速飞船上有40人的容量,罗辑选择多造几个庭院,只设4个座位,给艾aa、程心、曹彬和他自己,曹彬没上船,罗辑当然也不想上了。

飞船上的大部分空间被生态循环系统所占据,按照常规计算,生态系统具有很大的冗余量,几乎是用可以维持四十个人的容量来支持四个人的生活。
“星环”号上还有许多不寻常的设计,比如,飞船上有六个小庭院,分别为二十至三十平方米不等,在加速时都可以自动适应重力方向,在匀速航行时可以在飞船内独自自转,产生人工重力。每个庭院内都有不同的生态景观,比如一小块翠绿的草地和流过草地的小溪,一处中间有清泉的小树林,一小片沙滩。有翻着浪花的清水涨落……这些景观小而精致,像是用地球世界最美好的东西穿成的一串珍珠,在小型恒星际飞船上,这是极其奢侈的设计。

活着的罗辑、程心、曹彬、艾aa,死去的维德、毕云峰为了全人类而牺牲的个体和努力,最后还是一场空。至于“全人类”,二向箔的末日审判来临时,忘了自己弄出光速飞船禁止法,忘了自己绞杀星环,忘了杀了维德、没收了程心9成财产,忘了自己全程没给星环集团出一分钱,出一点力,反而嫉妒程心乘船逃跑,这就叫一个词-该死。

该跑的跑了,该死的死了,大团圆的结局。


user avatar   liulangdehama 网友的相关建议: 
      

DIY绝对没有死,只是会长期处于“与高价显卡卡共存”的状态。

在当下这个显卡价格飙升的时代,我们应当客观看待问题、全面认识现状,要立足当前以着眼长远,抓住机遇以应对挑战。


我认为,作为普通消费者,在应对买卡难、买卡贵的问题上,应该保持“十个心”:

对DIY事业的热心,对形势变化的关心

对逐步降价的耐心,对公平交易的真心

对抵制奸商的决心,对显卡市场的关心

对光明未来的信心,对长久斗争的决心

对艰难困苦的恒心,对忘我奉公的义心


对DIY要做到不动摇,不放弃;不改变,不妥协。

看准时机购买显卡,该出手时就出手,应当做到“十个点”:

着眼立足点,找准出发点

认清优缺点,明确轻重点

找准切入点,明确落脚点

探寻突破点,把握着重点

结合关键点,牢记中心点

扬弃优缺点,贯彻根本点


面对变化多端的市场环境,我们既要笃定坚守初心,也要勇于开拓进取,务求贯彻“十个新”:

看清新形式,抓准新要求

开创新思路,制定新方案

发展新水平,追求新境界

采用新举措,谋求新高度

探索新实践,推动新发展


我们在面对高价黄牛卡时,要保持头脑特别情形,态度特别鲜明,行动特别果断。要坚决冲破旧思想观念的束缚,坚决破除利益固化的藩篱,坚决守护人民群众的利益!




     

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