俄罗斯怎么跟乌克兰打的有来有回的，本来还以为以毛熊的实力速推的，是我的认识错了吗? 第1页

这也不怪你呀，大部分国人——准确地说是网民——都认知错了。

你看看现在网上的风向就知道了。满屏充斥着各种政治正确和刷子。不管你屁股歪哪头，最后都会被这群白痴带到狂吹俄罗斯，讥讽乌克兰的沟里去。知乎还算好的，也就只有80%的节奏大师。贴吧公众号和微博才是真正的群魔乱舞，让你真切地体会到什么叫窒息。

咱先不说俄乌冲突这事儿到底谁对谁错，就说这舆论环境，是不是有点让人恶心？

比如随便举几个例子：

如果普京迅速拿下乌克兰，他们会说普大帝牛逼；

如果俄军被迟滞，他们会说普大帝不忍波及平民；

如果乌克兰没打就直接投降，他们会说戏子就是戏子，只配演戏不配治国；

如果乌克兰拼死抵抗，他们会说乌克兰被美帝利用了，不理解普大帝的一片苦心；

如果俄罗斯不动用重武器，他们会说普大帝念及斯拉夫人的兄弟之情，不忍心扩大战争；

如果俄罗斯把重武器和三禁都用了，他们会说普京为人果决，对待恐怖分子就应该像冬天一样毫不留情；

如果俄罗斯的入侵计划被提前曝光，他们会拒绝讨论这个问题；

如果俄罗斯选择死硬，他们会说普大帝不顾高龄，宁可背负一切也要为子孙后代打出一片安稳的发展空间。他是真正的民族脊梁，是我辈学习的榜样..

..

有被恶心到了吗？

我再举个狠点的例子，把现在用在普京身上的词语原封不动地用在希特勒身上，你看看有没有违和感：

希特勒入侵苏联：

德国总理签署法令同意军事力量进入苏联境内。

希特勒要消灭苏军：

德国总理主张苏联去军事化。

希特勒大军苦战数日但一城未得：

德国防部宣布已摧毁苏联军事目标1327个。

希特勒围杀列宁格勒：

德国外长称苏联北部局势稳定，德国代表团正积极准备第三次苏德和谈。

曼施坦因夺取了克里米亚：

德国总理称德军已经完成了在克里米亚地区的既定目标，即将进入高加索地区执行维和任务。

保卢斯战败投降：

德空军指挥官赫尔曼丶迈耶日前在社媒中公开悼念在斯大林格勒战场上牺牲的德军第六集团军司令保卢斯。迈耶称赞其为德国军人的榜样，号召德军士兵学习其为国牺牲，身先士卒的勇敢精神。迈耶还斥责了苏联恶意散布保卢斯虚假信息的行为，称其目的是为了打击德军士气。

希特勒全面败退：

德国总理宣布德军在苏联的主要军事行动已经结束。各部队正在有条不紊地返回国内。希特勒特别感谢波兰总统在此次军事行动中予以的帮助，并承诺会认真考虑波兰加入欧盟的相关请求。

希特勒被堵在柏林：

日前，德国总理希特勒再次向苏联方面发出了和谈邀请，并称“军事行动无法带来和平，谈判才是解决问题的唯一方法”。

截止到23日零点，苏联方面尚未对此做出回应。

这样一看，是不是觉得纳粹也有点白莲花的意味了呢？

3.6更：如果你觉得普京配不上与希特勒作比，因为后者至少还有赫赫武功，那就咱们就看看墨哥吧：

可见，普京虽然是广受舆论爱戴的领袖，但他的包装政策确实不怎么高明。他是不是在刻意模仿墨索里尼不得而知，但是证据表明他和俄国内的光头党（纳粹组织）与黑社会均有往来。

普京在中国作为一种网络现象，其形象已经明显超出了政治领袖本身的含义。尤其是在战争中，其粉丝更容易盲目地把个人形象和地缘政治混杂在一起。这种火到出圈的现象只需要略加引导，就可以形成社媒的“主流意见”。虽然很多网民并不了解政治，他们只是在单纯地崇拜强力偶像而已。

更有甚者，有些评论甚至直接写出了“天佑普京”，“正义必胜”这类明显不是正常人能写出的东西，然后每条评论居然还都自带几百个点赞。我怀疑这些玩意就是5毛或是robot的手笔，因为正常人就算教育程度再低也不会写出如此没营养的评论。

所以题主你在这种舆论环境下，能得出客观的认知就TM怪了。

多少年来，电视里播放的军事节目从来都是吹友邦军力强大的。要么巴基斯坦干翻印度，要么俄罗斯摩擦美国。嘉宾要么是张召忠这样的故事大王，要么就是某某战争观察员，xx大学公共事务关系副教授。他们一进直播间就开始报武器装备型号，讲得那是头头是道，令人肃然起敬。

多少年来，网上的国际关系就只有两种：中国和日本。世界各地发生的战争，不管谁对谁错，不管谁攻谁受，网民们的评论三两句话就给你扯到日本的侵华战争上去。基本流程是先扣帽子再喂屎，最后再来一波艾特首都网警。等你想真正讨论出点什么东西来的时候，却发现他们早已喷完扬长而去，留下你一个卖国贼对着手机屏幕默默流泪。

