百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



丘处机和成昆哪个武功高? 第1页

  

user avatar    网友的相关建议: 
      

丘处机=郝大通*3

郝大通=耶律齐

耶律齐>史火龙


受伤未愈史火龙vs成昆

结果:一死一伤,成昆被史火龙打跑,史火龙伤重不治。

成昆>>重伤未愈史火龙


范遥vs成昆(范遥偷袭)

结果:范遥重伤逃跑,修养一年才恢复

成昆>范遥


成昆>范遥>巅峰史火龙


最终结论:丘处机远强于普通法王级,法王大概是王处一郝大通这些人的水平,丘处机一打二没什么问题。张无忌认为成昆和三渡差不多水平,那他打两个法王也没什么问题。

所以,丘处机≈成昆




三部曲排名

第一档:老五绝,林朝英,斗酒僧,周伯通,郭靖,黯然杨过,张三丰(理由很简单,这几位认真全力状态下,三档以下都是秒,火力全开状态下,一档以下撑不过百招)

1.5档:二论郭靖(对战常态黄药师表现明显强过空明拳周伯通,但是面对火力全开的黄药师只能支撑数十招),互搏空明周伯通(打平常态黄药师)

第二档:巅峰裘千仞(不是慈恩),十层金轮,空明拳周伯通,用不出黯然的杨过(劝过吹不要争辩,金轮、常态杨过、空明拳周伯通三人都交手过,全是平手。百岁慈恩和金轮激斗一天一夜才输,还能轻松跑掉,一天一夜至少打了数千招,数千招平手代表两人实力差距几乎没有,巅峰裘千仞和金轮一个水平完全没问题)

第三档:书末张无忌,九层金轮(这两位何其相似!旁白定位牛逼,实战对下垃圾。)

(ps.无忌粉不要觉得我在黑他,去看看杨过郭靖金轮练掌力的段落,你就知道对于发力运劲这种东西,练起来都得十数年的投入,张无忌还是太年轻,压根没时间练)

第四档:阳顶天,互搏小龙女,君山郭靖(三位明显强过顶级一流高手,但是面对第一档大概率被秒,面对第二档也很无力)

第五档:三渡,三杰,玄冥,成昆,丘处机,梅超风,黄蓉

第六档:双使四王,武当七侠,全真六子,灭绝,欧阳克(硬实力差距不大,但是欧阳克的灵蛇拳有一定可能会占到便宜)

第七档:没必要排了,大家也不喜欢看何太冲,江南七怪,梁子翁这种档次的人相互比较

……


user avatar   chu-peng-cheng-66 网友的相关建议: 
      

丘处机何德何能可以和成昆相提并论?

成昆是全本金书唯一一个正面对掌打死降龙十八掌使用者的人。(连载版玄冥二老除外)

两年全真心法,招式只有江南七怪教的那些三脚猫功夫的小郭靖,刚学了一招亢龙有悔就让梁子翁不敢近身。

郭靖见黄蓉拳法错乱,东闪西躲,当下抢步上前,发出“亢龙有悔”,向梁子翁打去。梁子翁右足点地,向后飞出。黄蓉道:“靖哥哥,再给他三下。”说着转身入店。郭靖依然摆好势子,只等梁子翁攻近身来,不理他是何招术,总是半途中给他一招“亢龙有悔”。梁子翁又是好气,又是好笑,暗骂:“这傻小子不知从哪里学了这一招怪拳,来来去去就是这么一下。”
但尽管傻小子只会这么一下,老怪物可也真奈何他不得。两人相隔丈余,一时互相僵住。
梁子翁骂道:“傻小子,小心着!”忽地纵身扑上。郭靖依样葫芦,发掌推出。不料梁子翁半空扭身,右手一扬,三枚子午透骨钉突分上中下三路打来。郭靖急忙闪避,梁子翁已乘势抢上,手势如电,已扭住他后颈。郭靖大骇,回时向他胸口撞去,不料手肘所着处一团绵软,犹如撞入了棉花堆里。
梁子翁正要猛下杀手,只听得黄蓉大声呼叱:“老怪,你瞧这是甚么?”
梁子翁知她狡狯,右手拿住了郭靖“肩井穴”,令他动弹不得,这才转头,只见她手里拿着一根碧绿犹如翡翠般的竹棒,缓步上来。粱子翁心头大震,说道:“洪……洪帮主……”

降龙十八掌本来就是金书第一外功,越级挑战的最强外挂。

欧阳克的武艺本不在马钰、王处一、沙通天等人之下,不论功力招数,都高出郭靖甚多,只是郭靖的双手分击功夫是武学中从所未见的异术,是以两次动手,都伤在这奇异招术之下。
--这段旁白在郭靖学全十八掌之后

欧阳克和马钰一个水平,不敢硬接更弱的黎生一招降龙十八掌

黎生听得背后风响,衣上也已微有所感,就在这一瞬之间,反手横劈,仍是刚才使过的“降龙十八掌”中那一招“神龙摆尾”。这一招出自《易经》中的“履”卦,始创“降龙十八掌”的那位高人本来取名为“履虎尾”,好比攻虎之背,一脚踏在老虎尾巴上,老虎回头反咬一口,自然厉害猛恶之至。
后来的传人嫌《易经》中这些文绉绉的卦名说来大不顺口,改作了“神龙摆尾”。欧阳克不敢接他这掌,身子向后急仰,躲了开去。

欧阳克>学全十八掌的郭靖>>>一掌黎生,即便是这样,欧阳克要打赢黎生也只能避开降龙十八掌找机会让黎生不能发掌才能赢。

即:

马钰,王处一,沙通天水平打十五掌郭靖正面赢不了;

马钰,王处一,沙通天水平打一掌黎生需要避开降龙十八掌另寻战机。

那么可以得出结论,面对使用降龙十八掌的敌人,实力强于对手非常多,也不能正面打死对手,必须游斗寻找机会避开降龙十八掌。若是正面对掌打败降龙十八掌使用者,必然是实力差距更大,大到比黎生和马钰的差距还要大的多。


而成昆是怎么打赢史火龙的?正面对掌,自己只需要休养三日就能恢复,史火龙重伤而死。

黄衫女子道:“去年十月初六,距今两月有余。”张无忌道:“这就奇了。不知姑娘何以知道是成昆那老贼下的毒手。”
黄衫女子道:“史夫人言道:史帮主和一名老者连对一十二掌,那老者呕血而走。史帮主也为那老者掌力所伤。史帮主自知伤重不治,料想那老者三日之后,必定元气恢复,重来寻衅,当即向夫人嘱咐后事,说出仇人姓名,乃是混元霹雳手成昆。史帮主双臂瘫痪之症,其时已愈了九成,他曾得降龙十八掌中的十二掌真传,武功已是江湖上一流高手,但竭尽全力,十二掌使完,仍是难逃敌人毒手。”女童史红石听到这里,放声大哭起来。

丘处机和马钰在同一水平,略胜后者,而十二掌真传的史火龙和一掌黎生的差距谁更大?我相信只要不嘴硬,各位心中自然有答案。

面对差距大得多的敌人,一个要避开降龙十八掌游斗,一个正面拼掌活活打死对手,这两人又有什么可比性呢?


补充一下,成昆打死史火龙发生在语境中的两个多月前,也就是张无忌还在灵蛇岛的时候。

此时的成昆幻阴指功力在光明顶被张无忌的九阳真经破掉,同样是功力大损,实际上成昆的武功水平应该更高的,不客气的说,成昆最擅长的是指法,而掌法并不能发挥出成昆最强的实力。

成昆久战不胜,心中早便焦躁,暗想:“他是我徒儿,双眼又盲了,我竟然仍是奈何他不得,我的心腹在旁瞧着也是不服。我那幻阴指神功,那日偏又给张无忌这万恶小贼的纯阳内力破了,否则今日又怎会跟谢逊缠斗这么久?眼下情势险恶,唯有尽速制住这逆徒,方能挟制明教,又可乘机挑动与他有仇之人。至不济也能脱身自保。”

user avatar   ying-zai-wu-zi 网友的相关建议: 
      

丘处机武艺略高于成昆。

成昆内力未必比空闻强。倚天世界中,谢逊的力道下限的六七百斤,内力排名:空闻>灭绝>宋远桥>俞莲舟,以空闻内力之强,也没有千斤之力,何况少林派外家功夫,有本力加成,本力就是肌肉力,内力是丹田力。丘处机学的内家武功对本力加成很小,却可以扳起千余斤大钟,丘处机的内力远在空闻、灭绝、宋远桥等人之上

