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如何看待国航用户指南涉嫌种族和地域歧视,遭《生活大爆炸》主演 Kunal Nayyar 转推质疑? 第1页

  

user avatar   Flammae1995 网友的相关建议: 
      

谢邀。
虽然国航说的是事实,但是却严重违反了“政治正确”。我并不是这种政治正确的支持者。因为根据Lewisham,newham,brent,east london(感谢 @叶卓青给我提供这几个街区的准确名称 )街区的实际情况,他们确实印巴人、黑人居多。虽然我不支持这种欧美的政治正确,但是和他们做生意你也得迁就他们一下啊。
本人旅居法国,近三年没少听到各种认识的黑人、阿拉伯人、印巴人抱怨我国人民“不尊重”他们。为了国航不在法国吃同样的亏,我决定写一篇详细的回答。以帮助国航能在法国不得罪人,同时来法国的中国旅客一切平安。
法国内政部,有一张列表,即ZUS(Zones Urbaines Sensibles,城市敏感区)的名单。衣食住行“尽可能”避开这类街区。如果必须出行时路经相关地区,那么尽可能在白天而且不要久留!Système d'information géographique de la politique de la ville

ZUS情况详细调查报告传送门: Données chiffrées sur les zones urbaines sensibles (ZUS) Les Zones urbaines sensibles (ZUS) : quelques indicateurs inegalites.fr/spip.php? Insee - Définitions, méthodes et qualité ville.gouv.fr/IMG/pdf/r insee.fr/fr/insee_regio

这是2004年INSEE(法国统计局)的数据。由左侧列表可得ZUS区域内的人员活动明显少于同一居民点ZUS区域外、乡下非ZUS居民点。右侧列表可知ZUS街区内“”非欧盟境内移民“”出身的人失业率最高。一片高失业率的街区意味着更多的贫穷人口,更多的人无所事事,更多的人铤而走险去犯罪!

第二张截图2012年的数据,2013年的报告(和2004年的报告不可比,因为分类不同)显示ZUS街区内部的失业人口尤其是年轻人的失业人口达到45%,形势岌岌可危!
传送门我已经贴出来了。我就不在此赘述ZUS的教育水平、消费水平、犯罪率了。
由于法国政府坚守“政治正确”大旗洪水滔天前不动摇。所以法国官方的,按族群分、按城市内部小街区分的详细的公开报告难觅踪迹! 传送门2: Paris et sa region: mesurer sa sécurité en fonction du nombre d'agressions, vols, des meurtres, incendies ,accidents automobile

La liste des quartiers sensibles de France où règnent la délinquance, les dealers, les armes et les islamistes… Les zones de non-droit ! Chiffres de la délinquance à Paris Sécurité dans le 19e arrondissement de Paris : à vous la parole !(含大量巴黎19区民众的自述)


我就这件事的解决看法: 1.首先正式道歉是跑不了的了! 2.尽可能的找英国、美国政府的数据。因为很难说这些国家自己统计的时候也许按照华区、白人区、黑人区、印巴区、拉丁区等族群分布街区。无论是政府统计的还是大型咨询公司自己统计的。找到之后晒出来反过来打脸!(正是因为我们看到了贵国的调查统计数据,所以我们处于中国旅客安全原因作出此提醒) 3.联系中国驻英国大使馆。根据中国驻英国大使馆近5年接到的侨民在英遭遇“暴力犯罪”的地点、频率做个地图出来看看并且翻译成英语。到时候这些明星的评论区该炸了!结合相应街区人口比例统计图(草船借箭请到Government Buildings, Cardiff Road, Newport NP10 8XG,英国国家统计署所在地)!
4.传送门3: BBC被强奸的印度女孩BBC纪录片:印度的女儿FEATURE-From cleaning corpses to sex with strangers, widow ...印度强奸成灾,黑非洲喜欢“性清洁”。这种现象盛行的国家移民英国的人怎么能让我们来英国的中国旅客放心啊?!而且这纪录片也是你们西方媒体先拍摄的。 5.KEEP SILENT AND BE RICH, IT IS THE BEST WAY! Air China is still sometimes naive, so you should continue to progress your knowledge~~~ 6.我们的大使一定能舌战群儒于BBC演播室的!


作为一个负责任的大国的航空公司,国航有义务告诉搭乘其班机的旅客到达目的地后应当避开的危险街区以确保旅客们的安全!我们有基本权利说出基于事实统计基础的对某些群体的负面评价!


