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突击炮和坦克的定位不是重合了吗? 第1页

  

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当然重合啊。美军一装甲步兵营营长在战后总结里写,我们的拖曳式反坦克炮是在是太拉了,建议换坦克歼击车。不对,建议换坦克,这样最好。这不就说明坦克的定位和突击炮重合吗?

那为啥重合还要生产使用呢?因为钱不够啊。谁不知道突击炮不如坦克,谁不希望每个师都是装甲师,但是做不到。做不到就要想办法解决,那妥协可不就妥协出来突击炮了

另外独立突击炮单位是妥协之妥协。按道理,这玩意儿应该像反坦克炮一样一个步兵团有四五辆、师里再掌握十几二十辆的,但是产能还是不够,甚至一个师配十几辆都不够。那咋办?只好好钢用在刀刃上,让高级单位掌握突击炮单位,临时加强给特定部队

最后吐槽一点,因为中文的一些原因,Sturmgeschütz和Sturmartillerie是无法区分的。题主指的肯定是前者,前者在发展初期和后者也几乎没啥区别,但是随着后期五花八门的Sturm开头武器出现,以及Sturmgeschütz开始坦歼化,就有了区别了。比如装着150步兵炮的三号突击炮就是Sturm Infanteriegeschütz,这玩意儿只能发射HE,几乎没有反坦克能力,和坦克定位重合……这河里吗?


user avatar   shou-ye-ren-33-84 网友的相关建议: 
      

突击炮算是坦克发展到一定时期分化出来的系列。二战前后,坦克遇到一些问题,例如相同底盘下,炮塔设计会影响到火炮口径和装药。但是当时弹药没有现在丰富,口径会直接影响榴弹对火力点的毁伤效果。偏偏当时步兵需要面对各种火力点,面对装甲部队的机会还不算太多。

因此有思路就是在坦克底盘基础上,取消炮塔设计,安装更大口径的火炮,作为炮兵伴随支援步兵,突击炮没有炮塔,还能用被击毁坦克底盘,成本也低一些。

例如三号坦克安装长管75炮比较困难,但是突击炮就相对容易安装。

二战时期的坦克歼击车也有类似情况,所以后期突击炮和歼击车有合并的趋势。冷战主战坦克的发展,使得这些车型逐步丧失了发展价值。目前主要是轮式车型作为补充。


user avatar   gang-qi-ling 网友的相关建议: 
      

德军早期突击炮都是炮兵部队,和步兵炮和leFH/sFH是一个编制的,拿炮兵的钱,干炮兵的活的.........

这点子是曼施坦因提的不错,但是前提是“步兵部队前进时火力不足”,“需要一个型号的自行火炮”,“专用于步兵部队”,他老人家当年应该没糊涂到装甲混成集群和步兵混成集群都分不清楚。

他老人家搞出这种东西的核心原因不明,他自己也没说,可能是为了争取步炮兵这两个大兵种支持他发展装甲——至少帮他搓几个底盘产能以及至少减少几个反对者,或者说更纯净的目标,但人都凉了,压根没得证明了。

你直接认为这玩意是个自行的加农炮/榴弹炮/步兵炮不就行了。

用现在的说法就是,拿坦克/步战车底盘做了个自行火炮,这在现在也很正常。

因为用现成底盘省钱,只不过现在自行火炮都是榴弹炮,没有加农炮了而已,秃子也没炮塔,看上去不那么像个现代意义上的“自行火炮”,但就这请问这关装甲兵啥事?

实际上三秃子的列装和服役时间和PZIII是基本同步的,训练车实际投用的时间比PZIII实际上还早,这事其实和产能没那么大关系,因为早期确实没那么缺,而且PZ3E和Stug3A压根就不是一个类型的车子谁都看得出。

这还得牵扯到早期德军步炮兵/骑兵/装甲兵司令部争夺编制主动权的问题。

步炮兵想小编制的拿到装甲力量支持步兵。

骑兵司令部想编制有机动性的装甲步兵部队(最有名的试验品是非洲的那个轻装甲师)。

装甲兵当然想集中坦克使用,但实际证明德军装甲兵这事至少在编制上全是猪头,德军装甲力量的兵力使用整战都是有很大问题的,实际上就本位面用的装甲编制,单个装甲师甚至连一个战役单位都成为不了——钳型攻势至少需要2个装甲师才能展开,而没有足够步兵部队配合补线和换防的情况下装甲力量几乎无法进攻,也就是必须得有装甲军甚至必须得有集团军协调。

