问题

《火影忍者》从哪一卷开始,成为质量下降的分水岭?

回答
要说《火影忍者》质量下降的分水岭,这绝对是一个让很多老粉心头刺痛,甚至引发激烈争论的话题。不过,如果非要找一个点,大多数人可能会不约而同地指向佩恩之战结束之后,也就是动画对应到“仙人模式漩涡鸣人”篇章,漫画大概在【500多话,特别是打完佩恩,回到木叶,晓组织的第二波攻势,也就是“穢土轉生”篇章开始之前】。

当然,我得强调一下,“质量下降”是很主观的评价。有些读者可能依旧觉得后面精彩,但普遍来说,从这个时间点往后,漫画和动画在以下几个方面,确实让不少人感觉不如前期:

1. 剧情推进的节奏和逻辑性:

佩恩之战是高潮,之后的铺垫显得有些拖沓。 佩恩之战绝对是《火影》剧情上的一个巨大高潮,鸣人真正成长为“英雄”,拯救了木叶。但战后,故事并没有立刻迎来最终决战,而是进入了“五影大会”的筹码,以及之后的“第四次忍界大战”。
“忍界大战”的铺陈过于冗长,且缺乏新鲜感。 想象一下,在佩恩之战后,大家以为马上要面对最终BOSS,结果却是一个又一个的“准备阶段”,五影大会开会就开了好几集(动画),各种政治斡旋,虽然有其必要性,但对于追求战斗和剧情推进的读者来说,无疑是一种煎熬。
“秽土转生”的泛滥。 秽土转生这个术在前期是个大杀器,每次出现都能引发巨大的冲击。但到了忍界大战,几乎所有重要角色、甚至一些戏份不多的前期角色,都复活了,而且复活的理由也越来越牵强。这导致“死亡”的意义开始变得模糊,人物的“羁绊”和“传承”主题也被稀释了。
战术和谋略的减少,纯粹的“力量至上”。 在前期,我们看到的是卡卡西的写轮眼、奈良一族的智慧、以及各种忍术的组合运用。到了后期,特别是忍界大战,很多时候变成了“谁的嘴遁更强”、“谁的究极忍术更帅”、“谁能开新的瞳术/形态”。很多战役的胜利,更多是依靠鸣人/佐助的BUG级能力,或者是 deus ex machina(神来之笔)式的剧情安排,而早期那种策略博弈的乐趣大大降低。

2. 角色塑造和人物弧光的完整性:

主角团之外的角色被边缘化。 鸣人和佐助无疑是最终决战的焦点,但代价是其他早期非常重要的角色,比如小樱(虽然她有努力,但存在感确实不如前期)、雏田、鹿丸、手鞠、勘九郎等等,他们的个人戏份被严重压缩,或者说,他们的成长弧光并没有得到充分的展现,很多时候只是作为鸣人/佐助能力的“衬托”或者“背景板”。
配角的“工具人化”。 很多在前期个性鲜明、有过精彩表现的角色,到了后期,他们的作用似乎就变成了“辅助鸣人/佐助”、“被敌人杀死以衬托敌方强大”、“成为剧情的背景人”。这种“工具人化”让观众觉得,岸本老师似乎不再愿意花心思去打磨每一个角色了。
佐助的洗白过程过于仓促。 佐助从一个背负仇恨、走向黑暗的叛忍,到最终和鸣人一起拯救世界,这个转变虽然是剧情的主线,但后期处理得显得有些仓促和说服力不足。尤其是他多次的黑化与洗白,让观众对他的人设感到疲惫,甚至觉得有些“为了剧情而服务”。

3. 瞳术和力量体系的膨胀:

力量体系失控,新瞳术层出不穷。 所谓“写轮眼”、“轮回眼”、“白眼”等等,在前期是稀有且强大的。但到了后期,似乎人人都能获得强大的瞳术,而且瞳术的种类和能力还在不断刷新认知,什么“辉夜”、“大筒木一族”这些设定,让整个忍术体系变得越来越复杂,甚至有些难以理解。
“嘴遁”的泛滥与过度使用。 鸣人的“嘴遁”是其重要的魅力之一,能够感化敌人。但在后期,似乎一切问题都能用“嘴遁”解决,甚至一些罪大恶极的角色,也能被鸣人几句话说服,这种处理方式显得有些理想化,也让战斗的紧张感大大削弱。

4. 故事的“终结感”和“圆满度”:

最后的结局未能让所有人都满意。 最终之战的结局,虽然鸣人和佐助解决了最大的敌人(辉夜),但关于忍界的和平、各个村子的发展、以及主要角色的归宿,很多地方的处理都比较模糊,留下了很多遗憾。
“火影”这个称号的意义模糊。 剧情发展到最后,鸣人成为了火影,但“火影”这个称谓所承载的责任、守护以及理念,在故事的后期似乎被无限放大和抽象化,有时候甚至让人觉得,它更多的是一个“至高荣誉”而非“实实在在的责任”。

一个形象的比喻:

如果把《火影忍者》前期比作一场精彩的围棋对弈,双方你来我往,步步为营,充满策略和智慧。那么,佩恩之战之后,尤其进入忍界大战,就有点像突然加入了好多“神仙”,他们随便丢出一个“仙术”或者“瞳术”,就能改变棋局,而之前的精妙布局和战术,好像都变得不那么重要了。

所以,如果非要给一个“分水岭”,我会选择佩恩之战后,鸣人拯救木叶,晓组织作为主要反派的威胁达到顶峰,但随之而来的,是剧情开始走向“大场面化”和“力量膨胀化”的转变,这让很多早期喜爱《火影》的精妙剧情和角色刻画的读者,开始感觉到一丝失落。

当然,这只是很多人的普遍看法,毕竟《火影》陪伴了许多人的青春,即使后期有些不如意,它依旧是一部伟大的作品。不过,从“质量”的角度来看,从这个节点之后,确实是它受到质疑和争议增多的时期。

网友意见

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如何评价《火影忍者》的漫画? - 王振宁的回答

中将火影后期的崩坏归纳为

一、设定崩坏

1.从前的设定被放弃:战国格局、任务升级体系、忍者等级制度、暗部等

2.从前的设定被推翻:查克拉量有限、五种遁术相辅相克等

3.设定不合理:秽土转生,白绝等

二、人物崩坏

1、鸣人升级太没说服力,佐助的心路历程太极端。

2、创造了很多没特色的角色——水影、黄土等

3、舍弃了很多有特色的角色——大蛇丸、宁次、小李、大和等

三、理念崩坏:

1、奋斗输给出身

2、暴力一统还是对话联合?

客观地说,火影在剧情和打斗上是上乘的,但在设定的一贯性、人物成长的合理性等方面存在不少问题。究其原因,正如本楼某位知友说的,猎人休刊,岸本的灵感源断了。

绝大多数普通读者喷的焦点集中在战斗力失控上,越到后期越是没边际没逻辑,除了几个转世的,大多数人都沦为背景和解说。

那么战斗力失控是从哪里开始的?第一块多米诺骨牌在哪里?第四次忍界大战吗?佐鼬之战吗?佩恩来袭吗?还是疾风传的开始?

首先我们要对战斗力失控做一个界定。

火影的战斗体系分为忍、体、幻、贤、力、速、精、印。其中具体可观测的有两大系统,其一是忍、体、幻,其二是秘术、血迹、封印术、仙术。没有人能在八个参数上都达到顶点,也没有人能掌握两大系统的所有战斗方式。但肯定是掌握的越多,代表越强;或者在某一项上练到极致,也代表最强;或者查克拉(精)越多,也代表越强。这三条是符合逻辑的永恒的真理。

卡卡西和凯就是前两条真理的代表人物。在再不斩一战中,卡卡西宣称复制了千种忍术,一举奠定了全才地位。凯则是通过徒弟小李展现八门遁甲而成为专才的代表。第一部的鸣人战斗技巧是很弱的,必须一次次借助九尾查克拉。作者借此告诉读者,压倒性的查克拉是可以抹去一切技战术上的不足的。正因为掌握多种战斗方式和在某一种战斗方式上练到极致是很难做到的,也正因为人类的查克拉是比不过尾兽的,所以如果有很多人可以随随便便地做到,那就是失控了。

此外,有太多的人超出天花板也是失控。火影世界有天花板吗?当然有,那就是五影。这是火影忍者在一开始就宣布过的基础设定。虽然后来对影有各种补充设定,例如“获得大家拥戴的人才能成为影”,或者“深谙仁义礼智忠信考悌的人才能成为影”,但“影是村子里实力最强的人”、“村子中最伟大的忍者”这点几乎是不可动摇的。

作为第一个登场的影,三代火影可以说就是第一部中战斗手段和战斗力的天花板。漫画中称赞其“精通五种查克拉属性的忍术,享有忍术教授的称号”。在四战中,三代五个分身分别使出五种属性的忍术,受到联军惊叹。三代火影在“忍”一门中基本能视为通关了。在与大蛇丸的决斗中,一人对抗初代、二代、大蛇丸三人。如果有很多人能达到、甚至超过三代的战斗力,也可视为失控。