——张殷二人早有防备,急忙跃开闪避,但听得砰然大响,巨棒打上冰山,击下七八块斗大冰块,飞入海中,这一击少说也有六七百斤力道。二人相顾骇然,但见谢逊舞动狼牙棒,闪起银光千道,直逼过来。
——加之她(灭绝)内力深厚,犹在宋远桥、俞莲舟、何太冲诸人之上,仅比少林派掌门空闻方丈稍逊
——(张无忌)纵声叫道:“塔上各位前辈,请逐一跳下来,在下在这里接着!”塔上诸人听了都是一怔,心想此处高达十余丈,跳下去力道何等巨大,你便有千斤之力也没法接住
——三道连连点头,向门下弟子低声嘱咐几句,乘着杨龙二人转身向里跪拜之时,到前殿取下一口重达千余斤的大铜钟,刘、丘、王、郝四道共托,飞身上了殿顶,料准了方位,猛地向下砸落,撞破一个大洞,对准孙不二摔将下来……王处一解开了孙不二的穴道,丘处机便去扳那巨钟。周伯通躲在钟里,不知钟外情形,猛觉那钟给人扳动,似要揭开,大叫:“乖乖不得了!”双臂伸出,撑住钟壁,喝声:“下来!”丘处机内力不及他深厚,当的一声响,那钟离地半尺,又盖了下去

张无忌与觉远都达到内功最高境界,打通了全身经脉。但觉远内功精纯比张无忌强很多,导致张无忌内功护体的表现远不及觉远。内功精纯有两个功效:一是内力密度越高;二是内力反应速度越快,内力受外界干扰越小。空见在不运功护体下,被远不及自己的谢逊一招打死。洪七公中毒神智模糊没有运功护体,硬接同级欧阳锋蛤蟆功一击,仍然逼出了蛇毒。这就是内功精纯的差距。张无忌与觉远内力差不多,但在突然受到袭击时,张无忌可调动的护体内力远不及觉远。张无忌准备好的情况下,故意让渡难黑索打中自己手臂,张无忌就一点损伤也没有。

三个版本觉远旁白均是九阳大成。如果提连载版,觉远旁白“九阳大成,非世间任何奇怪奇妙的武功所能伤”,以张无忌九阳神功的表现根本达不到大成。

华山论剑,王重阳虽然夺得天下第一,但王重阳只收了七个徒弟,周伯通也不管全真教的事。全真教虽然是天下武学正宗,但全真教主要是在丘处机手里发扬壮大,成为天下第一教派

外家功刚猛,内家功柔和,不分高下

①丘处机实战能力极强,这导致丘处机实际武力发挥强于纸面实力。②丘处机被五绝秒杀,黄药师没秒了丘处机是有三个前提的。③射雕时,丘处机可以打败两个沙通天;神雕时,丘处机可以打败霍都达尔巴联手

丘处机名震南北,全真教名震南北。

——沙通天道:“全真派威镇南北,果然名不虚传。兄弟要向道长请教一件事。”
——朱聪等见马钰毫不炫技逞能,跟在郭靖之后,慢慢地爬上崖去,然见他步法稳实,身形端凝,显然功力深厚。均想:“他功夫决不在他师弟丘处机之下,只是丘处机名震南北,他却默默无闻,想来是二人性格不同使然了。”
——全真七子中丘处机威名最盛,其次则属玉阳子王处一。
——丘处机威名震于南北,沙通天等互相望一眼,均想:“怪不得这道士名气这么大,果然了得。”彭连虎心想:“我们已伤了王处一,跟全真派的梁子总是结了。今日合力诛了这丘处机,正是扬名天下的良机!
——甄志丙遭斥革之后,第三代弟子首座之位,仍将落入最人多势众的长春子门下,例如李志常、尹志平等人,只有让丘处机自愧,首座之位才有可能落入其手。
——全真七子中长春一派独大,弟子最多,六子商议之后,议定由丘处机的次徒甄志丙任三代弟子首座,日后可望接任掌教。

丘处机以一敌一,十余合拂中沙通天,丘处机并不是靠奇招突然取胜。按这个战绩,丘处机大致可以打平三个沙通天级别的高手。只是全真功夫以柔克刚,丘处机对掌优势并不大。

——丘处机见他身法快捷,举掌挡格,啪的一声,两人各自退开三步。丘处机心下暗惊:“此人是谁?武功竟如此了得?”岂知他心中惊疑,鬼门龙王沙通天手臂隐隐作痛,更加惊怒,厉吼声中,抡拳直上。丘处机不敢怠慢,双掌翻飞,凝神应敌。战了十余合,沙通天光头顶上被丘处机五指拂中,留下了五条红印。

先发制人三招夺下彭连虎一支判官笔,彭连虎右臂酸麻难当

——(丘处机)长剑挥动,绕左回右,蹿到彭连虎面前,刷刷三剑
  这时彭连虎已将双笔取在手里,架开两剑,还了一笔,不料丘处机左手掌上招数的狠辣殊不在剑法之下,反手撩出,当判官笔将缩未缩的一瞬之间,已抓住笔端,往外急崩,喝道:“撒手!”这一崩内劲外吐,含精蓄锐,非同小可,不料对方也真了得,手中兵刃竟未给震脱。丘处机跟着长剑直刺,彭连虎只得撤笔避剑。丘处机将判官笔远远掷出,右剑左掌,绵绵而上。彭连虎失了一枝判官笔,右臂又酸麻难当,一时折了锐气,不住退后。

一脚踢倒侯通海。

——丘处机心道:“这矮子好横!身手可也当真不凡。”刷的一声,长剑在手,剑尖刺向彭连虎右手手背,剑身已削向沙通天腰里,长剑收处,剑柄撞向侯通海胁肋“章门穴”,一招连攻三人,剑法精绝。沙彭二人挥兵刃架开,侯通海却险给点中穴道,好容易缩身逃开,但臀上终于给重重踹了一脚,俯身扑倒,说也真巧,三个肉瘤刚好撞在地下。

以一敌二,逼得梁子翁彭连虎二人倒退。沙通天彭连虎联手,不敌江南六怪。十八年前江南七怪联手也不及丘处机(后文说明)。

——彭连虎见变故又起,已决意不给解药,知道王爷心中最要紧的是夺还王妃,忽地蹿出,来抓包惜弱手臂。丘处机飕飕两剑,一刺梁子翁,一刺彭连虎,两人见剑势凌厉,只得倒退
——柯镇恶抡动伏魔杖相助南希仁,朱聪挥起白折扇点戳彭连虎。柯朱二人武功在六怪中远超余人,沙彭二人分别以一敌三,便落下风

以一敌三,战平欧阳克彭连虎侯通海。

——欧阳克与侯通海左右齐至,上前相助彭连虎。丘处机劲敌当前,精神大振,掌影飘飘,剑光闪闪,愈打愈快。他以一敌三,未落下风,那边马钰却支持不住了。他右掌肿胀,毒质渐渐麻痒上来。他虽知针上有毒,却料不到毒性竟如此厉害,心知越使劲力,血行得快了,毒气越快攻心,便退在一旁,左手使剑护身,以内力阻住毒质上行。
  梁子翁所用兵刃是一把掘人参用的药锄,横批直掘、忽扫忽打,招数幻变多端。沙通天的铁桨更为沉重凌厉。数十招后,马钰呼吸渐促,守御的圈子越缩越小,内抗毒质,外挡双敌,虽功力深厚,但内外交征,时刻稍长,大感神困力疲。

以一敌四,华山与灵智上人、彭连虎、单臂沙通天、单臂侯通海按时间算打了不止上千招。丘处机与五绝差距极大,杨过不用黯然,掌风便秒了灵智上人四人。蒙古三杰挡不住五绝的掌风一击,丘处机难道可以?