防御作战来说军令机构又太少,难以有效部署,骑兵司令部的结构可能明显更好,这是后话另说。

就这还能重合得起来才有鬼了。


至于中后期那种升级装甲掷弹兵(装甲化步兵)

一个就是德三那种典型傻瓜编制导致整线装甲部队从来没超过35个师。

过于集中的编制导致除了部分矛头根本啃不动以外,大部分地方都是空窗。

东线为例,大量步炮混成部队(也就是“步兵师”)只能靠炮兵以及反坦克歼击炮兵部队的leFH/Pak(没错,德军经常惨的得把榴弹炮拉一线反坦克),而且还拿不到好的东西,本位面来说44年白俄罗斯战役都有一堆德军用PAK38,PAK38的话,42年都够呛,44年不是啥都打不动了?

东线600-700KM三个方向通常也就拉得出1000-2500台能动坦克,根本无法及时到线,炮兵单位和反坦克歼击炮兵单位需要在装甲压力大的地方,投入大量临时单位加强前线反坦克力量,随着苏军装甲数量的一直上升,大量反坦克歼击炮兵单位和突击炮单位事实上的常驻部分一线。

但这一批部队基本承担防守任务,并不需要升级成装甲兵配置2个营的坦克,因为一般不承担攻击任务,配突击炮给装甲部队省坦克更好。

所以装甲兵主导组建了一部分装甲兵主导的“装甲掷弹兵”,直接发一个营的突击炮。

传统步炮兵和反坦克炮歼击炮兵集群还是该干嘛干嘛,前线独立自行炮兵/反坦克歼击炮兵部队没在步兵编制表里,也没在装甲兵编制表里——为啥没有,是因为他们很多时候根本不归前线一个师级军令单位管辖,大把独立单位,只有兵种自己知道。

反坦克歼击炮兵的独立营小一点,只有45台,实战会拆的更散一点,一般是连为单位(15),条令允许这样做。

44年白俄罗斯战役之后,德军的配属方式更是一个独立反坦克歼击车连(15台)直接下发到新组建/修整步兵部队增强装甲力量。

45年1月为了让更多部队能拿到反装甲力量都拆成10台一个连了。

装甲部队一个是根本拿不出这么多车(尤其是后期基本填进去的都是38t坦克歼击车,也就是俗称的追猎者)甚至都没有能在这么小编制下独立战斗的单位——德军装甲部队的最小兵种司令部配置在装甲团,都不在营——否则两个营长是平级的,无法进行有效指挥。

且一般的大营和指挥机构对于这些步兵部队也仍然过大,这些部队尤其是国民掷弹兵并不需要一个完整的参谋和兵种协调机构。

而且一个连指挥关系上也不可能这么拆下去了,这不符合装甲指挥的基本原则了,反坦克炮兵和突击炮兵实际上已经没有传统意义上的指挥链了。

步兵压根只是要能移动有防护的反坦克炮而不是装甲力量,所以要坦克其实很过分,也要理解“反坦克歼击炮兵”这种兵种的作用。

当然装甲力量可以执行这一任务也是事实,但对当时的德军的来说还是过于奢侈了。

我看这些武器和坦克之间的重合程度很少就是了,除非你说德军前线每个步兵集群都能装甲化,也能解决你提出的那个问题,但真能这样苏联和英国应该早没了。


其他国家的话,苏军那票车子其实倒是很纯粹的执行了三秃子的设计目标就是了(

甚至连反坦克任务都部分放弃了,至少SU76是没啥机会敲穿V的,IV敲起来也吃力。


user avatar   shen-le-ni-ke 网友的相关建议: 
      

既然这么在意的话。。。

那就找理由举报男朋友学术不端,把论文撤掉!

