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为什么中国电影没有像漫威那样的电影宇宙呢? 第1页

  

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把水浒传拆成108*3个单人电影,再拍N部多人联动,然后再来一个有四部的三部曲拍108人大乱斗,名曰水浒宇宙,你看么?(别说拍的好可能还挺带感的)

中国人看漫威新鲜,但是要知道抗德神剧美国队长是二战冷饭一直炒到现在,对于只有二百多年历史的美国来说已经是“古典名著”了,跟我们看明朝的水浒传差不多的感觉。

中国电影现在刚刚开始提升质量,应该多开发点新题材,不应该干这种一锅冷饭米多了加水水多了加米炒几十年的事。

再说老一代的导演拍的那些玩意都不能叫冷饭,那叫隔夜屎,千万别再拍续集恶心人了。


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提供一个不同的角度:

因为好莱坞那群美国佬里混进去了一些阿宅。而XX宇宙本来就是源于欧美废宅的。

天朝的电影人里,且不说有没有阿宅,即使有,他们多半也不喜欢也更不了解这套。因为东亚的おたく和美国的Nerds完全是两种生物。


XX宇宙这种跨系列作品集合,究其根本,便是源于欧美阿宅们的对于幻想作品设定的变态爱好。

虽然天下的阿宅们都是热爱幻想的,但由于种种复杂的原因,不同于日本的御宅族更喜欢种种花样百出的不走寻常路特异设定,美国的眼睛书呆们更迷恋一种统一化的名叫设定集的玩意儿。

大概是因为他们的老祖宗是语言学家兼职写书的那位托尔金老爷子吧。西方现代幻想作品之滥觞,便是≪魔戒≫≪精灵宝钻≫等作品构成的中土故事集。中土故事集不仅是剑与魔法冒险文学的祖宗,也正是最成熟的跨系列作品集合之一。

(托尔金老爷子提出的“第二世界”创作理论是本文的基础,即幻想文学必须建立在一个可靠的尽可能翔实的基准背景设定上,才能“可信”并动人)

碰巧≪魔戒≫风靡于美国的七十年代(六十年代末美国才开始盗版引入魔戒,为此还与老爷子有版权官司),而当时没有像今天这样易玩的主机或PC,那些迷恋上了巫师与巨龙又精力旺盛的阿宅们也正在玩一种类似牌局麻将的游戏,也就是今天那种被称为TRPG的玩意儿。

最初这种东西相对简单,不够费脑子,不满足极少数变态阿宅的需求。

于是几位喜欢研究剑与魔法的欧美阿宅(代表人物为TSR公司的创始人Gary Gygax与Don Kaye),又为了更深层次的扮演体验,开发出了一种基于摇骰子的玩法来搞事情,这就是曾经风靡全球的“龙与地下城”Dungeons and Dragons / DND规则。

在DND规则的要求下,玩家们在沉浸于自己的脑洞之前,必须塑造一个基准体系来构成叙事平台。在叙事平台下,每一位玩家都可以做自己的主角,来体验不同场合下的冒险状况。而这其实正是托尔金所倡导奇幻文学家们理应学习的第二世界理论。

在这种思维模式指导下,开发出DND规则的TSR公司不仅局限于出几份地图设定集卖给死宅摇骰子,也开始涉足于文学(基于“克莱恩”世界设定创造的“龙枪编年史”系列作品、基于“被遗忘的国度”设定的“冰风谷”三部曲与“黑暗精灵”三部曲等)与电子游戏(基于“被遗忘的国度”设定的≪博德之门≫≪冰风谷≫等),在2000年甚至还出了一部仆街到死的同名电影。在“创造一个属于你的世界”的思想引导下,DND变成了一个复杂的多主角、跨系列、共享背景、统一集合的多媒体集合。而这种新奇的大杂烩型恰恰很符合宅男的胃口,他们喜欢设定,也喜欢解密,更享受在这部作品里找寻其他作品细节的快感,从而让他们更真切地误认为自己去了另一个世界旅行一般。

诸如“被遗忘的国度”世界背景下的多部不同系列不同媒体的作品,其实就是一个“XX宇宙”,只不过它主要仍停留在游戏层面罢了。

(据说2021年派拉蒙即将推出的新DND电影同样基于被遗忘国度世界观)