张朝林在巴黎遇害还没过七七四十九天,我们理应加强对尤其是中国籍的旅客的安全通知!


Chinese lives matter!


2016年9月8日

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user avatar   lu-zhi-hu-92 网友的相关建议: 
      

我被邀请的时候,这个问题只有一个答案,所以我也随手写了一个,没想到早上到办公室一看,这竟然变成一个热点问题,我的一句抖机灵答案还得了几百个赞,这让我很汗颜啊,忙完了工作,赶紧来补点干货。

国航招骂确实该,干事毛毛躁躁,只说论点没有论据,这就像打炮不放炮弹,只听见动静但没有实际效果。虽然我很烦国航,也尽量不坐他们家飞机,但是毕竟是自己家孩子,该骂骂,骂完了得替他把理讲了。

“有些印巴聚集区和黑人聚集区相对较乱”

这到底是不是事实?说得不准确,不能说印巴区,应该是穆斯林聚集区。这话一说,肯定被人狂骂是穆黑,我也不废话,咱们看看数据就完了。

对于游客,最容易碰到的犯罪是,抢劫,盗窃车内物品,暴力,反社会行为(当街喝酒,吓唬人,噪音,强行乞讨等等)。根据伦敦大都会警察局2016年7月数据,

Metropolitan Police Crime Mapping

, 发生以上四种罪行最多的10个区是,

Westminster

Tower Hamlets

Lambeth

Croydon

Newham

Ealing

Hackney

Brent

Southwark

Haringey

同时,我找到了

London Datastore

的宗教统计数据,如下图黄色是穆斯林最多的10个区,在犯罪最多的10个区里面占了6个。Lambeth,Croydon,Hackney,Southwark是四个犯罪率高但非穆斯林聚集区。



接着,我又找到了种族统计数据,

London Datastore

,如下图黄色是黑人最多的10个区,刚才非穆斯林的四个区,Lambeth,Croydon,Hackney,Southwark在这里得到了完美的补充,Brent和Haringey甚至梅开二度。


我只能说,国航这个熊孩子蒙对了。

这是我自己做的表,花了我5分钟呢,要是转载可得署名。想去伦敦玩的同学,这就算免费指南了。

曾经我觉着,如果让我自由选择,我愿意一辈子住在伦敦。。。。。。呵呵。

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闲得蛋疼,配什么英文,自己人知道就行了。


user avatar   chen-wen-bin-97-62 网友的相关建议: 
      

为什么要道歉?

说真话需要道歉,这个世界有多少不可以说真话的皇帝新衣?

友邦惊诧了?所以要道歉?

我们宁可某些人不开心,认为我们歧视他人,也要保证我们同胞的安全,不要像某些国家某些人,掩耳盗铃的享受被虐待。而且还要自己的同胞一起享受被虐。

对种族主义者无语。

但更讨厌喊着高大上口号罔顾事实的理想主义者。

吾爱平等但吾更爱真理。


user avatar   visualvr 网友的相关建议: 
      

噗,「国航说的是事实

很遗憾,这个所谓事实都只有部分是正确的。

根据知友

@胡不知

提供的资料(

gov.uk/government/uploa

),2009-10年期间,各种族的人口比例、被拦查比例、被拘捕比例等见下表:

这意味着黑人中被拘捕者的比例大约是白人的3.3倍。

但同时,亚洲人中被拘捕者的比例和白人大略相当,而印度人和巴基斯坦人在该项统计中是三个主要亚洲人类别中的两个。(第109页,Self-Classification)如果从人口构成上看,印度人(145w)和巴基斯坦人(117w)约构成了这个族群的三分之二。(

Ethnic groups in the United Kingdom

这项数据每年会发布,最新的是2014年的,但使用了图表形式而非直接数据,反而在定量上不好说。如有需要也可以查询:

gov.uk/government/uploa

请注意,上述数据是整个英格兰和威尔士地区的,并不限定于伦敦,伦敦的怎么样呢?麻烦您继续把该文件翻到第47页,Table 3.08。

在伦敦,黑人被拘捕比例是白人的约4倍,他们聚集的地区更危险,事实上至少是正确的。

亚洲人(重复一遍,印度人和巴基斯坦人是三个主要类别中的两个)比白人略高,但并没很夸张,而且低于平均值,有什么理由认为「印巴聚集区」危险呢?


