如何评价电影《蜘蛛侠：英雄无归》（Spider-Man: No Way Home）？ 第1页

恕我直言，当我看到荷兰弟居然三番五次嘴遁打断奇异博士施法；因为同情反派，把奇异博士的装备扒走抢走；让几个战斗力爆表的反派和梅姨同处一室...等剧情时，我就知道荷兰虫的人设已经令人抓狂到无可救药了。托比和加菲回来也毫无作用。

（尤其是打断施法那里，那一刻我的血压升到了全片最高，恨不得一拳打进荧幕里，我甚至觉得接下来几千字的内容都不必写了，就冲着电影前期“荷兰弟东一出西一出打断奇异博士施法”这个情节，就洗不白沙雕编剧塑造的沙雕荷兰虫人设）

这些话说在前头：英雄无归我完完整整看完了，当然事后为了反复回顾三虫同框部分，还特意找了抢版回味。不是好习惯，别学我；哪怕我不太喜欢的新三部曲 英雄归来 和 英雄远征，至今也反复看过至少4遍以上。所以接下来的任何发言，都不希望某些粉丝以典中典“您没看过电影吧？”、“您再回去把前两部看一看？”来反驳）

抛开荷兰弟演员本身的饭文化无脑粉、漫威的无脑孝子等特殊群体后，私以为但凡有一点思考能力与明辨是非的能力的观众，看到荷兰弟经历了：

...之后，居然还能做出同情来路不明的反派而不顾自己亲人朋友甚至整个世界的安危，把大恩人斯特兰奇的装备扒走的举动？不当场退票走人都算给面子了。我真的一度串戏，仿佛回忆起了无数日漫里的经典圣母人设。

一般来说，我们用三个字形容荷兰虫这类人：圣母表/白左表（欧美限定）

目前有一种较为常见的正面观点：认为荷兰虫的塑造其实与前两代的套路相反，托比与加菲“总体上来看”都是由“事不关己”到“能力越大责任越大”的线性过渡，而荷兰弟只不过变成了“一腔热血”到 “逃避责任”最后“重拾初心”，所以“逃避责任”符合情节；而“圣母心”是每个蜘蛛侠都有的，那荷兰弟也该有。所以综上所述，荷兰弟版的塑造没问题。

但我不敢苟同。逃避责任≠摆烂，圣母心≠圣母表。

咱先忽略“本叔之死”这个引子，托比和加菲在这之后很长一段时间也因为这个契机而一腔热血，但中途都有过心灰意冷和逃避，而终究铭记“能力越大责任越大”再次成为英雄，这个过程可不比你荷兰弟轻松。

山姆雷米的蜘蛛侠2中，托比不就一度因为双重身份的重压，而陷入自我矛盾与怀疑，放弃了“责任”而选择成为普通人，但最终在罗斯玛丽版梅姨的循循善诱下，在熟视无睹了街头犯罪的内疚下，在勇闯大楼以凡人之躯救出困于火灾的小女孩下，重拾初心，手拉火车，终究成为那个英雄。

马克韦布的超凡2中，因为格温之死，加菲也心灰意冷，而放弃了长达好几个月蜘蛛侠的身份，也是一种逃避责任。但最终受到演讲的鼓舞，忍受苦痛，振作起来，重拾初心。

所以，宏观上来看，三虫都是一个路数。

然而，托比加菲当初放走歹徒的理由是“不负责”/“事不关己”，并且在那之后，所做的一切行径都符合“虽然有善良的圣母心，但也同时考虑了符合自己能力范围的责任承担”。

托比和奥托在市中心大摇大摆战斗，但托比同时也兼顾救下了每一个市民，最后手拉火车，无人伤亡，真的符合了“能力越大责任越大”。

加菲没有选择把血液交给哈利（当年被很多观众吐槽小气）实则不是小气，而是他看到了自己父亲的视频，明确提到了“DNA必须适配，血缘必须适配”，而若是给了毫无血缘关系的哈利，可能会“造就一个恶魔”甚至更糟。事实也证明了确实造就了恶魔。所以这也是“考虑了后果”的行为。