——侯通海怒吼一声,向黄药师扑了过去。但听得一声冷笑,黄药师左手已将侯通海高高提起,右手拉住他的左膀向外扯去,喀的一声,硬生生将一条手臂连肉带骨扯成两截
丘处机长剑与侯通海的三股叉一粘,劲透剑端,借力腾身,已从侯通海头顶跃过。彭连虎与灵智上人的兵刃击上山石,火花四溅。沙通天在嘉兴铁枪庙中失去一臂,此刻臂伤已然痊愈,见师弟误事,立施“移形换位”之术,想挡在丘处机身前。丘处机剑光闪闪,疾刺数招。沙通天晃身没挡住,已被他急步抢过。沙彭两人呼喝追去。丘处机回剑挡架数招,灵智上人挥钹而上。三般兵刃,绵绵急攻
——四人齐声大喝,各出一掌,合力向前推出。杨过喝道:“来得好!”左手也是一掌推出,这股强劲无伦的掌风横压而至,四个人立足不定,向后便倒,喀喇喇一声响,都压在神像之上,将神像撞得碎成了十多块……那秃头老者给杨过这一掌推得胸口塞闷,五脏六腑似乎尽皆倒转,盘膝坐着运了几口气,这才慢慢说出一番话来。原来这秃头老者乃沙通天,第二人生瘤子的是他师弟三头蚊侯通海,第三个短小精悍之人是千手人屠彭连虎,最后一个高大和尚是大手印灵智上人

以一敌五,阻挡欧阳克、沙通天、彭连虎、梁子翁、侯通海五人,掩护马钰、杨铁心、穆念慈、包惜弱四人,右臂受轻伤

——彭连虎等见他们师徒破脸,攻得更紧。完颜康见丘处机情势危急。竟不再出言劝阻。丘处机大怒,骂道:“小畜生,当真狼心狗肺。”完颜康对师父甚是害怕,暗暗盼望彭连虎等将他杀死,免为他日之患。又战片刻,丘处机右臂中了梁子翁一锄,虽受伤不重,但已血溅道袍,一瞥眼间,只见完颜康脸有喜色,更恼得哇哇大叫。
  马钰从怀中取出一枚流星,晃火折点着了,手一松,一道蓝焰直冲天空。彭连虎料想这是全真派同门互通声气的讯号,叫道:“老道要叫帮手。”又斗数合,西北角不远处也有一道蓝焰冲天而起。丘处机大喜,叫道:“王师弟就在左近。”剑交左手,左上右落,连使七八招杀手,把敌人逼开数步。马钰向西北角蓝焰处一指,道:“向那边走!”
  杨铁心、穆念慈父女使开兵刃,护着包惜弱急向前冲,马钰随在其后。丘处机挥长剑独自断后,且战且走。沙通天连使“移形换位”身法,想闪过他而去抢包惜弱过来,但丘处机剑势如风,始终抢不上去

丘处机的实战能力,极为强悍。明明不知道如何招架,凭本能反应正面一招拂中黄药师。除了丘处机超强的实战能力外,还有两个因素:一是黄药师过于轻敌。二是马钰、王处一双掌同时攻向黄药师。否则丘处机一样免不了被黄药师秒。

——丘处机大惊,叫道:“快回原位!”但听得啪啪啪啪四声响过,谭、刘、郝、孙四人脸上都吃了一掌。丘处机见眼前青光闪动,迎面手掌劈来,掌影好不飘忽,不知向何处挡架才是,情急中袍袖急振,向黄药师胸口横挥出去
  丘处机武功为七子之首,这一拂实是非同小可。黄药师过于轻敌,竟为他袍袖拂中,胸口一疼,忙运气护住,左手翻上,已抓住袍袖,跟着右手直取丘处机双目。丘处机奋力回挣,袍袖断裂,同时马钰与王处一双掌齐到

丘处机与江南七怪一战,除柯镇恶未上场外,其他六怪联手也不是丘处机对手。这一战双方并没有放水,但是丘处机用铜缸虽然胜过空手,但仍然不是最擅长的剑法。可以说,射雕出场时,江南七怪加起来仍然不是丘处机对手

——韩小莹也抽出长剑,径往丘处机后心刺到
——朱聪见己方四人联手,仍处下风,向全金发一招手,二人从两侧攻上。
——但丘处机与六人拚斗,对方个个都是能手,实已颇感吃力,斗得久了,只怕支持不住,而且对方尚有两人虎视在旁,随时都会杀入,那时自己只怕要葬身在这江南古刹之中了,此刻好容易抓到敌方破绽,岂肯容情,这一掌竟使上了十成力
——丘处机的铜缸回旋转侧,宛如一个大盾牌,挡在身前,各人的兵器又怎攻得进去?他左手擒拿劈打,却又乘隙反袭。那沉重的铜缸拿在手中,身法虽难灵动,但以寡敌众,由此而尽挡敌人来招,毕竟利胜于弊

十八年后,江南六怪功力大进,丘处机一样武功大进。因此,六怪仍然不是丘处机对手

——马钰叹道:“丘师弟,这些年来你虽武功大进,为本派放一异彩,但年轻时的豪迈之气,总不能收敛……”
——七人一别十余年,只因心中各存有劲敌督促,各自勤修苦练,无不功力大进,这一场恶斗,比之当年荒山夜战更狠了数倍。陆乘风瞧得目眩神骇,心想:“梅超风的武功固凌厉无俦,江南六怪也确是名下无虚。”

丘处机中毒后,内劲大减与柯镇恶、朱聪、焦木三人交战,十余招刺伤柯镇恶,中毒的丘处机武力表现比李莫愁都强。此外丘处机展现了极强的实战能力,小郭靖以无声掌击败梅超风,而丘处机声东击西的打法明显更胜一筹。

——杖剑相交,丘处机险些拿剑不住,不觉大惊,心道:“这瞎子内力如此深厚,难道功力在我之上?”接着一剑,又与对方铁杖相交,这才发觉原来右肩受伤力减,并非对方厉害,倒是自己劲力不济,当即剑交左手,使开一套学成后从未在临敌时用过的“同归剑法”来,剑光闪闪,招招指向柯镇恶、朱聪、焦木三人要害,竟自不加防守,一味凌厉进攻。
——拆得十余招,柯镇恶腿上中剑。焦木大叫:“柯大哥、朱二弟,让这道人去吧。”就这么一疏神,丘处机长剑已从他右肋中刺入。焦木惊呼倒地
  这时丘处机也已摇摇欲坠,站立不稳。朱聪红了双眼,口中咒骂,绕着他前后游斗。再战数合,柯镇恶总是眼不能视物,被丘处机声东击西,虚虚实实,霍霍霍地连刺七八剑,剑势来路辨别不清,右腿又中一剑,俯身直跌。
——李莫愁心中暗赞:“曾听陆郎这没良心的小子言道,他嘉兴前辈人物中有江南七怪,武功甚是不弱,收下一个徒儿大大有名,便是大侠郭靖。这老儿是江南七怪之首,果然名不虚传。他盲目跛足,年老力衰,居然还接得了我十余招。”

同样面对玉蜂,郭靖第一反应是逃,金轮第一次见也是逃,周伯通还被刺肿了两块。丘处机第一次见玉蜂,直接破了玉蜂阵

——只见灰影晃动,那群玉蜂有如一股浓烟,向他与丘处机面前扑来。
  眼见群蜂来势凶猛,难以抵挡,郭靖要待转身逃走,丘处机气涌丹田,张口向群蜂一口喷出。蜂群飞得正急,突觉一股强风刮到,势道顿挫。丘处机一口气喷完,第二口又即喷出。郭靖学到诀窍,当即跟着鼓气力送,与丘处机所吹的一股风连成一起。二人使的都是玄门正宗的上乘功夫,蜂群抵挡不住,当先的数百只蜂子飞势立偏,从二人身旁掠过,却又追赶霍都、达尔巴等人去了。
——小龙女将小指指甲伸入玉瓶,挑了一点蜂蜜向国师弹去,左手食指向他左边一点,右边一点,口中呼啸吆喝。几千只野蜂转身出洞,向他冲去。国师一惊非同小可,急忙向前飞窜。他轻身功夫了得,野蜂飞得虽快,他身法更快,霎时间已窜出十余丈外。但见他犹似一溜黑烟,越奔越远,野蜂追赶不上,便各自散了。
——周伯通也不理丘处机等人,他额头给玉蜂刺了两下,已肿起高高两块,只盼找个蜜蜂钻不进的安稳处所躲避,见地下放着一口巨钟,心中大喜,忙运力扳开铜钟,却见钟下有人。他也不看是谁,说道:“劳驾劳驾,让我一让。”将孙不二推出钟外,自行钻入,一松手,腾的一声,巨钟重又合上,心中得意:“任你几千头几万头蜜蜂追来,你们总不能合力掀开这口大钟,再也咬不到我老顽童一口了!