如此一来,论文、硕士、男朋友就都没有了呢!完美解决问题!


user avatar   zhi-xiang-gao-yuan-96 网友的相关建议: 
      

老家流传了一个故事,大意是这样的。有个人是当地练武最厉害的,就想去考武状元。当然,武状元得进京考。那时候赶路就是带大饼作为干粮,这人一顿要吃十块大饼(直径至少超过20厘米)。一路走到山东,在一处店家吃饭,只见隔壁桌的大汉掏出30块大饼。这人吃完饭以后就往回家的路走了,京城不去了。

为什么呢?连吃都吃不过人家,是打不过的。别人的饭量是你的三倍,力气就一定比你大很多。

有人说力气大就了不起嘛,拳击、柔道、摔跤为什么按重量分级,在技术水平差不多的情况下重量大的就是有优势。可是,武状元是不分重量级的哦。

顺便说,一个人的饭量是跟运动量有相当大关系的。我家的小学生锻炼完可以吃多少呢,小点的鸡一只。这只是荤菜,还是要吃饭和蔬菜的,尽管少一点。如果今天做一天作业吃多少呢,两三块带鱼足矣。

鸡就是这样的一份吧。


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讲一个比中国还成功的故事可以不?

越南vinagame


越南网络游戏市场的起步比中国稍晚一点,从2003年开始,就陆续有破解版的网络游戏进军越南,越南第一款正式网络游戏叫坦克宝贝,据新闻说

第一网游如何炼成?《剑网1》越南历程全回顾 _国内网游资讯 _太平洋游戏网

2004年9月,越南vinagame成立,2005年初,《剑侠情缘》来到越南,从此,改变整个越南网络游戏的进程。

vinagame公司市占比非常极端,比中国最极端的时候都极端,2005年,刚刚起步的越南网络游戏市场,vinagame依靠剑网,占据整个越南网游市场收入的95%,简直是超级垄断。


2005年8月,《剑网》开始收费,刚开始vinagame想用点卡的模式,被玩家激烈反对,被迫改成月卡模式。2006年全年的《剑网》总销售达到1500万美元,雷军表示

雷军讲述海外辛酸:后悔没投资越南_天极网

这应该是雷军最后悔没去投的项目之一了。


vinagame的市占率比当年盛大集团还要极端,自然会受到当年盛大的同样待遇,与中国一模一样的是,自2005年9月开始,越南媒体突然指向网络游戏,这又和中国一模一样,什么电子海洛因之类,由于vinagame市占率最高,因此受到的打击最大。


《剑网》在越南的地位甚至可以说高于传奇在中国的地位,也是越南历史最悠久的网游之一,当然《剑网》在越南不叫《剑网》,叫《武林传奇》,嗯,诡异的名字,一度占据越南网游的70%的市场,震惊了雷军,运营商vinagame非常优秀,经常组织各种对抗赛,vinagame积极学习中国市场的推广经验,尤其是网吧这块,从2008年开始,vinagame免费给网吧提供网吧管理软件,但是要求网吧的桌面必须放置《剑网》的广告。


《剑网》在越南成功的本身,除了vinagame的成功推广外,本地化做的非常扎实,尤其是翻译这块,真是功不可没,我们知道《传奇》当年在中国,翻译也起了很大作用,举个例子


这把武器在中文传奇里面叫什么?叫炼狱,知道原版的叫什么吗?就叫大斧。


由于中文本身表达间接,比如说“降龙十八掌”,这要在越南语里面,得有26个字母,直译过去只有一个下场:乱码,甚至根本无法显示,因为超出对话框了,为了这个翻译的工作,vingame和金山来回矫正,包括名字,地理,历史背景等等。


在越南市场,《剑网》还有两个特别的优势


第一,由于武侠和中国古代文化在越南传播的比较广,武侠小说和武侠电影在越南早就流行,因此《剑网》这种游戏对于越南人来说不陌生。


第二,这点我敢说知乎的网友没几个想到的,就是中国特有审查机制。审查机制在中国早就被骂惨了,比如说《WOW》里面的骷髅之类的,中国政府要求所有的网游不能有过多的色情暴力之类的,这点看起来很操蛋,对于中国游戏开放商束手束脚,但是当开发商开发出这类游戏的时候,投放到越南市场,那就不一样了,因为越南政府也是这么规定的!所以中国游戏到越南反而删减的部分非常少。


可能大家还不理解这点重要性,越南本身就是一个小中国,越南政府长期在中国有驻点,中国政府一旦有各式各样的改革文件,一般都会被翻译成越南文,包括限制网络游戏在内,越南规定,网络游戏时间超过3个小时以上,经验和道具减少50%,超过5小时,完全无法获得经验和道具,同时禁止播放网游广告,从晚上10点到第二天早上8点,所有网吧必须关门,学校200米之内禁止设立网吧


是不是很中国style?