天花板当然是可以被突破的,其实也一定会被突破,但突破之人和突破之法、突破时机必须合情合理。比如国士无双的天才佐助、鼬等,还比如反派大boss长门、带土等,当然也包括主角。但是如果动不动就有人突破,就说明失控了。

有哪些人和三代一样强,甚至比三代还要强呢?主角鸣人哪怕不是阿修罗转世,也早晚会超过所有人的,这是热血漫的定律,不能算失控。现任及历代五影,理论上应该至少是同一level的。所以这些人超过三代,哪怕超过再多,也不能算失控。佐助、鼬等作者不断渲染的天才,突破天花板也是早晚的事,不能算失控。斑和辉夜姬自不必说,长门、带土甚至是大蛇丸这些反派boss,如果达不到影级,反而是说不过去的。

如此一来,似乎没什么人失控。但为何我们总觉得难受呢?还是回到三代火影身上。三代的标签是忍术教授,精通五种查克拉属性,纵使卡卡西有复制眼,也只能用雷、土、水三种(阵之书设定卡卡西有五属性+血继+通灵。这里我指的是原作只表现了三种)。少年长门也能精通五种,便被自来也视为预言之子了。结果在长门之前冒出来一个角都,不仅能用五种属性忍术,还是与初代交手过的不死怪。从角都四次出手看,他打二尾、阿斯玛班、卡卡西鹿丸班是毫不费力的。好了,这下三代的天花板被突破了,可从叙事结构上看,角都只是鸣人练级的一个怪而已。

在角都之前,作为第二部的开篇,迪达拉单人只鸟闯入砂隐村,几个回合就活捉了风影我爱罗。万军之中取上将首级大概也不外乎如此吧?而没出手的蝎把历史最强风影做成了自己的傀儡,但这个傀儡还没有他的本体强。好了,影的天花板又被突破了。

在角都之后,鬼鲛用三成查克拉做个象转之术就压得有两个上忍的凯班喘不过气,逼得凯开六门。之后又一人一刀活捉四尾,还打得能完虐鹰小队的八尾没脾气,差点又活捉。最后在失去刀以及被鸣人打吐血的情况下还逼得凯开七门。他的查克拉大到干脆被称为“无尾之尾兽”,得了,查克拉天花板也突破了。

但别忘了,角都、迪达拉、蝎、鬼鲛,他们只是晓组织的成员而已,在他们之上还有长门,在长门之上还有带土,带土之上还有斑,斑之上还有辉夜姬。这些人必须越来越强,如此就带动了与他们对抗的主角一方也得越来越强。那么麻烦就来了,主角一方能不能跟上战斗力膨胀的步伐呢?鸣人跟着自来也修炼了三年又跟着大和修炼了好几天,然后在六个队友的压阵下方能击败三条命的角都,如果一对一是赢不了的。此战后鸣人跟着老蛤蟆修炼了没几天就能和佩恩六道抗衡了。四战中跟着八尾修炼了几天就能和带土抗衡了。其升级速度已经失控。此外,无论鸣人的悟性有多高,毕竟经验缺乏,跟老蛤蟆修炼后撑死了达到自来也的级别(也就是影级),跟随八尾修炼后撑死了比八尾略强(超影级)。这两个阶段的鸣人能与佩恩六道、带土一对一,实在是不合逻辑。不仅如此,为了提升主角团的战斗力,岸本还忘记了卡卡西一天只能用四次雷切的设定,忘记了凯开六门后会瘫掉的设定。

毫无疑问,晓组织恐怕是漫画史上最有人气的反派组织之一,却也是推倒火影战斗力失控的第一块骨牌。

火影在一开始就设立了天花板,等于自缚手脚。这点远没有他的灵感之源富坚聪明。《猎人》的天花板在哪里?与晓同样性质的幻影旅团是世界第一吗?他们能轻易地团灭阴兽、黑帮和十老头,但大家从没觉得他们能灭国。猎人协会是世界第一吗?作者从没这么说过,所谓的世界五大念能力者,除了会长其他人从没出手过!甚至天空斗技场的最高战力、十大三星猎人也没登场过。从设定和结构来说,幻影旅团是最强盗贼集团,揍敌客家族是最强杀手家族,猎人协会是最强猎人组织,这几个组织本质上都是民间组织,都是平级的!这就是老贼精的地方!

《海贼王》的天花板在哪里?大将?四皇?海军元帅?三军总帅?龙?雷利?罗杰?五老星?尾田才不想那么早告诉你呢!这些人都要留着当天花板的!

《死神》的天花板在哪里?谁在乎呢┑( ̄Д  ̄)┍

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