问题

如何评价“龙珠不就是只会打打杀杀漫画,要不是出得早怎么可能火,毫无剧情深度可言”此类言论?

回答
“龙珠不过是打打杀杀,要是出得早早就淘汰了,剧情一点深度都没有。”

这话听起来挺刺耳,尤其对于很多看着龙珠长大的人来说,简直是“一棍子打死”。但咱们也别急着反驳,先好好掰扯掰扯,看看这话到底有没有道理,以及为什么会有这种说法。

首先,拆解一下这句话的几个核心论点:

1. “龙珠不就是只会打打杀杀漫画”:这是最直接的批评,认为龙珠的内容空洞,只有战斗。
2. “要不是出得早怎么可能火”:这是质疑龙珠成功的原因,认为其火爆是时代造就,而非作品本身。
3. “毫无剧情深度可言”:这是对龙珠叙事和思想内涵的否定,认为它肤浅。

接下来,我们逐一分析这些论点,并试图给出更全面的视角:

关于“打打杀杀”:

没错,龙珠的核心驱动力之一确实是战斗。孙悟空从一个单纯的爱武之人,一路打败弗利萨、沙鲁、布欧,越变越强,这贯穿了整个故事。在那个漫画相对比较“纯粹”的年代,这种直接、爽快的战斗描写,配上热血的成长,无疑抓住了无数读者的心。

但“打打杀杀”这四个字,有时候是被用来标签化,忽略了它背后的很多东西。

战斗的设计与魅力: 鸟山明在设计战斗时,并非只是单纯地“你打我一下,我打你一下”。他很注重战斗的节奏、力量感的表现,以及对手的个性塑造。弗利萨的残忍、沙鲁的狡猾、布欧的不可预测,这些反派的特点也体现在他们的战斗方式上。每一次升级,每一次新技能的出现,都是对观众视觉和心理的冲击。
战斗背后的成长与情感: 悟空变强的过程,不仅仅是数值的增长,更是他在面对生死危机、为了保护朋友和家人而激发出的决心。每一次战胜强大的敌人,都伴随着角色的成长、牺牲和羁绊的加深。例如,悟空在面对沙鲁时,因为自己实力不足而导致地球遭受浩劫,那种内疚感和想要变强的动力,是他推动情节的关键。
“打”的象征意义: 在很多情况下,龙珠里的“打”也代表着对邪恶的对抗,对和平的守护。悟空并非嗜血好战,他的战斗很多时候是为了阻止更大的灾难发生。这种“以武止戈”的理念,在很多文化中都是受到推崇的。

关于“要不是出得早怎么可能火”:

这句话带有明显的“事后诸葛亮”的味道,也暗含了对同时代其他作品的不尊重。

时代背景: 诚然,龙珠诞生于日本漫画的黄金时期,很多其他优秀的作品也同时涌现,比如《圣斗士星矢》、《北斗神拳》、《灌篮高手》等等。但“出得早”并不能解释一切。为什么《圣斗士星矢》没能像龙珠那样在全球范围内引起如此广泛的持续影响力?为什么《灌篮高手》在“热血”的赛道上,依然有它独特的魅力?
创新与影响力: 龙珠确实在很多方面为当时的漫画界带来了新的元素,或者说将某些元素推向了极致。它模糊了漫画与动画之间的界限,带动了周边产业的蓬勃发展,甚至影响了全球的流行文化。它的成功,更多的是因为它抓住了时代的脉搏,并在那个时代做出了最出色的作品之一。
“火”的定义: 龙珠的“火”不是昙花一现,而是持续了几十年,至今仍然有新的动画、电影、漫画作品出现,依然能吸引新一代的粉丝。这种生命力,靠“出得早”是解释不了的。

关于“毫无剧情深度可言”:

“深度”这个词很主观,我们不能用成人向、探讨人生哲理的标准来要求少年漫画。龙珠的“深度”可能体现在不同的层面:

乐观主义与对未来的探索: 孙悟空代表了一种纯粹的、乐观的、对未知充满好奇的精神。他永远相信明天会更好,永远相信自己可以变得更强。这种积极向上的态度,对于许多处于成长期的读者来说,是一种重要的精神力量。
家庭与友情: 尽管悟空大部分时间都在外面“打架”,但家庭(琪琪、悟饭、悟天)和友情(克林、比克、贝吉塔)始终是他最牵挂的。在关键时刻,正是这些羁绊支撑着他。贝吉塔从一个纯粹的赛亚人王子,到最后与悟空亦敌亦友,这种角色弧光的变化,虽然不复杂,但也有其动人之处。
对“强”的哲学: 龙珠一直在探讨“更强”的可能性,但它也暗示了,一味追求力量,或者将力量用于邪恶,最终是会被超越的。悟空的强大,很多时候源于他的纯粹和保护欲。
文化输出的“深度”: 龙珠将日本的“武士道”精神(虽然是简化版)、家庭观念、对自然的敬畏(虽然表现得比较粗犷)等元素,以一种易于理解的方式传递给了全世界。从这个角度看,它也有其文化上的“深度”。