久而久之，你就只能选择“打不过就加入了”。

于是在你的潜意识里就有了毛熊天下第二的错觉。俄罗斯和美国人打可能打不过，但打个乌克兰这样的小国总能做到吨位碾压吧？最常见的论调是“瘦死的骆驼比马大”，“俄罗斯把车臣都干服了，还会怕一个小小的乌克兰”？

但这次事实就摆在眼前。所有的网民都错了。

于是所有的人都慌了。

有的人选择开喷，有的人选择强洗。但更多的人选择反思并且重新开始认真地看待问题，比如题主你。

结语：

其实说到底，这次的俄乌冲突与我们并没太多直接关系。我们作为看客，愿意支持谁就支持谁，不管是哈大毛还是哈二毛都不重要。重要的是，俄罗斯拉胯的例子就摆在眼前，我们还有身为大国的军事自信吗？

这才是我辈最需要警醒的地方。

战场问题看这个

其他问题如下：

先说第一点：俄罗斯想要什么，

1北约低头，承诺不让乌克兰加入北约。关于这点，北约一直装孙子，其实乌克兰不可能加入北约，加入北约的前提是不能有领土争端，这也就意味着加入北约，乌克兰必须放弃克里米亚，甚至东乌克兰部分争议地区，只有放弃才能消除领土争端，但真放弃了，总统之位必然就没了，还要背历史罪人的锅，没人这么傻。所以加入北约这事就是瞌睡乔在冒坏，明明可以知道乌克兰加入不了，但就高高举起轻轻放，事不关己，不表态不承诺。

2乌克兰认怂。主要应该从两个方面认怂，第一个方面：最基本表现就是承认克里米亚塞瓦斯托波尔不折腾，卢甘斯克以及顿涅茨克，两个州的绝对自制问题，这两个地方很早就有俄罗斯驻军，是俄罗斯实际控制地区，近期的战争也让这两个州控制区域面积越来越大。独立已经是生米煮成熟饭，而且不会纳入俄罗斯联邦体系，我之所这么说，是因为在之前网络上传播的普京核心人员开会的视频里，他的外长吞吞吐吐的口误说支持两个地点纳入俄罗斯联邦，大帝轻描淡写的否认了。所以这两个州是要独立的。

第二个方面认怂，是非军事化地区，整个乌克兰东部泛俄语地区，也是分离倾向相对西部严重区域，要求变成非军事区，禁止乌军驻扎，作为两个共和国缓冲区。

3是经济制裁，经济好坏直接影响群众饭碗，仗不能天天打，饭要天天吃。这也是俄罗斯最实质的目的。把俄罗斯驱逐出国际货币结算体系是相当不容易的，是在战争局势不断恶化下，欧洲各国迫不得已跟着美国做出的决定，这是美国的战果之一，所以关于制裁问题的解决欧洲是最希望解决的，从而获得俄罗斯廉价能源。但是这美国并不希望。在这一点上也是最有可能导致谈判破裂的。

第二点 乌克兰想要什么：

1尽快和平，这场战争给乌克兰人民创造了一个机会，给泽连斯基本人一个机会，只要能够和平，泽连斯基将成为乌克兰英雄，权利将集于他一身，而他也是唯一没有寡头背景的总统。这次冲突中，寡头集团可以说是全军覆没，就算日后回国，也很难在政治上有所建树。泽连斯基有可能在和平后完成长期以来无法完成的反腐败工作，以及清算寡头工作，更新新的政治改革，经济改革让乌克兰步入正轨，同为演员出身的总统里根，给美国带来了巨大的改变。泽连斯基在这次危机中现在乌克兰的角度，确实可圈可点。

2领土完整，这是乌克兰核心议题，不设防区并不算完全丧失领土主权，问题在于两个独立州问题，既然生米煮成熟饭，但煮饭的锅最好乌克兰端着 。也就是承认两国绝对独立地位，但不承认其分裂独立的事实。克里米亚地区交易应该是私下交易不会放在台面上。

3经济援助，以及加入欧盟的可操作性，乌克兰承受住了俄罗斯的进攻，虽然没有战胜，但也算没有输得很惨。加入北约是不可能的，北约有硬性规定，但欧盟没有，乌克兰有十分巨大的潜力，这一潜力在以往被用来当成寡头个人发财的工具，一个经济繁荣的乌克兰，对欧盟和俄罗斯都有利，甚至是可以作为俄罗斯加入欧盟的重要通道。但这需要邻国俄罗斯的重要意见。也是谈判的重要议题。

在昨晚的军事行动中，通过大规模重武器轰炸，俄罗斯一度突进至哈尔科夫市中心，但又被乌克兰绝地反击，将俄军打出城市。这让西方国家兴头起来，美国督促国会65亿美元援助方案，欧盟各国提出军事物资，战争贷款等相关援助方案。当看到乌克兰人对俄战争得决心后局势明朗起来。越抵抗，国际援助就越多。这是一个正循环。