DND的火热成功拉动了桌游行业(也包括早期的电子游戏行业)的起飞,也将整个行业进入了严谨设定的时期,以至于诞生了如黑暗世界、战锤等其他知名游戏体系。同样使得其中蕴含的第二世界创作理念深刻地影响了从70年代到90年代长大的那群欧美阿宅,写出了≪冰与火之歌≫的老马丁,也是如此。

而恰好这个时间也正是星球大战和漫威漫画兴盛的时段。

事实上,XX宇宙在电影界最早的发端就是星球大战系列。

星球大战并不像一些专业大佬认为的那样,仅仅是一部传统的系列电影~~至少在八九十年代后就不是了。卢卡斯及他的团队为了充分挖掘星球大战的文化魅力与商业价值,从1978年起就开始不断推出正传电影的衍生作品,这些衍生作品不仅包括较为常见的圈钱周边(同名小说、配套漫画与改编游戏),也有叙述全新剧情的电视电影(比如著名的黑历史≪伊沃克人≫)与动画剧集(新/老≪克隆人战争≫,其中新版克隆人战争首播集其实还可以算作是院线电影)。此外更有许多涉足于正传并未提及的时空尺度上的优秀原创作品。这些跨平台作品被命名为“衍生宇宙”The Expanded Universe / EU,也正是星战EU的存在为星战这一作品续了N命,得以让卢卡斯影业苟延残喘到新世纪还有钱去拍前传电影。

在EU诞生的路途上,桌游规则与漫画故事同样扮演了重要的角色~~而这两样正是阿宅们的最爱。相当一部分具有深刻影响的EU设定是西末游戏West End Game公司的设定人员和漫威漫画的编剧们创作出来而被引入EU 的。

(例如,星战系列里最受人欢迎的一部分内容,莫过于各种千奇百怪的星舰战机,而这部分设定相当多便是来自于星战桌游的设定集之中)

所以即使现在迪斯尼收购了卢卡斯影业,废除了EU的正统性,新的星战正史作品仍然不断地从EU里吸取设定。


在宅男们喜爱的另一边,虽然超级英雄漫画从40年代起就开始玩起了“大乱斗”,但早期的漫画作品的乱斗元素多数仍只是为了刺激销量的噱头,并没有形成统一的世界观,在乱斗的时间之外,两个系列之间并没有互动。

直到六七十年代,超级英雄漫画才由传统的“单一主角加配角偶尔有个乱斗”的形式逐渐进入到了“战队集结”的时代,以“正义联盟”、“神奇四侠”、“X战警”为代表的团队刊成了新的市场宠儿。

而群像小说型的团队刊之外,单主角型的个人刊同样仍在发行。从此,以DC与漫威两大公司为代表的超级英雄漫画已经逐渐摆脱了传统的“单主角”或“群像”叙事作品,变成了跨系列作品模式。

而“XX宇宙”这个含义,则是八十年代才被赋予到漫画设定里的。它源于民科概念中平行宇宙的概念,被用于描述一个统一的叙事背景集合。

这一引用,其实也有着桌游设定集的影响。

漫威真正意义上的全世界联动,便是1982年的Contest of Champions大事件,这次漫威第一次以限定刊的形式串联起多个英雄组合的互动故事。这也标志着漫威主世界的正式确立。

(不太明白的话,这部漫画可类比于2012年的≪复仇者联盟1≫,关于上面一段的详细内容可参考如下链接)

当时的漫威总编,就是毁誉参半的奇才Jim Shooter,有严重设定控癖好的他掌舵期间,漫威团队不仅丰富了漫威的宇宙故事线,将平行宇宙理论融入了叙事背景,还弄出了漫威第一部手册(1984年)。

据说起因是舒特老哥觉得漫威长久保持的传统“读编往来”里,那些死宅总是吃饱了闲的蛋疼寄信问一下诸如铁人多高浩克多重托尔多帅的无聊问题,回答他们太麻烦了。他指派了编辑Mark Gruenwald来编写一部人物设定集来堵他们的嘴,顺带或许还能圈点钱。

(漫威的读编往来示例,图示这一篇来信的小读者日后成为了一名不得了的肥宅)

没想到这位显然是个资深死宅的格伦伍德老哥和他的团队一发不可收拾,按照设定集的形式,不但整理了上百位人物的高矮胖瘦历史故事,把每个超能力者的能力解析了一下,还把主世界的背景顺带也捋了一遍…