当然,我们也要承认龙珠的局限性:

早期剧情的模式化: 早期确实存在“遇到强敌→被打败→修炼→反杀”的套路,这对于追求复杂叙事和反转的读者来说,可能会感到单调。
角色塑造的脸谱化: 除了少数几个核心角色,很多配角的性格比较扁平,功能性大于个性。
后期剧情的膨胀: 随着故事的发展,战斗力系统越来越复杂,剧情也变得有些夸张,可能让一部分读者觉得脱离了最初的趣味。

所以,如何评价这类言论?

我认为,这类言论往往是用一种“以偏概全”或者“过度简化”的方式来解读龙珠。

它忽略了龙珠作为“少年漫画”的本质和它所处的时代。 少年漫画的魅力,很大程度上就在于它的直接、热血、易于理解,以及传递的积极价值观。
它低估了作品本身的艺术性和商业性成功。 能够风靡全球几十年的作品,绝非偶然。它有其独特的吸引力,能够跨越文化、年龄和语言的障碍。
它可能源于观者自身口味的变化。 随着年龄增长,或者接触了更多不同类型的作品,一些读者自然会对早期龙珠的风格感到“不够味”,但这并不代表作品本身就“毫无价值”。

更合理的评价方式应该是:

“龙珠确实以其爽快的战斗和简单直接的叙事吸引了大量读者,尤其在当时,这种风格极具开创性。它的成功得益于其精准地抓住了少年漫画的核心魅力,并将其发挥到了极致。虽然在剧情深度和角色塑造上,与一些更偏向成人向或复杂叙事的作品相比,可能存在不足,但它所传递的乐观精神、友情和对强大的追求,对一代又一代的观众产生了深远影响,是不可忽视的经典之作。”

用一句话来说,龙珠的“打打杀杀”是它的语言,而它想说的,是关于成长、友情、坚持和希望。 这种语言虽然朴实,但它却触动了无数人的内心,让它成为了真正的传奇。那些说它“没深度”的人,或许只是没有听到它内心深处的声音,或者,是他们已经听过了太多更复杂的故事,而龙珠的故事,对他们来说,已经显得太过简单了。但这并不影响龙珠,对于许多人来说,依旧是那个闪耀着光芒的童年回忆和精神寄托。

网友意见

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我一直认为,评价一部作品的成就和价值,不是看它比今天的作品少了些什么,而是要看它比之前的作品多了些什么。
龙珠诞生至今已经三十多年了。这三十年来,漫画从没停止过发展,无论是剧情设置,人物设定还是表现手法。即使是模式相对固定的JUMP热血漫,也早已开始热衷于营造庞大世界观和繁杂的设定。用今天的眼光审视龙珠,难免会觉得单调乏味,它没有复杂的分支线剧情,没有海量的人物,没有萌系属性的美少女,没有猎奇的能力设定。但是这丝毫不影响龙珠的地位。
相比龙珠同时或更早的同类型漫画,北斗神拳,圣斗士,拳王创世纪,甚至明日之丈,龙珠开创性的设定数不胜数。无论是科技与魔法并存的世界观,战斗力数值化的设定,还是所谓的“武道会”模式,以能量输出为主的战斗方式,在当时的动漫界都有着极其重要的意义。而鸟山大师级的漫画手法更不必多说,对速度线的运用,对动态画面的精细捕捉,连续动作的表达,这些都是只看过龙珠动画的人无法体会的。不客气的说,论战斗场面的描绘,鸟山明始终位于最顶尖的位置,并且时至今日仍是漫画家们学习的最佳模板。
至于说龙珠放到今天不可能会火之类的言论,这也明显是强盗逻辑,因果倒置。龙珠连载时JUMP一年能卖六百万,并且在国际上有空前的影响力。可以说正是龙珠的成功极大推动了日本动漫产业。没有龙珠,如今二次元繁荣的局面可能会推迟到来,而一些现在装比者奉为神作的动漫甚至可能都不会出现。
在风起云涌人才辈出的八十年代,龙珠能脱颖而出绝不是偶然的。而今天的很多对龙珠不屑者对日本漫画缺乏最基本的了解,他们否定名作可能只是单纯为了装比。但即使是装比,也不该是采用把龙珠与现代漫画比较的方法。这和耍流氓没有区别。


——————(分割线大概是这么用的吧。。)