全真五子空手与互搏双剑小龙女一战,只有丘处机没有受伤,并且空手与小龙女单独斗了三招全真五子凌空掌力其实也很强,掌风呼呼,逼的全真三代弟子无法近身,只能掷剑。注:潇湘子、尹克西、断腿不久的尼摩星可以挤死互搏双剑小龙女,五子空手联手却打不过小龙女。

——小龙女左手剑同时刺向丘处机小腹,这一来双剑合璧,威力大增,丘处机武功虽然精深,只三招之间,已手忙脚乱。王处一等四道抢上应援,反将国师等四人挤在一旁。
——高手动武,每一招都是生死系于一发,谁也不敢稍有松懈,丘处机等虽见局势诡异,难以索解,但既已动上了手,那里还有余暇询问?全真五子赤手空拳,遇上小龙女神妙无方的剑招,那费了月余之功创出来的一招“七星聚会”全无施展之机。顷刻之间,郝大通和刘处玄两人身上中剑,两人顾念师兄弟的安危,不肯退开,跟着嗤的一响,孙不二肩头又中一剑。全真诸弟子见师父势危,情不自禁的都惊呼起来。李志常叫道:“快送兵刃!”这时五子掌风呼呼,众弟子无法近身,只得将长剑一柄柄掷去。小龙女抢着挥剑挑出,每一把掷来的长剑都给挑得飞了开去,剑长臂短,五子始终拿不到一件兵刃。忽听得叮当一声,小龙女左手剑粘住一柄飞掷而来的长剑,蓦地里往后送出,王处一猝不及防,左眼角为这一柄剑外之剑刺中,全真五子中四人负伤,胜负已分。

前文杨过已经证明了,七子最强的丘处机也接不了五绝掌风一击。下文主要是阐明原文:

黄药师没有用内力优势强攻,也没有下杀手,只是单纯接了丘处机王处一数招。

——丘处机、王处一双剑齐出,连绵而上。全真剑法变化精微,双剑连势,威力甚盛,黄药师倒也不敢轻忽,凝神接了数招

五绝下杀手时,数招便让全真六子叫苦

——全真六子见大敌当前,彭连虎等在旁虎视眈眈,心想今日只要稍有不慎,势必一败涂地,当下抖擞精神,全力与欧阳锋周旋,只接战数合,六人不禁暗暗叫苦。这时西毒有意要在众人之前逞威,施展的全是凌厉杀手。

有些人误以为黄药师的凌空掌力秒不了丈许之内的丘处机、马钰、王处一。实际上北斗阵加成极大,即使谭处端被尹志平柯镇恶代替,但是全真六子仍然内力相连,丘处机王外一等人无论劲力与速度都远大于平时

——黄药师使出劈空掌法,只听得呼呼风响,对手八人攻不近身。若论马钰、丘处机、王处一等人的武功,黄药师原不能单凭一对肉掌便将他们挡在丈许之外,那天罡北斗阵是齐进齐退之势,郝大通、孙不二、柯镇恶、尹志平四人武功较弱,只消有一人给逼退了,余人只得跟着后却。
——她略加思索,已知其中奥妙:“原来这与我帮靖哥哥疗伤的道理一样。他们七人之力合而为一,梅师姊哪能抵挡?”天罡北斗阵是全真教中最上乘的玄门功夫,王重阳当年曾为此阵花过无数心血。小则以之联手搏击,化而为大,可用于战阵。敌人来攻时,正面首当其冲者不用出力招架,却由身旁道侣侧击反攻,犹如一人身兼数人武功,确然威不可当。

北斗阵的加成极大,潇湘子三招挫败七名全真教第三代弟子的高手,但是潇湘子却打不过全真教第三代七名道士结成北斗阵。霍都+达尔巴>朱子柳。潇湘子+霍都+达尔巴≤第三代七道的北斗阵+朱子柳。潇湘子<第三代七道的北斗阵。

武林第一阵法:天罡北斗阵

天罡北斗阵的武学原理及打斗方式

——此时潇湘子、尼摩星双战小龙女,达尔巴、霍都合斗朱子柳,均已大占上风
——甄志丙听了,忙道:“咱们恰好赶上,正可稍尽微力。”便与赵志敬、李志常等六道随鲁有脚赶去郭府……潇湘子又率同达尔巴、霍都二人来攻。甄志丙发令结起天罡北斗阵,七道习练有素,此上彼落,互相应援,潇湘子、达尔巴、霍都三人武功虽高,在朱子柳及天罡北斗阵下也讨不到便宜,眼见城中丐帮弟子及宋军愈来愈多,偷袭无功,便即退去。
——猛地伸出长臂,左抓一把,右抓一把,随手便将王志坦与宋德方手中长剑都夺了过来。赵志敬立时跃起,双臂使招“白云出岫”护住后心,站在阿不花身旁。潇湘子将左手中长剑交了给他,右手剑唰的一声向李志常刺去。李志常举剑挡架,只觉手臂微微一麻,急运内功相抗,呛啷一响,双剑齐断。
——潇湘子夺剑、震剑,快速无伦,只一瞬间之事,接着袍袖拂动,双掌齐出,将身边四名全真大弟子的长剑一齐震开。他连使三招,挫败全真教七名高手,殿上数百道人无不骇然,瞧不出这僵尸一般的人武功竟如此了得。

关于跨书论武。

倚天中一流是三空、五侠(俞三残张五死)、双使、四法王。神雕抗蒙的一流,主要是朱子武、武三通、点苍渔隐、全真五子、耶律齐、鲁有脚等。其实神雕一流并不输倚天,只是被五绝压得太惨。丘处机武艺当强于成昆玄冥等人

周芷若所练九阴白骨爪本质与梅超风一样

——待见元军退去,群雄纷纷议论,才明白为什么前朝尽多武功高强的英雄豪杰,却将大好江山沦亡在蒙古兵手中

双雕主要是五绝派系,神雕中期距少林中衰已经过了五十余年,何况还有昆仑等门派高手。郭靖等人是知道少林、昆仑等高手,只是他们打不过郝大通。双雕里能打过郝大通的基本是五绝及五绝门下。

从郝大通的武力水平看双雕的武林格局

——郭靖心想,广宁子郝大通是全真教中有数高手,江湖上武功胜过他的寥寥可数
——当先一个老和尚,竟是五台山佛光寺方丈昙华大师,素与少林寺方丈天鸣禅师齐名,其余赵老爵爷、聋哑头陀、昆仑派掌门青灵子等,无一不是武林中久享盛名的前辈名宿

关于全真武学及王重阳武艺定位。

论武时常提及的九阴真经总纲,实为九阴内功的总纲。如果没有内功总纲,九阴真经前面所述武学难以明解

——一灯惊叹无已,说道:“此中原委,我曾听重阳真人说过。撰述《九阴真经》的那位高人黄裳不但读遍道藏,更精通内典,识得梵文。他撰完真经,下卷的最后一章是真经的总旨,真经最高秘奥,全在总旨之中,前面所有难以明解的关锁,总旨乃是钥匙

一灯的佛门内功练到与九阴内功同为最高境界,殊途同归。所以一灯可以修习九阴内功恢复内力。

——我所习是佛门功夫,与真经中所述的道家内功路子颇不相同,但看这总旨,武学到得最高处,殊途同归,与佛门所传亦无大别。

王重阳不懂梵文,不知道九阴内功总纲的内容,依然可以十余日将九阴真经全盘领悟,因为一论王重阳内功与九阴内功水平相当

金庸武侠内功最高境界殊途同归及修习之法

——他武功当时已是天下第一,《九阴真经》中所载的诸般秘奥精义,一经过目,思索上十余日,即已全盘豁然领悟

九阴真经与全真武学,其实都是阴柔的路子生出阳刚之力。九阴真经与王重阳的全真武学一脉相通,与洪七公的降龙十八掌殊途同归,只是一论时王重阳武学刚达到九阴真经的境界,还不稳定。一论过了几年,洪七公把降龙十八掌练到物极必反,也达到九阴真经的水平。注:阳≠刚,阴≠柔

——道家武功本来以阴柔为主,九阴极盛,乃成为灾。黄裳所以名之为《九阴真经》,原有阴阳不调,即成为灾之意。这《九阴真经》的总旨阐述阴阳互济、阴阳调和的至理,纠正道家但重阴柔的缺失。
——“……我使的是七十二路空明拳,双手分搏顽童拳,老顽童自己想出来的,跟《九阴真经》有屁相干?”黄药师在桃花岛上与他动手之时,觉得他拳脚劲力大得出奇,这时见他拳法虽极精奇,劲力却已较前减弱,只堪堪与自己打了个平手
——但觉周伯通发来的拳掌之力中刚阳之气渐盛,与“空明拳”的一味阴柔颇不相同(新修版:稳实刚猛之气渐盛,与“空明拳”的着重凌空凭虚颇不相同),心念一动,猛地里想起了终南山古墓石壁之上所见的《九阴真经》。
——洪七公的武学本是纯阳至刚一路,但刚到极处,自然而然的刚中有柔,原是易经中老阳生少阴的道理,而“亢龙有悔”、“履霜冰至”这些掌法之中,刚劲柔劲混而为一,已不可分辨。

