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你们是从俄乌战争的第几天开始,发现形势有点不对劲的? 第1页

                          

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第一天就不对劲。

作为一个业余的军事爱好者,我很清楚俄乌之间自2014年以后一直有小规模的冲突,烈度说大不大,比印巴之间那种菜鸡互啄式的挑衅回应强点有限,所以第一天中午按一个小时对乌克兰全面空袭看的我有点懵逼,怎么突然就彻底撕破脸了?出了什么事了?但是紧接着就又是一个大懵逼,毛子就打了300多发巡航导弹就出动地面部队了?这个世界什么时候精确打击效率这么高了?B站上那个模拟4分钟就敲掉台湾主要海空基地的战报,里面的PLA给弯弯准备了几十个导弹旅,几个火箭炮旅,4分钟内就打出了至少2000发DF16,随后更是狮子搏兔,对台湾那些只装备单臂放空发射架的护卫舰那都是每艘几十发鹰击管够的架势,毛子上来就干了300发口径?是乌克兰太菜了还是台湾太强了?

随后的战局更看不懂了,没有现代战争的无情狠辣,也没有机械化战争时代的管杀不管埋,毛子这是要干啥?

直到后来,感谢 @永乐大帝明成祖 的讲解,才终于明白了老毛子这些年都准备了些啥,但讲真,这场仗打的不够漂亮,精确打击火力不足,战场前线又一直是妇人之仁。虽然乌克兰的战报就是纯扯淡没法看,但不可否认大毛自己也是损失惨重。


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少年随将讨河湟,头白时清返故乡。十万汉军零落尽,独吹边曲向残阳。

俄乌战争开始之后没几天,我就发现知乎的形势不对劲,自信的人好多。

在俄乌战场有各种精确消息源的,好多。

北约和乌军怎么花式吊打毛子,毛子放弃了多少装备,个个门清。

丝毫不担心图片作假,或者伪造或者张冠李戴等问题,个个都非常确定各种细节消息。

除此之外,还有对俄国防部,指挥阶层,决策层的腐败和官僚主义如何影响到他们全局误判,乃至于普京绍伊古等人脑子里误判发生的思维逻辑路线都能一一复述出来。

还有俄军指挥官如何如何去某地开会,又如何被北约监测侦知,乌克兰远火打击如何大摇大摆的假设阵地等着秒杀南方俄军指挥阶层。

说的有鼻子有眼。

能和你们在一个论坛,我这种消息不灵通人士深表荣幸。

但是奉劝一句,现役军事装备,番号这些我不太懂,但是金融领域我可是看到毛子八年以来的一系列准备了。

这个问下我起码看到六七个回答以卢布暴跌作为俄国人必败的证据,但他们似乎都不知道3.07之后卢布快速反弹了40%。

我从来不想假装自己能掌握很多的精确信息,我所看到的就是,俄国人在经济金融领域做了八年备战。本次俄军出击,战场信息保密做得比较到位,直到各种得到俄军特许的记者进入之前,俄军严格遵守了单兵个人智能设备的上交和禁用原则,哪怕是卢顿人民军都做到了。

而乌军和纳粹民团方面则是花样百出。

在这种情况下,你想让我相信什么诸如“俄军在遭遇1946以来最大失败”“几天之后还能整建制撤出就是胜利”“没有大编制整体投降就是成功”“普京马上润去阿塞拜疆了此残生”吧啦吧啦吧啦吧啦................

让我相信这些很难的啦。

现在谁也没法否认,站在伊久姆和沃尔诺瓦哈阵地上的是俄军和卢顿人民军。

这个问题下的回答给我看出了一种错觉,我差点以为是乌克兰军队从伊万科夫向东南方向发起向心攻势,包围了伊尔平-马卡里夫一带的俄军了呢。

预感此贴在战后将成为史诗级打脸重灾区,可以你们来群殴我一个,也可以我挑着打。

黄沙百战穿金甲,不破乌纳誓不还。


对了不必来我这里刷什么一小时,摧枯拉朽之类的屁话

我差不多是知乎上极少数的,甚至可能是唯一的一个,战前就认定会全面战争,毛子目标左岸乌克兰,毛子金融备战八年不怕制裁,穿插到乌东乌军北面最快两个礼拜,打掉他们至少六个礼拜的人。

而且我还是没考虑到乌纳疯狂绑架本国平民的情况下。

你们现在这些言论在我眼里和我开战第二天批判的几小时斩首基辅那群人是一样的,都是瞎扯淡。


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我在战前就一直在想……我也忘了自己在网上说没说过,中美俄三个国家都憋着劲等着别人打一场战争呢,战争都是流血最快的方式,这大家都清楚。大国一定要逼到绝境迫不得已才会打仗,终于俄罗斯憋不住劲了。我从第一天开始就觉得俄罗斯憋不住下场了,俄罗斯就难了。但是24日正式开打以后太多同质化的消息铺天盖地地涌上来,我也应接不暇,反正俄罗斯的捷报为主。当时我真的想着,或许俄罗斯可以成为做到打破局面的国家,不陷入战争泥潭?怎么开打容易,但是怎么结束可就难了。