当然,当年在金山的雷军说没钱投了,对于腾讯来说,钱这玩意,那还算个事?

于是乎

中国企业海外大并购之进击的腾讯_搜狐科技_搜狐网

2008年,腾讯收购游戏公司VinaGame约20.2%的股份,并于2009年增至22.34%,后者目前是越南当地最大游戏运营商,并开发出一款类似微信的通讯应用Zalo。


我们翻翻当年的报纸,以《电脑报》2005年11月7日的报道为例


《剑网》奇迹与走出国门

本报记者蜡笔小新
发生在越南的 网络游戏奇迹

提起越南,大部分读者的印象可能仅仅是从东南亚旅行的介绍中得知的。这个国家,正经历着和我国改革开放一样的“革新”,IT 行业也在这个时代,悄然地实现了跨越式发展,产生越南的互联网奇迹、网络游戏奇迹的土壤已然成熟。


2004 年 10 月。此时的越南没有任何网络运营商认为人们玩游戏应该交钱。就在这个月,越南公司
Vina Game 来到了北京寻找一款中国的网络游戏准备代理运营。此时他们竟然也面临着和中国的网络游戏创业前辈的尴尬:同样账面上只能拿出 30 万美元最后一搏,同样面临一个未知的前景不明朗的市场。
他们拿出这最后的 30 万美元选择了代理金山的《剑侠情缘 ONLINE》,由于游戏名称意译过去比较复杂,因此他们给越南版的《剑侠情缘 ONLINE》取名《武林传奇》。他们当然不知道,“传奇”这两个字对于网络游戏业界,特别是中国网络游戏业界,代表的是一个奇迹。

《武林传奇》于 2005 年 6 月正式公测,结果这一个开端惊人地与当年那个网络游戏奇迹一样:首日公测在线人数就突破了越南的历史最高记录,过了万人。在 9 月正式收费第一天 3 万多
付费用户把他们吓了一跳。而到了10 月,这个数字是 5万,到了11月初,这个数字已经是 6.2万,活跃账号有 80 多万,并在不断增长中。此时,越南各大网吧里,已经充斥着这款来自中国的网络游戏。而 Vina Game,也和当年盛大一样,淘到了越南网络游戏的第一桶金。

奇迹的另一头
这个奇迹无疑让 2005 年有些郁闷的国内业界有了当头棒喝的感觉。

“我的理想就是把金山的软件卖到全世界去。”,金山公司总裁雷军在接受采访的时候显得非常有信心因此这个成功他认为是非常自然就发生了的。

谈到《剑网》在越南的成功,他显得兴致勃勃。当时金山考虑到越南市场容量并不算大,折合起来潜在消费人口 2000 万左右,因此就抱着大家友好合作,支援越南方面的心情把《剑网》的代理运营权给了 Vina Game而在分成等方面的条件也“相当优惠”,十分灵活。


30 万美元,同等金额在中国也许是很多渠道商代理点卡销售的入门保证资金。可以说在一开
始似乎《剑网》卖得似乎太便宜了点。然而 2005 年 8 月雷军应 Vina Game 的邀请到越南考察运营情况的时候吓了一跳。“走进每一个网吧都看到里面六七成的人都在玩《剑网》越南版,我拉住一个高中生模样的玩家询问,他说他们班上每个同学都在玩!”

“看到这个情景我就知道这游戏在越南算是成了!”雷军依然掩饰不住当时的兴奋。而越南方面则对收费还是有所顾虑,因为玩游戏收费在越南还是头一次,何况收费金额并不算便宜:月卡价格
6 万盾,折合人民币 40 元,只比中国版《剑网》便宜8元。

“我坚信网络游戏一定会响彻全球,因此告诉越方,收费后玩家过 3 万绝对没有问题,运营得好可以上 10 万。”后来的情况发展也印证了这一点。

现在可以说,《武林传奇》确实已经成为了“越南的《传奇》”,在越南的网络游戏市场中占据了绝对的主导地位。“上周我们有员工去武汉,在网吧中看到一种没有发现过的《剑网》,以为是私服,上去调查,却发现是一个在武汉读书的越南留学生在玩。”
尽管雷军在接受采访的时候没有给记者透露具体数字,“这是商业机密”,他笑着说,“但是我们今年的确可以从越南的代理运营业务中收入不少。”