这下子漫威的设定就更稳固了…大家照着这个编故事也更不容易出剧情bug了…另外漫威顺带也出了集换式卡牌游戏圈了一波钱…

所以官方手册(Official Handbook of the Marvel Universe,简称OHOTMU,这个词还被官方拿去给一位观察者起了个名字玩梗)成了漫威的传统,过几年就会更新一次。一些牵扯复杂的故事线还会搭配简配手册。


话说从头,现如今让无数公众号大V们躺着都能沾光挣钱的漫威电影宇宙,就是一个涵盖电影、剧集、衍生漫画及其他作品的跨系列多媒体平台体系。这个系列的叙事背景“漫威电影宇宙”是漫威多元宇宙的一部分,系列内各子系列作品享有通用的独立叙述连续性,与主要漫画叙事体系相独立。

(劳驾您们数钱之前请多说俩字,累不死,漫威电影宇宙真不能简称为漫威宇宙,后者是漫威漫画的集合,也就是上面说的那个“主要漫画叙事体系”)

而这种操作,简单一点来说不过是把漫画那一套经历了几十年摸索的运作模式移植到电影上了而已。

但实际上也没那么简单,因为从创作上来看,要建立一个能让人接受的跨系列作品,首先要统一背景,这一步已经能堵死无数人了。

(我国文学界曾有一个企划叫九州幻想,嗯~)

其次,统一背景下,必须牺牲故事性,这大幅束缚了导演和编剧的创作能力。而如果不加以束缚,就会编成背景一塌糊涂的粉丝观感极差,严重侮辱两个伟大形象的乱斗片…

(你以为我说的是BVS?不不不,我说的是AVP,异形大战铁血战士)

过于束缚?漫威近期被批判(哦,其实一直都这么被批判)毫无艺术创意~正是如此啊。

在漫画中,这种冲突可以通过创作异界故事来解决,但事实上,发生于平行世界的异界故事已经脱离了原有的“统一背景”。这在“拍一个电影宇宙”的操作上是完全不可行的,终结者系列电影正是一个反例。

题外话,老宅男卡梅隆鼓捣出来的终结者系列也并非完全的系列电影,包含剧集≪莎拉·康纳传奇≫与多部衍生小说、同时各部作品背景但并不相连的这个大系列其实也是另一种奇特的“电影宇宙”形式,但与题目所述无关,暂不展开。

又一题外话,最伟大的那些美国超级英雄漫画作品,无一例外的都是异界故事或独立作品。而贵乎一贯流行的(拿着优秀独立作品的)美漫鄙视(普遍粗制烂造的跟风)日漫,抑或是(拿着优秀独立作品的)日漫踩(两大公司的烂俗连载)美漫,都是一叶障目罢了。

与上段内核相同,不客气地毒舌一点,电影宇宙本来就和所谓的“电影艺术”是背道而驰的玩意儿。如果想要艺术,最好别来凑这个趣。想讨这碗热饭吃,那就收一收个人创作欲望乖乖听制片方的话~~当然,如果您能像温子仁或者卡梅隆一样自己就是制片方,那另当别论。

电影宇宙吃的是统一设定,而真正奇妙的艺术想象,确实不应该被已有的设定束缚。强求这个对目前的中国影人来说,有害无益。


所幸,漫威影业开始时那拨儿说话还算好使的人,正是常年涉足于宅圈的,他们赶上了好时候,能有机会把一个在小群体里已经磨练得踭光瓦亮的玩意儿搬到公众视野下的好机会:

MCU的掌舵人凯文·费吉正是那种标准的阿宅:从小读超级英雄漫画,少年时丢骰子弄战旗,青年时看星际迷航和星球大战,即使长大了还不忘买手办屯漫画的主儿。他正是因深刻了解通俗超级英雄漫画的套路而得到了第一份给≪X战警1≫当助理制片人的工作,从此一发不可收拾而被漫威影业收编。

(凯文费吉的办公室)

MCU前二阶段的主创、复联1~2的导演乔斯·韦登,更是曾做过X战警漫画的编剧,同时自己亲手打造出了备受宅男热爱的科幻传奇≪萤火虫≫系列与魔幻大作≪吸血鬼猎人巴菲≫系列两部传奇作品。