上面我列举了双方三个重要的议题。下面说一下，走向。凡事有好坏两个方向。先说好的，不难发现，大此次特别军事行动比较克制，没有引发大规模人道危机，某种意义上从一开始就是有谈判的打算。其进攻的重点都是东部乌克兰地区，所以最终应是两个州以独立国身份加入乌克兰，在乌克兰旗帜下绝对自制，并在隐藏条款里处理好克里米亚问题，不在就克里米亚问题引发新的领土争端。乌克兰境内禁止出现北约军队。乌克兰在接受上述条款后，享受加入欧盟的自由。

坏的层面，就是谈判破裂，为什么破裂，就是加入北约这事谁也不松嘴，欧盟的援助，美国的援助越来越多。制裁的也越来越激烈。这场战争迫不得已规模越来越大，双方的仇恨值急速上升，直到战争规模无法控制，为赢而赢。泽连斯基成为流亡政府。。。。。。

至于乌克兰到底是否亲西方其实不重要，只要你表面认怂就可以。这样大帝在选举的时候就可以交出一份满意的答卷。毕竟被制裁这么严重，经济一时半会是搞不上去了，成绩只能从外交找。

不过就目前局势，俄军打成这样，不仅漏出了兜底裤。大帝国内形势将会出现变化。目前对俄来说，巩固两个共和国的实际位置，尽快结束俄乌冲突，整顿部队，回国为即将到来的大选做准备，第一内部整顿，毕竟军事受挫，即便以最坏的结果发动全面战争击败乌克兰，也与俄军战略目标相去甚远。内部异见人士是重点关注队长，在野党领导者也是实际处理重点问题。

因为你们根本没搞懂战争的目的是什么？

战争只是实现政治目的的一种手段。

俄军就算一周解放乌克兰全境又能怎么样？

小泽跑去欧州建立流亡政府。

俄罗斯扶持一个亲俄政权起来，这个政权不会被任何国家承认。而且俄罗斯和它签署的任何协议条约都不会被承认。

而且内部会面临无休止的动荡，俄罗斯还要不断向其输血维系其稳定。这是一个4-5000万人的大国，别说俄罗斯，美国都做不到。美国在阿富汗也只能做到喀布尔以内它说了算。

所以，这场战争注定就是拉锯战，双方不断博弈。

俄罗斯不能打狠了，基辅没了，或者东乌的乌克兰军队主力被全歼，小泽马上就会在波兰成立流亡政府。下面就没法玩了。

只能这种慢慢耗，耗到乌克兰耗不下去，耗到内部主和派有了一定话语权，大家再去谈判桌上谈怎么弄。

所以你从俄军投入到军力，以及行动方向就能看出。其战略目的就是。

基辅方面围而不打，造成压力。

第聂伯河以东，形成合围。

最差的结果就是谈不拢，乌克兰分裂，划河而治。

最好的结果就是，小泽签订协议，永久中立，并且去军事化，对军队数量装备有一定制约。并且承认克、顿、卢的独立。然后俄军撤离。

至于损失和伤亡。说个不人道的话，在大国政治面前，几百几千条甚至上万人命又算什么？

至于说俄罗斯耗不起。俄罗斯怎么说也是个大国，要是打一周仗就崩了，你觉得可能吗？

就像德国在仓库里找到了民主德国的2700枚导弹一样，俄罗斯的前苏联遗产更是多到可怕。你觉得俄罗斯丢满地是装甲车和坦克，问题是人家仓库里更多，这几百套装备，还没人库存的零头多。

现在就看乌克兰能拖多久了。毕竟泽是政治素人出生，这场战争又是发生在乌克兰的土地上，每天被摧毁的基础设施，逃往欧盟的难民，停滞的社会运作，乌克兰流的血远比俄罗斯多。总有一天有人会受不了的。而且这场战争，影响了欧洲，乃至全世界。拖下去除了俄乌，还有更多人受不了。

就算你乌克兰拖赢了，你又得到了个什么？大量人口流失，基础设施全部损坏，社会秩序被打乱。而且乌克兰是个农业国，穷国。我估计乌克兰重建，只怕要到千亿美元级，它是永远还不上的，我真不认为有谁会倒贴钱去帮它重建。

所以，最终还是会在谈判桌上得到一个结果。

世界军事实力纸面第二的俄罗斯打个乌克兰打成这样，鹅粉还说很正常，我都不知道你们是不是在高级黑。。。

俄罗斯是突然对乌克兰发起攻击的，不是冲着闪电战来的，是冲着啥来的？

还有一开始不是倒计时几个小时平推乌克兰吗？

普京70岁了，我不知道你们有没有和70岁的老头子打过交道？

还有这场仗无论输赢如何，普京的表现真的不如司机，你说司机是演员也好，是什么也罢，但是司机确实尽力给乌克兰带来最大的国际关注度和同情，也取得的了足够多的支持。

相反普京既没取得实际战果，也没有达成战略目标，还吃了一轮接一轮的制裁。