哪怕是托比的哈利之死，可以纯粹解读为为了朋友而牺牲，很感人；哪怕是加菲的格温之死，可以纯粹解读为加菲尽力了但绿魔这一“突发情况”实在太突然而无法应对，很感伤。

而反观，你荷兰弟英雄无归里所做的一切行为，都是源于“过于泛滥而不计后果的自我中心圣母心”。

这可是前两位前辈完全达不到的“上限”和“下限”。

才在英雄远征里直接自我怀疑傻到把眼镜都交出去了，而直接造成严重的后果，于是有了英雄无归的剧情。敢问前两代再怎么样，会做出如此沙雕的行径吗？

好，这前脚才被骗完，后脚到了英雄无归，怎么又被绿魔奥托几个反派忽悠了？真就吃一堑，掉一智。

你或许想说，梅姨也是参与者之一，她也表现出了对反派极大的同情与怜悯。或许编辑的本意是好的（体现梅姨的善良，和对荷兰弟的感染），但对不起，我只在电影里看到了过于圣母而咎由自取的梅姨以及荷兰弟（这么说有些难听，但无恶意，仅陈述事实）。

你前脚才和奇异博士说“我无所谓但我不希望身边的人受伤所以要施法”，怎么后脚就正大光明让几个大恶棍和梅姨（身边最亲的人）同处一室？真就没一丁点戒备心？这不是什么上帝视角，而是身为一个经历过事情的正常人（哪怕没经历过）都会考量和警惕的。

不阻止一下梅姨起初的同情与质疑（因为才吃过神秘客的瘪），而是打趴斯特兰奇，扒个精光，丢到镜像空间关禁闭，这算什么，编剧还敢再智障点么？

（从人情世故上来说，荷兰弟这么做也有大问题：因为荷兰弟“有求于”斯特兰奇，那么斯特兰奇在这件事上是“有恩于”荷兰弟。然后恩人下一秒被胖揍了，“我们之中最优秀的”输给了几何原理...啧）

稍微考虑一下后果：嗯...这么多反派我真有把握在他们失控后制服他们吗？嗯...我在救出奥托之前剩下几个反派一定会乖乖听我的吗？嗯...梅姨一个手无缚鸡之力的女子待在他们身边真的没问题吗？嗯...当下是不是有更好的解决办法？嗯...我这么做，出事了，我能一个人收拾烂摊子吗？

但凡考虑一下，都不会这么制杖。

所谓“圣母心”，本身是没问题的。但“圣母表”问题就大了，自顾自地去单方面自我满足般地“行善”而丝毫不考虑这个行善是否会“造成更大的后果”。

说到这，我相信大家都能看出来，新三部曲对荷兰虫人设的塑造有多么离谱和夸张了。这些bug是硬洗不掉的，它就是存在。积怨已久的观众，自然更会把从美队内战开始的对钢铁罗宾的不满，全然集中火力发泄到本片上。

好，那你说，至少结局完成了“成长”啊？大家都忘记了他，多么悲壮！亲手织衣服，租房子，自力更生！

啧.......

对不起，我愣是没看出来哪里“成长”了？究竟哪里完成了“人设的蜕变”这个过程？不依旧是美队内战时期那个一尘不变的傻子吗？说难听点，梅姨是荷兰虫直接或间接害死的、这个结局完完全全是他咎由自取的，都不足为过。

你以为全球票房爆炸是什么缘故？心里没点数么？托比和加菲要是不回来，照这剧情，我们早就可以开始愉快的口诛笔伐了。

真的，看看三代同框的部分就差不多了。其他的不值得。

（ps：以上仅针对汤姆赫兰德塑造的蜘蛛侠这一形象，绝不上升到演员本人。可惜的是，很多粉丝孝子居然会把对演员的喜好上升到电影剧情层面，这是我措手不及的）

（ps2：其实英雄无归里的bug还不少，包括托比和加菲，多少有为了剧情“强行与反派和解”的成分，说实话多少能感受到一些尴尬与刻意。个人唯一满意的只有托比和奥托的对话。除此之外，安慰荷兰弟时说“换我们也会这么做”，编辑在这就有点误导向和偷换概念的意思了）