而更蛋疼的是——在伦敦,Chinese or Other被拘捕的比例是高于Asian的。
在伦敦,Chinese or Other被拘捕的比例是高于Asian的。
Chinese or Other被拘捕的比例是高于Asian的。

以诸位「事实正确」的观点,如果印巴聚集区是危险的,那么中国人聚集区肯定也是危险的——首先国航就应该写上「但有些印巴聚集区、中国人聚集区、黑人聚集区相对较乱」,程度由低到高。你们说吼不吼呀?

关于具体的伦敦犯罪率地图,请您参考

@Lightwing

的回答,比我这里讲的更精确和详细。

别问我为什么英国人会这么分类,我也不知道。按照wiki的描述,在英国Asian指代印度及周边的一系列国家(

IC codes

且不论「歧视」本身有多糟,黑人犯罪率高至少还是事实。但歧视印巴人,真不知道是谁给你们的勇气。知友

@派派阿

对此有一个非常精辟的概括:「借着反政治正确,连正确也反了。

刨除事实层面的部分,为什么犯罪率应该写地区,而不是种族?
简单的问题。因为对于个人来说,居住地区是可变更的,种族是不可变更的。注意居住地区不是出生地,如果你说「河南人非偷即盗」,仍然是绝对的歧视性语言。因为这里的「河南人」指代的是出生地、老家,而不是现居住地。

这就是为什么种族、国籍、性别这几项歧视最被重视。虽然严格来讲后两者也是可以变更的,但对绝大多数人来说,你不能因为一个他/她既无法决定,也无法改变的特质去攻击他/她。

所以简单而言,犯错要认,挨打要立正。

还有某高票答主拿dailymail的评论区证明外国人民饱受政治正确所苦,我觉得这可以上个每日最佳。之前「黑人打中国人耳光因被骂黑鬼」的新闻还记得吧?这个假新闻的源头就是dailymail,您也不妨欣赏下该新闻下的评论区:

Watch an English-speaking tourist SLAP a Chinese man who allegedly calls him 'Black devil'


user avatar   yue-xia-di-61 网友的相关建议: 
      

79%的校园枪击手为白人,照你们的逻辑是否应该在学校贴传单提醒小心白人?

换了张彩表,好看一些。

(针对这条评论又热闹起来了。对此我想说:天呐,知乎儿的critical thinking能力有这么差?再好好想想,无差别校园枪击和贫民窟偷鸡摸狗的伤害对比?再再想想,我真的是在骂白人吗?再再再想想,犯罪率高冠在全体印度人巴基斯坦人黑人头上就很公平了?就算他们犯罪率高,跟白人枪击案的频率比哪个高?跟强奸案比呢?跟连环杀人案比呢?你质疑你举证,既是一口咬定要全体黑人印巴人背犯罪率这口黑锅,数据拿出来,不然只能是冠冕堂皇无脑黑aka种族歧视)。

我并不偏袒任何一个种族/族群,只希望有些人歧视的嘴脸收敛一些,以免显得丑恶。


正文:

这事绝对国航理亏。

中国公司及部分国人总是低估外国种族问题的复杂性,一次次撞枪口。

你可以说这个区很乱,但你不能说这个区因为黑人多才乱。正如你可以说上海拥挤,但你说上海因为外地人多才拥挤那就是挑事了。

事实上,语言是非常容易被利用和曲解的。举个栗子。飞往台湾or香港的飞机上,空姐笑容满面递给你一张旅游须知,只见:“请避开中国大陆旅客聚集的区域,他们可能会让小孩随地大小便。”

说的是事实吧?算是啊!

听着不舒服吧?你说呢!

(??这么多人看不明白这个是在反讽港灿媒体我都要怀疑这个世界了。批我是逢中必反and支那豚我也是服了。大概在他们看来不骂黑人就是舔白左。自干五式委屈。)


ps 部分回答表示中国就没种族问题就外国事多blabla,首先中国从来就不是个移民国家;其次光民族问题都够中国喝一壶的了,更不要提新移民不断涌入的英国/欧洲/美国。说外国就是玻璃心的纯粹是站着说话不腰疼,坐敲键盘没文化。

利益相关:American migration history学习中。

update:此答案是凌晨匆匆用手机敲下的,一发布就被踩到了最下面。当时只有10个回答,多为一句话抖机灵。

没想到还能被顶上来,感谢理智看待政治正确的各位。



更新:由于类似的问题反复出现,且钻牛角尖者辈,分身乏术,现决定关闭评论区。有疑问请查看我的回复,想表达的观点都已阐明。如有冲突,求同存异。谢谢各位的点赞。




  

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