电视党就不说了,电视剧容易夸大梅超风,贬低丘处机。原著党也容易陷入误区。实际上丘处机观察过黑风双煞的武艺,虽然一个人对付不了,但是当年的黑风双煞未必打的过丘处机王处一

——那日丘处机跟我说了一阵子话,研讨了几日武功,才别我离去。过了两个月,他又来瞧我。这次他访出陈玄风、梅超风二人确是偷了黄老邪的经书,在练‘九阴白骨爪’与‘摧心掌’两门邪恶武功。他冒了大险偷听黑风双煞的说话,才知道黄老邪这卷经书原来并非自欧阳锋那里夺来,却是从我手里偷去的。
——丘处机道:‘那黑风双煞就算武功高强,也未必胜得了全真门下弟子。他们是您晚辈,师叔您老人家不必亲自出马,莫让江湖上英雄说您以大压小。’我一想不错,当下命处机、处一二人去找黑风双煞,其余五人在旁接应监视,以防双煞漏网。”

user avatar   cun-hu-yi-xin-7 网友的相关建议: 
      

丘处机与成昆,不能参照史火龙对比。

十五掌小郭靖也不能与史火龙直接对比。

洪七公教郭靖,其实也谈不上多认真,他把具体的内容说一下,然后就是睡觉吃饭去了。粗略一算,洪七公教郭靖亢龙有悔名义上用了三天,实际上用了不到三个时辰,剩下的时间除了睡就是吃

郭靖资质鲁钝,内功却已有根柢,学这般招式简明而劲力精深的武功,最是合适,便即凝神学练,两个多时辰之后,已得大要
起初数十掌,松树总是摇动,到后来劲力越使越大,树干却越摇越微,自知功夫已有进境,心中甚喜,这时手掌边缘已红肿得十分厉害,他却毫不松懈地苦练。洪七公瞧了一会,便感厌闷,倒在地下呼呼大睡
洪七公呵呵大笑,回转店房。郭靖自在松林中苦练,直至天黑方罢
次日天方微明,郭靖已起身到松林中去练“降龙十八掌”中那一招“亢龙有悔”,练了二十余次,出了一身大汗,正暗喜颇有进境,忽听林外有人说话。

洪七公教郭靖降龙容易,主要是因为郭靖的全真内功很强。洪七公也承认郭靖的内力很强,一个月时间能把降龙十五掌这到这种地步。

郭靖道:“马钰马道长传过弟子两年。”洪七公道:“这就是了,否则你短短一个多月,怎能把我的‘降龙十八掌’练到这样的功夫。”

但是十五掌小郭靖武力是不是比史火龙强?这个真不一定,只能证明小郭靖内功比史火龙强。

学降龙前小郭靖定位是内功超一流、掌力三流、武力二流、武学修为三流。因为小郭靖没有高明的运劲法门,掌力与内力差距巨大。

十五掌小郭靖的定位是内功超一流、掌力超一流、武力一流、武学修为二流

郭靖学了降龙十八掌后,打平不用灵蛇拳的欧阳克,武力定位在武林中是一流的,比彭连虎、梁子翁、零智商人等一流稍强。十五掌小郭靖比十八掌小郭靖稍弱,与彭连虎、梁子翁、零智商人等一流差不多

——郭靖把十八掌一学全,首尾贯通,原先的十五掌威力更加大增。欧阳克连变四套拳法,始终也只打得个平手,又拆数十招,欧阳克心下焦躁:“今日不显我家传绝技,终难取胜。我自幼得叔叔教导,却胜不了老叫化一个新收弟子,老叫化岂不是把叔叔比了下去?”
——欧阳克却出招阴狠怪异,武功尤在彭连虎之上
——彭连虎和梁子翁一直在完颜洪烈之前互争雄长,只想压倒对方,都是面和心不和,见他受挫,暗自得意。

然而武力一流的小郭靖,武学修为二流。所谓武学修为,即小郭靖不用降龙十八掌时的武力定位,这个定位是二流,不逊于江南六怪。比如黄药师没有奇门五转仍然是五绝,欧阳锋没有蛤蟆功仍然是五绝,洪七公没有打狗棒法仍然是五绝。像小郭靖这样,武学修为与武力表现不符合的是少数

——天下武学绝艺的“降龙十八掌”固然学会了十五掌,而这些时日中洪七公随口点拨、顺手比划,无一而非上乘武功中的精义,尽为江南七怪生平从所未窥的境界。郭靖听了记在心中,虽所领悟的不过十之一二,但不知不觉之间武功已突飞猛进,此刻修为,已殊不逊于六位师父,再来看马青雄的武功,自觉颇不足道。

在学降龙十八掌之前,小郭靖的掌力差距与内功差距表现更大,掌力是三流,但内功超一流。生死之际,小郭靖内功爆发,内劲表现比梅超风还强

郭靖平常状态,与黄河四鬼一对一,内劲毫无优势。全金发一对四,一招便占据绝对上风。内劲表现:小郭靖≈黄河一鬼<黄河四鬼<全金发

——郭靖和他斗了这一阵,已知他功力在自己之上,己所不敌,但身当此境,不能退缩,明知不是对手,也只好凭着一股刚勇,拼命抵挡
——郭靖赤手空拳为四人夹击,势已危殆,全金发纵身上前,秤杆掠出,同时架开了四件兵刃,喝道:“要不要脸?”四人手上同时剧震,感到敌人功力远在那少年之上,急忙跃开。

在蒙古时,小郭靖情急之下,胸口要害硬接化解全金发双拳左臂一个圆圈荡开全金发双拳,全金发双臂酸麻连退三步,这内劲表现比梅超风丘处机都强。内劲表现:小郭靖≈黄河一鬼<黄河四鬼<全金发<<<小郭靖

——全金发攻势凌厉,毫不容情,突然间双拳“深入虎穴”猛向郭靖胸口要害打到。这一招绝非练武手法,竟是伤人性命的杀手,双拳出招狠辣,沉猛之极。郭靖急退,后心已抵到蒙古包的毡壁。他大吃一惊,危急中力求自救原是本性,何况他脑筋向来迟钝,不及转念,左臂运劲回圈,已搭住全金发的双臂,使力往外猛甩。这时全金发拳锋已撞到他的要害,未及收劲,已觉他胸肌绵软一团,竟如毫不受力,转瞬之间,又给他圈住甩出,双臂酸麻,竟尔荡了开去,连退三步,这才站定。

在北京时,小郭靖尚未学降龙,硬刚连续化解震开梅超风五记杀招。梅超风使出绝招,被小郭靖一格,只感臂上剧震,这才是小郭靖的真实内力水平的下限。内劲表现:梅超风<未学降龙小郭靖

——梅超风突然发笑,身子乱颤,右手突然使劲,在郭靖头颈中扼了下去。郭靖到了生死关头,反手顶住她的手腕,出力向外撑持。他既得了马钰玄门正宗的真传,数年修习,内力已颇不弱。梅超风猛扼不入,右手反让他撑了开去,吃了一惊:“这小子功夫不坏啊!”连抓三下,都给郭靖以掌力化开。梅超风长啸一声,举掌往他顶门拍下,这是她“摧心掌”中的绝招。郭靖功力毕竟跟她相差太远,左手又让她牢牢抓住了,这一招如何化解得开?只得奋起平生之力,举起右手挡格。梅超风与他双手相交,只感臂上剧震,心念动处,立时收势。

其实最适合与史火龙对比的是耶律齐,对耶律齐来讲,空明拳并不弱于降龙掌,因此耶律齐学降龙十八掌后不会有大的进步,但是耶律齐凭降龙十八掌显然远不及丘处机。

——耶律齐不敢怠慢,左手一拨,右拳还了一招“深藏若虚”,使的仍是七十二路空明拳中的招数

关于耶律齐的年龄,出23-24岁,一年后24-25年,十六年后英雄大会40-41岁

这两人一男一女,男的二十三、四岁,女的年纪与杨过相仿。

耶律齐四十岁时,武力与霍都、达尔巴、郝大通、点苍渔隐武力相当,他们之上是刘处玄,再之上是王处一<朱子柳<<丘处机。

耶律齐就算学了降龙十八掌,加上二十年的进境,也很难比得上朱子柳。郭芙亲定朱子柳比耶律齐强很多

——郭襄不住摇头,道:“他们连姊夫也还及不上,怎说得上好过他十倍?”郭芙道:“除非你说咱们外公啦、爹娘啦、朱大叔啦这些前辈英雄。”