和知乎这些大神们比不了,我是27日看到一个新闻:俄罗斯的一个车队被伏击,损失十几辆运输车才开始感觉有些不对劲的。才觉得俄罗斯不会是那个奇迹,只是没想到它比我想象的更拉。

然后紧接着看见这位老哥的分析才突然反应过味来。算是半个同行,他是职业的, 我是业余的。


也确实是刚一开打,所有人都懵了,大部分人包括西方的政客都被冷战以后PVE战争麻痹了,觉得五常下场,上来就是虐菜抓猪,后面就是治安战,所有人都没反应过来有所应对。但是毕竟乌克兰也是全球数得上号的陆军强国了,虽然比不上五常,但也不是伊拉克、阿富汗、越南比得上的。

再后来,可能西方国家都反应过来了,开始了各种令人啼笑皆非的制裁以及国内互联网更加铺天盖地的真假消息、以及刷洗三观一般认知战的信息轰炸,我发现事实或许还有反转,如果不是这群人拿着在欧美国家说烂了的话术、逻辑来反复恶心我,我甚至都反应不过来这是认知战。这就有意思了,反转之后再反转,只是现在的信息噪音已经大到我等常人看不到事实的程度,别说常人了,我相信全世界范围内除去极少数情报部门以外,绝大多数的媒体都被铺天盖地的真假信息轰傻了,现在判断信息真假不看脑子,看屁股,你愿意相信哪个,哪一个就是真的。比如在2022年3月23日的现在,马里乌波尔在谁手上?太多人斩钉截铁的用完全相反的信息在我眼前反复轰炸,我只能等着战争结束以后看总结了。

老哥,期待你的战后总结。@永乐大帝明成祖


user avatar   hei-an-zhong-de-guang-ming-zhe 网友的相关建议: 
      

从开战第一天开始。只要不是自愿活在信息茧房里还乐在其中甚至感到骄傲的,但凡有一丁点信息搜集能力和逻辑推理能力就会发现事情绝不像大多数人想的那样。当时全网都在刷“1小时22分钟”“变俄区”“ww看好了”之类的梗,要说真实的心里想法确实面临很大的舆论压力。

但是,我不在乎。开战第一天我都敢说真话,更不用说现在了。保家卫国是这个世界上仅次于无产阶级革命的最正义最伟大的事情,抗击侵略的乌克兰人民必胜!



对了,今年一月五常签协议的时候我是这么说的。


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第二天

第二天发生了两件事

1.哈尔科夫仍在乌克兰手里,甚至俄军没拿下一座城市

2.戈斯托梅利机场之战,76空降师的VDV奋战一昼夜没拿下来

3. 当天一架参与戈斯托梅利之战的伊尔76运输机被乌军击落,有视频为证

距离罗斯托夫几十公里的哈尔科夫仍在,说明

  1. 乌军东部集群实施了有组织的抵抗,14年的故事没有再次上演
  2. 东乌民众没有箪食壶浆迎接俄军
  3. 俄军拿不下哈尔科夫,就无法沿陆路速通基辅

当时简中论坛好多解释俄军画的战线图,给人感觉俄军从东南北三个方向,眼看就要把整个乌东部全拿下了。稍有军事常识的人看到这个图就知道,俄军完犊子了现在打仗沿交通线打,图里俄军“占领区”里公路没几条,作为交通枢纽的城市一个没拿下,图画的挺牛逼好像饺子要包成了,我就不明白没有交通线,俄军车队从荒野里过去?俄军的补给不走公路直接原力传送过去?怎么看都是俄军没法打了....

二战时候一个师打一天仗就要几百吨补给,第二天睁眼还得再来几百吨补给,补给几天送不上去,这个师大部分武器全变烧火棍,更何况现代了?TMD那图里俄军的饺子箭头都是野地里出,真就斯拉夫超人啊?德军都知道打仗得绕着勒热夫铁路线打,苏军都知道基洛夫铁路不计代价得守好......

戈斯托梅利机场之战乌军的表现几乎是亮眼,这说明

  1. VDV下机场直接发现落在乌军内务部第四装甲旅脸上了,说明乌军有第三方情报,很可能西方没有放弃乌克兰
  2. 乌军中枢指挥系统仍能运转,能够正确分析情报下达作战指令
  3. 机场之战前期乌军起飞了战机迎战,防空部队还打落两架直升机其中一架KA-52有视频为证;后期干脆干掉一架伊尔76,这说明俄军没拿下制空权
  4. 最后一座机场没拿下,意味着无法速通基辅了,俄军必须与乌军东部集群苦战


仗打到第二天,俄军的闪电战基本完全破产了,当时我就反应过来全世界低估了乌克兰武装力量,和西方这次的决心了。第一波速通基辅乌军都能挡住,俄军想平推只会更难。

当然后面的每隔几天我就能得到个意外惊喜

起先我觉得俄军慢慢推也能打败乌军

后来我发现战线不动了....