更新：

谢谢，有让我笑到。

请问谁不知道电影的剧情、人设是由编剧和导演做主要的拿捏？说“剧本的问题不是该针对写剧本的？”，好，我们来针对一下：

“写剧本的人”真辣鸡，为什么

↓

因为写了这么个“垃圾剧本”，怎么个垃圾

↓

这个剧本中存在一个“最大的问题”，什么问题

↓

让无数观众诟病和恶心的“由荷兰弟饰演的蜘蛛侠人设以及这个蜘蛛侠所做的各种搔操作”。

你看，绕了一圈，不就回来了么？落脚点始终都是荷兰虫。

为什么往往很多时候，观众们热衷于集中火力讨论一个荧幕形象？因为这恰恰直接反应出背后的导演、编剧、电影公司的水准。所以这是再正常不过的事。正如人们乐衷于讨论小说中的剧情与人设，并往往把nt的剧情和人设归结于作者的无能，把优秀的剧情和人设归结于作者的才华。但这一切的前提，建立在读者首先对其塑造的人物形象进行讨论的基础上，明白？

于是，我通篇回答不就是在“就事论事讨论《荧幕形象》”么？

还是说有些人觉得大家不该用“荷兰虫”或“荷兰弟”这类简称来形容荧幕形象？容易让人误会以为在针对演员？那你告诉我怎么叫，叫“今年下半年由xx编剧编写的 xx导演执导的 由汤姆赫兰德继续饰演的 第三代 彼得帕克 蜘蛛侠 小虫 这一角色形象”满意了不？搁这文字狱呢？

看过星球大战7-9么？听过卢克•天行者么？那个全球影迷心目中勇敢善良无私积极乐观的最强的绝地卢走天，到星战8被塑造成了什么鬼样子？用ooc都不足够形容这灾难性。是的，我们圈内确实会疯狂的骂导演、骂编剧、骂达斯米奇、骂kk，但请问，这影响我们就事论事揪着卢克天行者这个荧幕形象吐槽吗？不影响。只不过我们不会说“马克哈米尔”（卢克扮演者），因为我们只骂荧幕形象，不上升演员本人。但，问题来了，这还多亏star wars大家默认“卢克天行者”的扮演者=“马克哈米尔”。而蜘蛛侠呢？我说一句“彼得·帕克”这个形象真垃圾，请问我说的是托比？加菲？荷兰弟？还是原作里蜘蛛侠宇宙中的哪一位？所以我们用“荷兰弟”、“荷兰虫”来形容，很大程度上是便于区分。荷兰弟的粉丝们，我这么说能懂了吗？更何况，在我以及很多人心目中，“蜘蛛侠”最好的扮演者=“托比马奎尔”这个等号早就先入为主划上了。所以用荷兰虫代指复联版的蜘蛛侠，你要是认为这叫针对，就认为吧。

但这么一想，某种意义上确实有针对的意思，毕竟托比、加菲塑造出的漫威一哥蜘蛛侠形象，硬是被“nt编剧+nt导演+nt漫威塑造出的由汤姆赫兰德扮演的蜘蛛侠形象”给毁了。这么说满意了吗？

言归正传。有件事大家需要明白，什么叫针对演员本人和针对荧幕形象的区别？如果我在上述回答中掺杂几句诸如：

“荷兰弟演技真nm烂毫无亮点废物一个”、“荷兰弟好矮啊矮子一个”、“汤姆赫兰德长的真nm难看”、“因为荷兰弟这个人演烂了我心目中的蜘蛛侠形象，所以我要黑他一辈子”...