射雕朱子柳出场时四十岁左右,武力已经明显胜过点苍渔隐了。

——黄蓉打量那书生,见他约莫四十岁年纪,头戴逍遥巾,手挥折叠扇,颏下一丛漆黑的长须,是个饱学宿儒模样。
——那书生赞道:“好俊功夫!”长剑挺出,斜刺他右胁。郭靖眼看来势,心中微惊,已知一灯四大弟子中这书生虽人最文雅,武功却胜于侪辈,当下不敢怠慢,双掌飞舞,将黄蓉与自己笼罩在掌力之下。
——郭靖左掌挡住渔樵耕三人的三般兵器,右掌随着书生长剑的剑尖上下、前后、左右舞动,尽管剑法变化无穷,他始终以掌力将剑刺方向逼歪了。

点苍渔隐出场时已经四十岁了,而且练的外功,四十岁后很难有大的进步,其实点苍渔隐与达尔巴打时已经六十岁了,练外功的受年龄影响比较大。

——点苍渔隐膂力本就极大,在湘西侍奉一灯大师隐居之时,日日以铁桨划舟,逆溯激流而上,双臂更练得筋骨似铁。他是一灯的大弟子,在师门亲炙最久,四大弟子中向来武功第一,只是他天资较差,内功不及朱子柳,但外门硬功却厉害之极

综上丘处机>>朱子柳>耶律齐>史火龙。

——到南宋末年,虽继位帮主耶律齐得岳父郭靖传授而学全,但此后丐帮历任帮主,因根柢较欠,最多也只学到十四掌为止
——史帮主双臂瘫痪之症,其时已愈了九成,他曾得降龙十八掌中的十二掌真传,武功已是江湖上一流高手,但竭尽全力,十二掌使完,仍难逃敌人毒手。

user avatar   liulangdehama 网友的相关建议: 
      

天下道教有七成是丘处机的徒子徒孙,丘处机还真的做过大元国师,金轮的那个位子……

甚至有说法,张三丰就是他带入道门……

金庸小说里,丘处机的逼格被削的太厉害了。


user avatar   wells-91-73 网友的相关建议: 
      

丘处机不亚于成昆的有利证据(三联版):

1、如果二张和五绝一个级别,有伤史叔刚可承受后期杨过三成掌力,而书末张无忌拼内力可以打平三渡,则史叔刚不亚于三渡中的弱者,整个倚天三渡及以下的人物不宜高估;

2、不到一年速成的周芷若和梅超风乃至黄蓉的对比,也说明倚天法王级水平不宜高估;

3、玄冥二老认为周芷若练成了九阴真经可以举手格杀他们,说明作者定位郭靖乃至其他五绝级别有秒杀玄冥二老的能力,当然也可以秒杀成昆,而黄药师秒杀不了丘处机;

4、参考丘处机多次实战表现,个人战力可达七子排名第二的王处一两倍以上,全真七子实力加起来也就三个丘处机,结阵可以打平黄药师,对比三渡结阵打平书末张无忌,丘处机不亚于三渡中的弱者,也就不亚于成昆;

5、各自武功在江湖中的相对论优势。倚天中出场的法王级别的人物,双使四法王五侠三空三阿双煞,这就差不多二十个了,对应双雕五绝弟子和王府级,丘处机实战可以打这个级别的两个以上,成昆够呛。

不利因素:

1、三渡返照空明、俞二登峰造极、鹰王不世出奇人等描述,显得定位很高;

2、鹰王手折宾铁棍类比欧阳锋折断秤杆。

貌似有利证据更有说服力一些。


user avatar   finalkiwi 网友的相关建议: 
      

仅讨论这两个人物在最初构思时的江湖地位与小说发展与各版本时的定位变动。

简单的结论:

无论是丘处机还是成昆都是连载开始设定极高,但随着剧情深入不断弱化的人物,其中丘处机最惨,从武功地位到性格人设都大幅度弱化。

丘处机在连载开始被设定为武功最高的大宗师大侠客,对比碧血的归辛树。

从郭靖南下后金庸从三大宗师改为五绝,丘处机的地位就降为一个比如五绝的高级弟子。

但随着五绝正式展示武功+郭靖从桃花岛开始实现数次明显升级开始,射雕结尾时的丘处机就是一个离五绝相差至少5级的高等弟子。

而神雕虽然没有弱化其武功,但为了杨过主线与重阳宫内斗衰弱背锅,丘处机的人物性格间接增加了很多黑点,所以封死了未来的上限。

三联与新修一开始就默认了五绝的江湖架构,所以一开始丘处机的地位就是高级弟子--内力比标准弟子级(赵王府四宝、王初一马钰)、赵王府时梅超风略高,但同一档次没有破格(梅超风死前实现内力破格,约2个丘处机),实战空手明显胜过标准弟子级,使用武器拉开攻击距离,能短暂持平3-4个标准弟子。


成昆:成昆出场时的定位就是五绝+,是在倚天四绝的概念模糊化后,金庸重点突出杨逍、圆真两个正邪第一高手。

倚天结尾时成昆的定位是等同三渡,至少在连载的定位就是绝顶,但这个绝顶和五绝之间的对比估计金庸自己也不想说清楚。

修订时期一开始就删了倚天四绝的概念,成昆的定位更偏向于一个阴谋家,但还是保留了武林大宗师的身份,总体成昆的地位就比丘处机高,射雕里的丘处机的身份始终是高手,而神雕里尹克西连载的身份是将中原波斯两地武功融会贯通的大宗师,结果修订是被删了,也只是高手。


连载时倚天的武力滥觞也是有原因的,正好赶上了金庸武侠小说的第二次变革--神雕最后与倚天开始同时连载,武功越来越奇幻脱离现实,天龙到达顶峰,笑傲开始以武侠小说为载体,写社会、人性,武功才开始收敛。

连载时有个设定是倚天武功远胜于射雕-神雕的五绝时期,如果单纯看小说会有很大争议,贴吧到知乎骂战不断。但如果结合金庸当时意气风发的心情去解读就很好理解:我查无忌创立明报以来,所开创的新派武侠流派远胜于旧派武学小说(代表人物旧派五绝--还珠楼主、王度庐、宫白羽、朱贞木和某某)。

至于为何修订版将这个删了,次要原因自然是五绝是金庸花了心思构思的人物形象,倚天这么多五绝有损人物形象;但主要原因就是修订时期金庸在奇幻文学的地位已经无可争议,经历了很多生活变故,不像壮年时那么意气风发。



具体说明,首先必须明确5个前提:

1.尽量避免跨书论武,尤其是不以砍树论论武,因为金庸在构思那些绝世武功时考虑的是形而上和儒释道(佛经、道家学说与易经),而不是牛顿三定律与元素周期表。

如果让牛顿和门捷列夫做裁判,张三丰与逍遥子都打不过陆菲青。


2.小说家有个人风格与套路,金庸也一样,每本小说都有之前小说的影子;不过金庸高明的地方在于他追求创新,尤其60年代开始,最后连载四大部,每一部的写法、立意、思想都是与之前小说截然不同,所以容易让人忽略每本小说之间的关系。

射雕是第三部长篇,在碧血剑之后写的,是在碧血的基础上改进的;连载版前半段明显碧血的影子--三大宗派、历史人物的互动,而在郭靖南下中原开始,尤其是引入五绝的概念来,整个射雕的宇宙大幅度拓展,故事走向大气磅礴,人物冒险瑰丽浪漫,彻底超脱了原有的故事框架,丘处机的武功地位就是在金庸才华与想象力喷发过程中的牺牲品。


3.金庸对于人物武功高低并不关心,他真正关心的仅仅是氛围的渲染与剧情的排铺。

举例:射雕与倚天最让人毛骨悚然的两场戏分别是荒山狙击黑风双煞与雨夜一打伏魔圈,这两个场景无论哪个版本的电视剧都没有拍好--也没法拍好,只能看原著,而且必须忘了电视剧的场景,单纯带入文字才能感觉到。

荒山狙击:

茫茫大漠,黑夜缭绕,荒山顶端,立着一堆骷髅--这是前景;

两个绝世魔头,杀人练功,刀枪不入--立人物;

7大高手靠暗算打弱一点的铁尸才勉强打瞎对手,而此时更强的铜尸呼天喝地而来--绝望的情节排布;

金庸这段的文字张力极强,个人觉得比牛家村东邪战北斗阵还带感;可一旦入了论武,就成了一堆菜鸡互啄,搞得新人根本提不起兴趣。

雨夜伏魔圈:

小张步步小心经过数道暗卡,才到了最终副本。荒山雨夜伸手不见五指,四位昆仑掌门毫无招架之力,就单方面被屠杀,还被扔下山崖--这是前景;

黑暗中只能朦胧的看到5盏细微的探照灯,而三个神僧的内力已经神而明之,所以黑暗中三根神出鬼没的鞭子,在小张无法察觉的对手的进攻模式---强化这种未知无法预测的恐怖氛围;

躲在远处的小张直接被感知,在没有任何防范的前提下被黑索攻击,强行拉入副本--剧情收线开始高潮。


4.金庸写小说是有变化的,而且有两次最大的变革。

第一次就是射雕中期开始的(第二次是神雕连载末尾),描述高手武功的语言风格与方式都大幅度变化。书剑-射雕开头,高手过招跟旧派小说没有太大区别,强调招数、武器,甚至会写一些真实招数,高手过招基本上就是面对面肉搏;射雕中后期,尤其是老邪出场后,高手过招越来越意识流,不在拘泥于真实招数,更重视场景渲染与流派风格,身法速度越来越快,人物间距拉大。

如果有兴趣的,可以将射雕中两场著名的群殴战--丘处机vs江南七怪,黄药师打北斗阵单开来看,无论是语言风格还是武功模式的描述,完全看不出这是同一本小说。

而丘处机很不幸,正好是这次转型期的中间人物,所以再次弱化。


5.小说人物对金庸来说最重要的是其对情节走向的影响,武功仅是其影响剧情的一部分。

因此没有啥武功的包惜弱或者李萍比一灯、裘千仞还要重要,因为他们两对主线剧情的发展或者主人公心理成长的发展更重要。

也是因此神雕中北丐与西毒会被金庸先弄死,因为随着杨过的升级,李莫愁作为最初的boss不够看了,需要塑造中级boss(原定16年前的boss)与最终boss(原定16年后的boss),所以才有了潇湘子与尼莫星的山谷试探(中期boss)与藏边五丑的瑜伽功(金轮作为最终boss)。此时金庸吸取了射雕后期新人物--丐帮长老、一灯弟子、裘千仞因为受到五绝逼格影响立不起来的教训,需要清掉一些管理员为反派留下空间、为杨过制造压力,才能将蒙古系的反派立起来。

管理员中郭靖是主线剧情肯定不能死,老邪是金庸心头宝也不能动,一灯与周伯通有支线未了结也不能死,所以主角团的最强后台欧阳锋与人设明显会与反派产生剧情冲突的洪七公就必须清场,所以就死了。


丘处机与成昆也一样,虽然最初的设定都是绝顶大宗师,但两个人都不是金庸真正在意的角色,丘处机的作用仅仅是帮助推动主线的工具,通过他来发展主线剧情--李萍北逃、烟雨楼决战,此时丘的剧情角色不在于武功,而在于塑造性格目空一切,自我意识严重,无法接受相反意见,才能将理性派--南希仁、朱聪、马钰的和解可能搅浑忽视,跟(柯镇恶、黄药师)激化矛盾。

而成昆在剧情的中后期--小张内功、乾坤大成后,很难再拔高到武功上对其造成影响的程度,所以刻意强化其野心家的成分,武功也不是最重要的了。



单纯两人的定位

丘处机:

(1)连载最初就是绝顶--海内拳脚无敌,大宗师。

(2)射雕前期(开始--郭靖回中原前),正派第一高手,离三绝差距未知,相当于射雕里的归辛树。

当时武林架构是三大宗派鼎力--黄药师、全真派、大理段氏,类似碧血剑江湖框架下的扩充--碧血剑其实也是三大宗派--铁剑门与华山对应全真和大理,五毒教(金蛇郎君)对应黄药师。此时对标邪派第一高手黄药师的正派第一高手应该是王重阳。

当时丘处机之于王重阳其实是碧血剑里归辛树之于穆人清。

(3)射雕中后期,高等弟子级。开始引入白驼山势力了,说明金庸已经有了五绝的设定。

但之所以丘处机的武功一降再降,并不是金庸有意的,纯粹是他被金庸忽视的结果。金庸太喜欢黄药师的人设,所以为了保证他的逼格,所以大幅度强化五绝与弟子间的差距;而随着剧情的不断展开,需要塑造郭靖在武功上的成长,郭靖在义庄已经基本持平丘处机的情况下,安排了至少5次的明显的包括武理、武技、内功的全面升级--桃花岛、明霞岛、牛家村(内功)+轩辕台(武功)、一灯(九阴总纲与武功讲解)+小黑屋,桃花岛苦练10年,九阴与降龙融会贯通才真正成为五绝。

(4)神雕,固执守旧的高等弟子级,武功地位固定了,不变了。

等到神雕为了烘托古墓派,丘处机的形象就尴尬了,要天赋没天赋,要资源没资源,心性脾气还不适合全真的道教武功,盲目自大固执守旧不思进取,导致其在神雕中能实现破格升级的路子被封死了,还不如神雕16年后那些源源不断出现的年轻人有潜力。


其实也不是金庸有意要抹黑丘处机,而且金庸推崇天赋派(袁承志、杨过、张君宝、张无忌、周芷若、萧峰等),有喜欢推崇心性派(郭靖、张无忌、游坦之、石破天等)也喜欢推崇领悟派(郭靖、杨过、张无忌等),结果丘处机正好这三条都不满足,所以始终被卡着弟子级的顶端,就是上不去。

而丘处机天赋与武藏上的上限又被周伯通给卡的死死地--王重阳死前周伯通是王重阳亲传武功,受伤后练了几门绝技,而此时还被限定了天赋远低于王重阳,无法修炼王重阳最高武功的设定,相当于变相说明了全真七子的武功确实只有王重阳的皮毛。考虑到尹志平在射雕时期就已经盲目笃信全真武功天下第一,结果到神雕中期三代弟子还是这种嘴脸,剧情角度全真被揍了三次,结果整个门派还对自身武藏盲目自大,武学创新上的不思进取,培训考核上的朝令夕改就坐实了,这时候马钰死了,只能由赵志敬与尹志平的师傅王处一与丘处机背这口锅。丘处机的形象也变相林震南化了---给人感觉就是趁着江湖上没啥高手的社会环境,掌握了点王重阳的皮毛功夫就到处招摇撞骗,还不思进取盲目笃信自己武功第一。

同样针对主人公杨过的升级路线,金庸安排的是鹿清笃与赵志敬,李莫愁,蒙古三杰,公孙止裘千尺,金轮。而小龙女出场的对手则是郝大通与丘处机,所以导致原著读者(电视剧没有这种关联性)潜意识里将丘处机与赵志敬关联了起来;

所以不是金庸有意敌视丘处机,金庸明显还是很正视丘处机的,所以也安排了丘处机几次高光点,并明确其是弟子级中无争议的第一高手。但由每次浅藏辄止,没有真正给丘处机破格的机会。只能说相对于其他配角,金庸明显对丘处机并不上心。比如倚天中的俞莲舟与殷梨亭,金庸明显融入了更多个人感情,所以才有了俞莲舟外冷内热的精辟描述和殷梨亭爱哭的性格。

PS:仅个人推测,之所以金庸对武当七侠的塑造更用心,有一些原因的。金庸早年结识了梅汝璈,并经他推荐希望进入外交部工作,后被乔冠华婉拒,后面因一些原因金庸父亲被枪毙。梅汝璈的形象冷峻严肃,乔冠华有风度有涵养,金庸回忆中父亲仁厚有些迂腐;殷六的原型是谁我也不知道,但爱哭的长辈形象太生动了,同时殷六也是七侠中最疼爱小张的,所以应该也是有原型的。