我觉得就算打烂仗俄军也能耗死

后来SWIFT金融核弹扔出来了,俄国加息1050BP毛用不顶.....


我说俄军军事上总不至于太丢人吧

后来乌军发了俄军第150“胜利旗”师师长被打死的尸体照片......

150师啊卧槽,当年柏林国会大厦插旗的王牌部队啊....

我看着电脑桌面的胜利旗,陷入了沉思


我说,估计最后俄军在前线会一直僵持着,最后俄国经济被耗崩溃

然后乌军在赫尔松来了次大反击,把俄罗斯第八集团军整体打退几公里,掩护炮兵轰了集团军指挥所,打死了个中将......


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当天就觉得不对劲了,俄军的打法不合常理

俄外交部表示「今天俄方采取的行动是为了保卫俄罗斯」,如何理解这一说法?


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俺是在26号俄罗斯突袭基辅失败,但又继续在基辅外增兵后,确定俄罗斯伏特加没少喝的。

因为俄罗斯并没有效治理基辅的政治准备,而又投入兵力攻击基辅。这样既造成兵力分散,又断了乌克兰短期停战的后路。

不经充分准备,而把胜利寄托在一次军事冒险上,冒险还失败了。

这就把自己逼到一个上下都不通的地方。


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是从28号左右开始的,那时候的知乎就和现在一样了。

明月别枝惊鹊,清风半夜鸣蝉。稻花香里说丰年……

敢来老子评论区秀智商?你是什么品种啊?你解释解释,28号之前你风花雪月,28号之后你就全部关注俄乌冲突。怎么?28号之前你没接到命令是吧?啊?你个出师表。

超帅的七里香同学 - 知乎 (zhihu.com)


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第三天左右。

写一个马后炮式的回答,大概梳理一下战争前夕和战争初期对局面的判断和变化。(下文时间都用北京时间)

战前的2月22日

在一个小群里,我和三个朋友一直在讨论战争爆发的可能性。

朋友A对此前几个月欧美军事情报部门和媒体报道的俄军在白俄罗斯以及俄乌边境的军事力量积累、特别是东部军区部队的抵达以及普京的万字长文很敏感,一直在问是不是要打仗了?他同时指出,俄国外汇储备丰厚,政府债务率低,经济自给率高,有能力支持一场短期战争;我和其他几个人则持明确的否定看法,认为俄国不会开战。

朋友B、C:俄国通过此前八年的经济绞杀,将此前经济和俄国联系紧密的乌东部地区(哈尔科夫,马里乌波尔等)的经济严重破坏(比如刻赤跨海大桥的修建彻底破坏了马里乌波尔的钢铁产业,当地居民对俄国愤恨至极),现在哪怕东部俄语地区居民的反俄情绪也高涨,俄国进去没有好果子吃。另一方面,俄国如果再扩大领土,则必须负担新占领领土上乌克兰居民的经济保障,如养老金、社保、医疗成本,这对俄国属于亏本买卖,也是巨大的负担。

我:俄国陆军能组织兵力不超过25万,乌克兰人口4300万,军队有一定实力,战争表现尚可,且有长期准备。俄军用这么点兵力打败这么大一个国家是不可能的。

结果没想到2.24真的就打了。而结果也正好印证了我们的判断……

罗伊•麦德维杰夫:“斯大林在1941年没有充分考虑到希特勒的冒险主义。他认为与其说希特勒是个冒险狂,不如说是个有理智的国务活动家。斯大林把自己的想象当作现实,因此他认为希特勒挥师从分析实际的因素出发,而不是从个人的幻想出发。……”

2月24日,战争第一天

从开战当天,我就首先确定一个原则:战争期间不看任何简中信息(除非有明确信息源)。原因很简单:中国人几乎没有在乌克兰的,更不会有在乌克兰打仗的,简中的信息一定是三四手的信息,而简中生态圈的信息污染是一个众所周知的事情。所以什么一小时二十二分钟什么突击基辅登陆敖德萨,在自己的群里花了很多时间辟谣。当时筛选出的信息来源也有限,基本就是liveuamap,Oryx的战损统计网站也上线了。后来逐渐补充了一批pro-Ukr/Rus或无明显倾向的推特用户。

2.24这一天,我基本上持两个观点:

1.俄军在这一天占据战略战役主动权是当然的。没有一个主动发起战争的阵营在战争第一天就翻车的道理。

2.俄军应该不是全面进攻,而是以多个方向的佯动掩护主力在顿巴斯方向的展开。(这个判断仍然是错的;还是高估了普京的理性程度)

2.25日,战争第二天。

这一天,我和朋友轮流盯着liveuamap。朋友B摇头说俄国人太蠢了,竟然打大规模地面战。此时我甚至对俄军的目标还有怀疑,因为俄国人的进展没有我们想象的快。

视频证据表明乌东部地区的俄族人似乎对俄军很不感冒。

白天热议的内容大概是戈斯特梅尔的机降场怎么回事。乌克兰方面当天说予以扑灭,我和B均表示不相信;另一方面就是两个俄国fsb渗透到基辅市区发生交火,简中信息源纷纷表示俄军主力已经攻入基辅市区。但出于同样的原因我也认为这不可信(事实证明果然不可信)。

2.26,战争第三天。

上午热议的是“俄军在基辅南部空降”,这个事情的来源是乌克兰宣布在这个区域击落两架伊尔-76。我对此事表示怀疑,不过打算给乌军24个小时,看看他们会不会发残骸照片。很遗憾,战争24天过去,“两架伊尔-76”片瓦皆无。现在看来乌军多半是打了什么诱饵无人机,而传说中的一个空降也并不存在。

在这一天我在等待一个过程:按理说俄军应该在当天进行战斗线交接,投入第二梯队来接替第一梯队的btg,因为btg的自持力大概只有两天,连续作战两天后可能没油了。但是很奇怪的是,我没有观测到这个过程。

此外,注意到俄军在比前两天夜间活动非常消极。

第三,我们觉得看不懂俄军在基辅西北兵力的运用。因为这个区域道路情况很差,保障不了很多部队(我认为不超过1个师6个BTG);但是因为穿插距离远,补给线长,有需要很多部队掩护(现实中可以看到,俄军在那里用兵13-15个BTG,结果果然发生了大塞车,后勤保障也很不顺利)

这一天下午,看到了果不其然的视频:俄军的车辆没油了!

这个时候就可以察觉到,俄军的状况不对劲。很难想象车辆没油趴窝在路边是符合俄军的战役计划的。更不要说俄国一个大城市都没拿下。

在这一天我就在想,俄军不会…翻车了吧?可万一乌军马上就崩溃呢?再观察下。毕竟此时俄军还有3/5的兵力没有投入,相当于两个战役梯队(第二梯队实力和第一梯队类似,第三梯队则弱)。

从战略上,俄军的战役执行已经让三个群友无法理解了,轮番吐槽。

我还给俄军洗地中:俄军是为了通过在多个方向施加压力,迫使顿巴斯乌军从前沿防御转为纵深防御,好在顿巴斯地区占一些实际便宜!


2月27日,战争第四天。

视频证据显示,俄军特种部队正在从乌克兰的超市里抢吃的…俄军后勤体制的崩溃被证明是普遍现象。

俄军特种部队被从哈尔科夫城区逐出。

小群里所有人都已经一致认为,俄军情况很不乐观,战略上已经接近失败。



2月28日,战争第五天。

俄军被报告已经投入了70%的此前部署在乌克兰周边的部队。这是俄军展开战役第二梯队的证据。然而在第一梯队攻势全面受挫的情况下展开第二梯队,几乎注定不会有好结果。

俄军后勤问题持续,出现了一如1905年第二太平洋舰队的奇景。

推特知名pro-Rus战报推主Zoka这天晚上不知道是不是多喝了几杯,破防了,还传播了一个关于格拉西莫夫的谣言……搞得我一度还以为这位塞尔维亚博主是被盗号了,结果一天之后他的这些内容还没删除,说明真的是他自己发的…

基本上到这一天,推特pro-Rus宣传阵营全部陷入迷惑、混乱和无能狂怒中。

3月1日是以世界名画《坎特米罗夫师在苏梅》开始的。

这一天另一个经常被人忽视的事实在于,美国国防部在当天的每日简报中指出:俄军已经展开了80%以上的预先准备的兵力到乌克兰境内。而除在南部地区外未达成突破。考虑到俄军预先准备的兵力占其能运用的总兵力的80-85%,可以判断,哪怕俄军在前沿击溃了乌军防线,其也没有足够的后续梯队兵力用于发展突破和合围乌军一个战役军团。所谓对乌军的战役甚至战略合围,到这一天为止已彻底不可能。这意味着俄国从战役上失败了。

到这个时候,我觉得已经可以比较稳妥地说,俄军的这次行动是1946年以来最大的军事灾难了,其灾难的规模尺度显然会大于阿富汗战争和第一次车臣战争。至于此时再说什么包饺子什么穿插利沃夫纯属疯言疯语。


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我现在都觉得挺对劲的,简中媒体尤其对劲。




                          

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