↑这才叫做针对，才叫做“由荧幕形象上升到演员本人”。

我依稀记得，当年美队内战时期，荷兰弟刚刚亮相时，就收获了无数女友粉、妈妈粉，当然男粉丝也有（虽然我个人对汤姆赫兰德无感，但我确实一度对荷兰虫这个形象挺感兴趣，有一定好感）

在新三部曲其一英雄归来上映时，我没记错的话国内的风气可是极大程度上一边倒的，但凡有人敢提出质疑，不说被骂的狗血喷头，但也会被很多粉丝追个几条街。

而注意，这些粉丝当中，荷兰弟演员本人的粉丝可不少。你要和我扯针对的问题，那我问你，在所有新三部曲的粉丝中，究竟有多少是粉“彼得帕克＆蜘蛛侠”这个纯粹的漫画人物形象本身？又有多少是粉“汤姆赫兰德”这个皮套下的男演员？或者加个限定词，又有多少人粉的是只能由荷兰弟这位男演员扮演的蜘蛛侠？相信大家心理都有数。

我本人对汤姆赫兰德无感，但硬要说的话甚至多少还有点亲切和好感，所以大可不必说我会针对他。而某些脑残粉以及漫孝子硬是单方面搞针对，把饭圈文化那一套搬到了新三部曲上，愣是无视赤裸裸的电影不谈，强行为了三代的扭曲人设和恶心性格去洗地，我只能理解成饭圈文化了。

要说颜值，即便大家认为巨帅的加菲虫，在当年超凡上映的年代，粉丝反响也完全没有今天荷兰弟的粉丝那么夸张。

假设我们因为争论三代蜘蛛侠谁好谁坏而吵起来了，但争论的内容仅限于荧幕形象，这个不叫做上升到演员；而此刻人群中突然有人开始骂起了演员，最后沦为了争论三个演员谁好谁坏，这特么才叫做饭文化，ok？

而风向是什么时候开始有些变化了呢？到了英雄远征的时侯，总算有一些人敢“客观理智但措辞还是比较谨慎轻微”地分析和吐槽钢铁罗宾这个形象了。

直到今天的英雄无归，很多人的情绪彻底压不住了，于是开始“大胆甚至较为主观地”抨击这个荷兰虫形象。即便如此，你随便打开b站或者知乎的相关问题，以后能看到大部分的舆论都是在称赞“英雄无归真棒！荷兰虫这个形象真棒！”（口碑票房这种肉眼可见的量化数据就是证明）

所以发现没，到头来，至少大的舆论环境都是向着荷兰虫的，而我们每每想要说一些不同的观点，都需要小心小心再小心。

再加上，汤姆赫兰德本人确实年轻帅气，他的荧幕内和荧幕外的形象完完全全可以比喻作欧美版的小鲜肉（非贬义，纯比喻），因此早已经有了专门的流量营销、饭圈营销、粉丝营销了。在这个粉丝狂热化的时代，几乎鲜有我们2002年那时看蜘蛛侠只会就荧幕形象讨论而不会过分狂热痴迷于托比马奎尔等演员本人的情况了。

就好比，当我看到恶霸回来了，那一刻的心情正如见到了一位相处了20年的老朋友，会激动到流泪；但电影结束后，我不会过多关注托比本人又怎么怎么样了。因为我知道，那个我们心目中唯一的蜘蛛侠一直都在，就够了。

而荷兰弟的情况呢，就不必多说了。看完电影，依旧无数粉丝和观众里里外外关注着这个演员本人，私生活、写真、出席活动、新作品、综艺、代言、周边...这不就把饭圈营销和饭圈经济搞起来了么？欧美的娱乐圈搞这一套也拿捏的死死的，可不比我国弱。

综上所述，汤姆赫兰德某种程度上也算赶上了流量时代，所以这当中的成功是有一定程度加持的（我甚至想说很大程度）。分析到这里，你确实会产生一种“哎你看，你就是在针对荷兰弟吧”的错觉。

emmmm有吗？.....似乎真有那么一点，咳，但我认为其实没有，只不过是实话实说分析讨论。

所以，总结：

对于汤姆•赫兰德这位演员，其闪光点与出色点，我会毫不吝啬进行表扬与褒赏；然而无论他多么优秀，在荧幕外的人格魅力多么大，至少在我和很多蜘蛛侠的粉丝心中，其扮演的荷兰虫荧幕形象形象极其差劲恶心。