看来,奇迹的另一头,也未必不是奇迹。然而,这个奇迹产生的原因是什么?
奇迹三要素:品质、题材、耐心

的确,国产网络游戏在内部竞争激烈的情况下,走出去不是第一次了,但是为什么没有取得很大的成就?这是一个让人很难理解的难题。

“品质是最重要的。”在和《电脑报》记者的讨论中,雷军说出了自己的看法。“我认为国产网络游戏‘走出去’要想成,要做到以下几点:别吹牛、好题材、慢慢来。”而这一切都是以品质作为核心的。

“要想在海外成功,就先不要吹牛,你就必须在本土市场成功你如果连本土市场 10 万人的市场规模都做不到,怎么做规模小些的海外市场?要在本土做成,品质就很重要。”
的确,国产网络游戏以前是走出去了不少,但是国内的玩家在看到这些“振奋人心”的新闻的时候,往往会非常纳闷:我怎么没玩过这款游戏?

很多“走出去”的国产网络游戏,往往并没有在国内进行正式运营,甚至连规模大的公测都没有进行过,像这样游戏品质当然难以保证,怎么不会影响运营商的成绩。而且这种“拿洋人当小白鼠”的心理,也极大伤害了海外合作者。因此很多“走出去”的国产网络游戏往往走的是“一锤子买卖”,在很低的游戏品质下,游戏往往运营一年便无疾而终,海外运营商也将其转为免费运行的“添头”游戏。可以说,粗制滥造是中国原创网络游戏在海外之路并不顺利的一大症结。

同时,以游戏品质为核心牵涉到的另外一个问题就是题材。很多国内厂商在自身条件不同的情况下盲目模仿“韩国模式”,操作的题材大走奇幻路线,而且是在对奇幻文化不熟悉的情况下操作这样的欧美化的游戏。结果是欧美的玩家认为这些游戏完全没有内涵,错误百出,而亚太玩家又毫无认同感(特别是在一些文化发展水平低于中国的国家),两头不讨好,只有失败。而立足于本土文化或者是文化圈的认同感,发挥自己的优势才是成功的经验。

而慢慢来,也是非常重要的一点。很多公司选择海外代理商只看人家有钱没有,急功近利,不看对方的长期合作诚意。结果有钱的海外代理运营商不重视,往往只把这些游戏作为扩大的产品线的组成部分。而《剑网》在越南的成功就是因为金山看到了对方的诚意──后来也确实证明了这一点,“他们(Vina Game)的推广确实非常卖力,还搞了很多选秀之类的活动大造人气。”

看来,国产网络游戏长期以来走得出去,赢不回来的困局,并不是因为我们先天不足。经过数年的市场与玩家的考验,我们的运营与开发商在世界上对网络游戏可说是最为熟悉,我们需要的,是一个自信务实的心态,认真严谨的态度,以及精工制作的品质,只有拥有这些,我们的原创网络游戏才能真正走向世界。


从代理国外游戏开始,然后注重线上线下培养市场,注重网吧推广,甚至连起家的本钱都有点像盛大:都是30万,当年陈天桥从陆家嘴集团辞职,而VNG的CEO黎洪明也是一样,他是从普华永道公司辞职的,而今天的VNG比曾经的盛大集团更加成功,它不但有王牌的网络游戏,而且已经推出了ZINGMP3,电子支付123pay,输入法laban key,网吧管理软件CSM,互动社区zing me,甚至还有个即时通讯软件zalo。


它是越南的盛大,又是越南支付宝,又是越南腾讯。


而且它已经准备赴美上市

以开发游戏起家,VNG有望成为第一家在美上市的越南科技公司

目前,VNG自主研发的游戏包括Sky Garden、Farm in Paradise and Dead Target 已经陆续登陆230多个国家;其聊天应用程序Zalo在越南和缅甸,日本,韩国,马来西亚和台湾等国家拥有超过7000多万用户。其管理团队预计2017年营收为1.8亿美元,相比去年的财务数据,同比上涨70%。


而同样依靠网络游戏起家的盛大集团,哎,不说也罢了,人家上市,它退市,还说个屁。




  

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