(看看≪生活大爆炸≫系列大概就知道韦登在当代美国废宅心中的地位了)

此外漫威前二阶段的电影接受前漫威CCO乔·奎萨达等漫威编剧、出版人组成的创意委员会的的创意审查。

哦对了,那些有宅男之神称号的大导儿,比如卢卡斯、斯皮尔伯格和卡梅隆,年轻时其实也沉迷于“创造世界”和“摆弄手办”的超级阿宅,只不过他们受这股风气影响的少一些。

So,各位欲求拍科幻传奇大作或是要搞电影宇宙而不得的导儿们,别老是看不起阿宅,不妨学学他们。


user avatar   hu2ge1 网友的相关建议: 
      

个人认为结论是鼻子一定要好看,单眼皮也可以很可爱,比如多部未华子


user avatar   bingo-liu-66 网友的相关建议: 
      

这个问题问得太有槽点了,我给你们比较一下这两个历史时期,你们就知道槽点在哪了。

假如你用朱温代唐来作为五代起点的话,那么后梁开国是907年,北宋开国是960年,北宋灭北汉是979年。

然后曹魏篡汉是220年,司马篡魏是266年,西晋灭国是316年,然后北方五胡十六国一百多年,再然后才是南北朝。

发现问题在哪了么?

问题就在于“魏晋南北朝”与“五代十国”在时间长度上根本就不是一个量级的好吗?你认为五代十国碎片化,那么请问难道早期三国、五胡十六国时期就不碎片化了?你不能从一个几百年的时间长度里拎出来相对比较完整的时期,然后跟只有几十年长度的五代做比较,问为什么五代更碎片,这是没道理的。假如你非要比较一下这两个历史时期的异同,你首先应该问的是:“为什么魏晋南北朝会分裂这么久”(实际上,这确实是个很值得探讨的问题)。


好了,槽我吐完了,下面讲点干的。

实际上,五代十国看上去更碎片化的主要原因,是南方的分裂。因为在魏晋南北朝时期江南基本上一直都是一个统一的政权,所以等到了五代这,南方裂成好几块看着就比较诡异。

那么这是为什么呢……

很简单,开发度不同啊亲!

汉代南方的开发程度是非常、非常、非常低的,你以为孙策据有江东是整个江南都在他的控制之中么?不是的,孙吴政权的精华就在长江沿线,当时南方大片地区还处于未开发状态。

岭南地区直到宋代都是典型的“欠发达地区”,所以根本的问题在于魏晋南北朝时期的南方根本没法分裂成那么些个小国……你看看南汉的地盘,在魏晋时期那有几个人?

在南北朝末期,北周灭北齐时大概有户三百五十九万、口近千万;北齐有户三百零三万,口近两千万。那么南陈呢?

户五十万。

所以传统概念中的“江南富庶”不是整个长江以南都很富庶,而是江南地区的苏州扬州等几个地区非常富庶,其他地方属于被代表、被平均的那个。刘宋大明8年时扬州有24万户,人口总数接近当时刘宋总人口数量的1/3[1],唐代耕耘了几百年,才慢慢把南方经济发展起来的。

在开天时期,天下还是这个样子的:

你再感受一下这个人口密度

然后到了北宋时期,这个人口密度终于算是上来了

所以说五代给人一种“更加分裂”的感觉,从本质上来说是因为南方的开发度高了,住的人更多了,经济也更发达了,所以就能够同时出现好几个小国了。三国时期孙吴还在卖力地开荒拓地,甚至从南方深山老林里抓野人去屯田,而到了唐代末期这些野人的后代终于成为了农民(当然,也可能是死光了,换了一波人),能够愉快地建个小国了!

相比之下北方的兄弟们就比较悲惨一些,一千多年了该怎么内卷还怎么内卷,该怎么互殴还怎么互殴。

啊,果然是一个历史时期的出现,不仅取决于当时人们的努力,也要看历史的进程……

参考

  1. ^ 梁方仲:《中国历代户口、田地、田赋统计》

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靠亚洲邪术。

转自网络 https://www.zhihu.com/video/1185497029856464896

鉴于网友说第一个太假,再补一个。

转自网络 https://www.zhihu.com/video/1192438958553108480

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