假设，假设荷兰弟和托比互换剧本，荷兰弟演了山姆雷米的蜘蛛侠三部曲，托比演了漫威的新三部曲，我照样会针对荧幕形象骂托比虫而针对荧幕形象吹荷兰虫，但电影结束后对两位演员本人不做除此之外的代入性评价。

懂？

为了个录取通知书搞的宇宙天翻地覆也太儿戏了，Dr Strange会答应这种要求也很勉强。施法当中一直打断改要求也显得他很不成熟很不可爱。还有就是梅姨突然圣母没问题，但缺乏动机就很突兀了。

然而，这么多年的情怀集中起来消费了一把，人物和剧情的突兀也就可以原谅了。

结尾这个写法，可能以后再也见不到Tom Holland的蜘蛛侠了（当然另外两位也是），还是有点伤感的。

本片的角色大集合作为所有蜘蛛侠的告别演出是不错的，但资本应该不这么想。

若反派不给力，则英雄无意义。

《蜘蛛侠英雄无归》在我看来是一个ip溃败的延续，早在《英雄远征》里就可见端倪。

神秘客不是剧中的那种只会搞特效的“投影侠废物”，

按照设定来说，神秘客是高敏高毒，狠辣阴损不亚于小丑的难缠对手。

结果被吉伦哈尔演成了一个gaygay的老变态，

好像他是为了变态而变态，而不是为了把自己没有超能力的身体发挥到极限的反派。

如果原设定能延续这种力量感，

则整个第二部的观感都要好太多了，毕竟第一部预算有限的时候，蜘蛛侠又是初出茅庐，遇到的反派确实不够看。

漫威对角色拿捏之准，一直吊打友商，

反派也很出彩，

比如奥创的智械觉醒，紫薯的强大霸气，就算是小boss也各有特色，恐怖分子起码也像个恐怖分子的样子，外星喽啰戏份不多也能独当一面，

偏偏吉伦哈尔演的这玩意给人一种脑残肾虚的感觉，

一点也不像漫威之前的反派那么立得住。

隔壁《正义联盟》

扎导先把过去菜逼反派变成了浑身史实装的大号，则片子的观感蹭一下就上去了。

007的反派更是，

把长着高级混蛋脸的男星请了个遍，

因为大家都想看势均力敌的爽片，不想看超英自己怀疑自己的烂戏码，就算需要设置一个少年褪去青涩走向成熟的过程，

人们更信服的是反派足够强大，像复联3里看了几千万种情形都是团灭，

把主角逼到悬崖边上的那种威压，

这才有自省和提高的必要性。

反派不狠，主角不稳。

《英雄无归》里，原本气场两米五的几代boss，为了配合蜘蛛比惨大会和洗白大会，一个个过来都跟怨妇一样，一点霸气都没了。

神秘客的余毒未消导致整个都在探讨“大众传媒”和“超英”这种十几部漫威电影和几十年的漫画都被说烂了的事情，

民德如草各自站队，说白了义警这玩意你爱干就干，不爱干就不干，七分责任三分装逼，兴趣是最好的动机，，

干不好是会死人的，

就这么简单，

钢铁侠教言传身教了十来集，结果小罗伯特唐尼一走，整个漫威的调性就全拉稀了，

有的段落明显能看出来是演员状态好，完成度高在一起拍的，其他的打斗剧情，反派怎么扑街就水完，情怀梗最重要，买情怀场景第一位，

彩蛋变主菜那么拍，肯定稀碎啊。

这个锅其实演员不背，包括吉伦哈尔在内的这些老戏骨，完全可以接得住编剧和导演丢过来的任何戏码，

只能说漫威正在走一个旷日持久的下坡路，就像暴雪一度做了点神游戏之后，突然丧失了做出好玩游戏的能力。

应该是得了类似的体制病。