成昆

(1)连载前期--绝顶宗师--通过倚天四绝的谢逊来烘托。

倚天早期的架构是模仿射雕,武林四绝:谢逊、殷天正、张三丰、空闻同一档次等同神雕四绝,峨眉派与昆仑派有未出场大长老等同裘千仞的角色。成昆如果出场就是绝顶。

(2)中期--绝顶宗师。

武当惨剧后,金庸重塑了新的武林架构--一绝顶、两豪杰、N法王。谢逊随着宋大、俞二和空闻空智划等号被量化了,此后重点塑造的高手就是正邪两派最强的高手--杨逍与圆真。

先出场的是圆真,通过之前空见的深不可测、空闻空智的毕恭毕敬,加上少林九阳功唯一练成者来铺排,显然连载时金庸对少林第一高手的圆真与少林年轻代第一天才的陈友谅是有很大安排的。所以圆真上来就展示了一段类似一灯的打通经脉,同时说话也逼格极高城府极深,将这个正派第一高手立了起来。

不过更出彩的则是杨逍的出场,金庸这段的剧情设计真的太精彩了--先通过金花婆婆的恐怖形象,将一个仅仅靠咳嗽就能让六大派高手听之色变的大魔头立起来--就在读者以为主线是金花婆婆时,金庸突然按下这段,安排灭绝出场,倚天剑横空出世,然后直接开始纪晓芙与灭绝的对手戏--就在读者以为主线是灭绝时,金庸再次按下这段,前面刚刚所向无敌的倚天剑直接变成了“倚天剑好大名头”。个人觉得后面几部绝顶高手的出场叙述比肩杨逍这段的就萧峰和东方不败。

单纯在六大派进攻光明顶前,杨逍与圆真一明一暗作为主线剧情的boss,武林的天花板。

(3)六大派后,就纯粹一个野心家,三个版本越来越低,跟隔壁慕容博差不多。

不过比慕容博好的地方在于,成昆是真的有政治谋略,还是另一个大反派陈友谅的师傅,慕容博的政治智商??恐怕陈家洛都比他强。

而成昆的武功基本上是从比肩一渡到强于法王,连载时还是跟五绝差不多,修订开始删了倚天四绝的设定,法王明显低于五绝,成昆自然就弱很多了。但法王级对比射雕的弟子们始终占优势地位,大部分的法王除了高手的身份还是被金庸认可为一代宗师或者霸主,逼格高得多。



至于网上一直吐槽的被史火龙12掌打出血,所以不如鲁有脚???

在我看来根本不是金庸不小心给成昆降逼格,而是不小心给成昆实现史诗级强化。

降龙掌(文字明确降龙掌,不是没说明的无名掌)---一对一(没有一打多)---硬接(没有逃走躲避、抢攻打断)---肉掌接(不是接劈空掌)---文字明确接(不是华山一论这种合理性推断),还TMD12掌,把金庸15本小说加起来就那么几个(去除连载版的设定),加起来还没成昆一个人接的多,还有人认为这是成昆降逼格,五绝气的要打人。

欧阳锋:我实名举报成昆,利用系统漏洞刷我成就。

洪七公:同意。

郭靖:同意。

金轮:强烈同意,我气的气闭了。

扫地:同意,他那不算卡bug,我得断12跟肋骨。

玄寂:大佬群里,我瑟瑟发抖,只要别把我踢出群就行了。


裘千仞:实名举报郭靖,君山时用无名掌,等练了九阴总纲后江中狙击战用飞龙在天,存心卡着我不让我进成就榜。

洪七公:怎么,接我徒弟大成的降龙掌很难吗,裘千仞,给你机会你不中用啊。

欧阳锋:老叫花,你接的是大成降龙掌嘛,有十余道后劲吗,有胆量面对我十余道后劲蛤蟆功别躲。

游坦之:实名举报乔峰,跟我硬对掌只敢用无名掌,强行不让我进成就榜。是不是啊,慕容公子,一起举报。

丁春秋:同意楼上,星宿老仙,法力无边,有种契丹狗别用劈空掌,让我肉掌硬接降龙掌是不是啊,慕容小鬼,一起举报。

慕容复:举报个鬼,硬接这契丹狗的降龙掌,我就是十招被打死的命;再说了契丹狗第一掌就是明明确确降龙掌,咱三谁硬接了。


陈家洛:我才要举报,我才是这个成就榜第一人,版本升级给删了。

玄冥二老:同意。

贺老三:同意。

全体大佬:这龙套什么鬼,怎么混进来的。

梅石坚:不好意思,自我介绍下,我才是被版本升级害的最惨的,我不但硬接一掌,而是是张无忌+张三丰联手一掌,你们服不服。

全体大佬:嚓,还有这回事。

张无忌:呵呵。

张三丰:呵呵。

空闻:呵呵。

空智:呵呵。

圆真:呵呵。

陈友谅:大家别信他鬼话,他是用屁股向后平沙落雁式接的。


user avatar   lao-xiong-mao-48 网友的相关建议: 
      

放着最典型的参照物觉远跟张无忌不论而去找那些奇怪的参照物,雕吹也是煞费苦心。

同样是偷袭大成九阳,潇湘子此生功力无法破防觉远。玄冥神掌直接击倒张无忌。高低强弱显而易见。

其他的参照物不明确的太多。史火龙到底是学不成十三掌还是丐帮只剩十二掌的传承?不明确。史火龙到底是练功不得其法操之过急还是本身内力不足?不明确。史火龙静养多年功力有无增长?不明确。

类似史火龙的例子,梅超风只学了白骨爪和白蟒鞭,周芷若却至少还有九阴内功不知名剑法左刀右鞭的双手互搏,是否说明周芷若所学远强于梅超风?不明确。梅超风把自己练瘫周芷若却没有问题,是否说明周芷若内力远胜梅超风?仍然不明确。

成昆的掌力,强于十二掌降龙强于黎生降龙强于欧阳克之流问题不大。至于他为啥要选择硬怼降龙,那不好说。毕竟金轮也多次托大被郭靖打闷被尼摩星打得灰头土脸甚至被郭襄撞中“渊液穴”全身无力可以制他于死命……我们仍然无法判断成昆是托大还是别的原因。而新修版成昆定位只明确强于谢逊,也不适合作参照物。

另外值得关注的一点,史火龙的老婆中了一记幻阴指还能长途跋涉,而光明顶明教五散人“功力较浅,中了一下幻阴指后劲力全失”。说不定史夫人功力还在冷谦之上。成昆伤史夫人,杀史火龙。看样子并非是史火龙单挑成昆啊。如果不是单挑,那就更不好比较了。否则单看丘处机“单挑”朱聪两败俱伤的场面而不考虑他之前伤了江南几怪,他又有啥了不起?

如果盯着一点吹黑,从宝应降龙十八掌郭靖打不过灵蛇拳欧阳克是因为无法对付拐弯招数来看,降龙十八掌郭靖也难以应付莫声谷的绕指柔剑……


user avatar   miji100 网友的相关建议: 
      

第一反应:

52岁了还好意思叫姐姐,钞能力砸得小编七荤八素了吧?



第二反应:

不就是登个珠峰吗?

夏尔巴人向导都登了多少次了,里面又不缺50岁老人,不报道他们反而报导一花钱登山的凡尔赛素人游客。

吃饱了撑的吧。



第三反应:

又是辞职,

又是脱产锻炼,

又是登珠峰,

这阿姨钱很多啊?

我被工作压得,连想跟女朋友回趟娘家都不敢出来。房贷都要还不起了。



最后:

希望以后多一点这样的“正能量”报道。

什么翼装飞行啊,

什么甘肃探险啊,

什么珠峰登顶啊,

是吧。




  

相关话题

  郭靖和华筝为什么不能在一起? 
  如果穿越到《射雕英雄传》的世界中遇险,你会向黄药师还是柯镇恶求助? 
  就笑傲江湖环境 换你是林平之 这路应该怎么走? 
  倚天屠龙记里小昭为什么戴锁链? 
  如果张无忌和光明左右使、蝠王和鹰王共同联手,可以攻破金刚伏魔圈吗? 
  韦小宝和杨过谁才是女性更好的归宿? 
  周芷若发了那种毒誓之后还打算跟张无忌成婚,这是不是很自私? 
  如果《倚天屠龙记》的男主角是张翠山,故事会怎么发展? 
  金庸笔下人物外号最好听的是谁?比如说:打遍天下无敌手金面佛苗人凤就比较好听,而中神通就比较普通 
  为什么杨过被砍了胳膊之后武功反而大进了? 

前一个讨论
3月26日,为什么长春买菜还这么难,依旧无功而返?
下一个讨论
金庸小说里谁最可能帮林平之报仇?





© 2024-05-17 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-17 - tinynew.org. 保留所有权利