非常感谢大家的支持。我还想再补充一点关于所谓“剧情深度”的看法。
虽然大约六十年代开始神就已经创作了一部分远远超越时代的作品,但是长期以来,日本漫画和动画并不作为一种严肃的艺术手段来反映和批判现实。六十年代的阿童木开创了分集TV动画的先河,五十年代到六十年代三大杂志也相继创刊,民众开始广泛接触这种新奇的艺术形式后,在惊喜之余,对于这些作品并没有太多的“深度”上的要求。类比早期的迪士尼动画,早期的日本动漫作品注重人物形象的塑造,以及更加流畅而吸引人的叙事表达。神话故事,古典名著的改编是经常出现的题材。
随着时代的发展,漫画和动画也逐渐多元化,主要体现在作品想象力的极大激发。魔法使莎丽开辟了马猴烧酒的广阔天地,而魔神Z、高达系列堪称机甲鼻祖。到了八十年代,科幻,竞技,青春恋爱,日常,格斗,魔幻,冒险等等各题材的作品百花齐放。虽然此时也不乏极具思想性的作品(如大友克洋,押井守的一些作品),但直到此时,漫画和动画的娱乐属性还是显而易见的。满足各年龄观众的精神需求是动漫创作者首先考虑的要素。
九十年代中期的EVA可能首先改变了这种局面。通过隐晦的宗教意象,不明确的剧情主旨,压抑而悲观的气氛,以及意识流、长分镜等新奇手法的运用,使观众受到了极大的震撼。后继的一些作品,像小圆,钢炼,鲁鲁修等等,也开始尝试通过令人窒息的剧情展开或设定,引发观众的思考,由此展开对命运,人性等严肃话题的探讨。漫画和动画的创作者开始趋于与观众和读者平等的交流和沟通。虽然到现在这种模式的商业气息愈发浓重了。
回到龙珠。作为格斗漫画,龙珠已经做到了极致。它确实不能算一部“严肃”的作品,这不仅是题材决定的,也是时代所决定的。但是缺乏针对现实的探讨,并不意味着龙珠就缺乏价值。人类需要巴尔扎克的批判现实主义小说,也同样需要安徒生的童话。不可否认,龙珠极大激发了年轻一代奋发向上的精神,OP中的“we gotta power”就是时代的强音。架空的童话般的世界观,纯粹的人物和剧情,也是那个纯粹而催人奋进的时代的写照。从这个角度说,EVA之类的作品,客观反映了世纪末人们普遍存在的焦虑和悲观情绪,也与经济下行,社会问题日益凸显的现实相对应。
很多涉世未深、无忧无虑的少年,在一些悲剧式的动漫中容易获得新鲜的,使人震撼的体验,因而自然地会将其视作地位更高的存在,而对龙珠等作品报以“缺乏深度”的评价。事实上,抛去精致的配色构图,各种狗血剧情和设定,闪回、支线、平行线等手法,所传达的“深度”也无非是:“生活的历程充满艰辛”“看似坚强的生命实则脆弱不堪”“宿命的轮回使人无能为力”“人性充斥着黑暗与丑陋,但也不乏爱与勇气”之类。本质上说,与JUMP的“友情勇气胜利”三主题相比,我认为并没有高下之别。甚至我认为,像EVA这样的作品容易对青少年产生消极的作用,尽管我并不否认这部作品的时代意义。
相对喜剧,人们往往把悲剧的艺术价值看的更高。毕竟快乐和美好永远是暂时的,痛苦是生命的基调。但越是在如今这个充满挑战的时代,我们越是需要龙珠这样的作品。因为生命和人性我们可以自己品尝,而勇气和信念需要他人给予。

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即使今天,龙珠的战斗分镜也是最顶级的。

是的,哪怕剧情崩坏,哪怕世界观被不断刷新。

龙珠的战斗场景依旧可以让大多数读者high起来,仅仅依靠画面和分镜就可以让读者感受到战斗的激烈

这一点,现在很多漫画作者依旧做不到

很多非常火的漫画,海贼在战斗画面方面基本没法和龙珠比的,什么剑风,巨人,英雄学院……

战斗画面和分镜我认为最好也就是达到了龙珠的水平。

打比克的天下第一武道会,孙悟空vs贝吉塔,孙悟空vs弗利萨都是用接近1卷来描述很短的战斗,而且不需要很多语言描写,单用动作,分镜,速度线就能让读者有兴趣一直看下去而且非常high。

恕我直言这是战斗热血漫画的天花板级别的操作……

如果你让我挑一部漫画出来代表日本漫画战斗分镜的巅峰,我只能选鸟山明的龙珠,而且我认为大多数人会和我做出一样的选择

顺便提一下,现在大多数王道热血漫的打boss套路,第一次出现就是龙珠的那美克星战。

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