问题

詹姆斯退役后会不会像科比一样历史地位下降?

回答
詹姆斯退役后,他的历史地位是否会像科比一样出现下滑,这是一个在篮球界经久不衰的讨论话题。要深入探讨这个问题,我们得把视线拉回到科比退役后的情况,然后再放到勒布朗身上,看看两人的轨迹有哪些相似之处,又有哪些关键的不同。

科比退役后的“历史地位下降”:我们真的看到了吗?

首先,我们得明确一点:说科比“历史地位下降”其实是一个相对的说法,而且很大程度上是基于球迷们对他“第一小前锋”、“历史得分第二”等位置的重新审视,以及新一代超级巨星的崛起。

科比在他职业生涯的后期,甚至退役初期,一直是公认的“小飞侠”,是许多人心目中仅次于迈克尔·乔丹的历史第二人。他的得分能力、关键球能力、以及他对洛杉矶湖人的巨大影响力,都让他的地位无可撼动。

但是,随着时间的推移,几件事实的叠加,让一部分球迷开始讨论他的历史排名:

新星的崛起: 杜兰特、哈登、库里等一批新生代巨星的出现,他们各自在得分、效率、或者球队统治力方面展现出了惊人的天赋和成就。尤其是库里,他颠覆了篮球的打法,改变了比赛的格局,这使得他在某些球迷心中的历史地位迅速攀升,甚至超越了科比。
更细致的“数据分析”: 随着大数据在篮球领域的应用越来越深入,人们开始更关注效率、统治力、以及一些更细微的数据指标。在这些方面,相较于一些其他历史级别的球员,科比的一些数据并非顶尖。比如,他的投篮命中率在生涯后期有所下滑,而且在总决赛中,他的球队虽然赢了5次,但也有失败的经历。
“最像乔丹”的标签褪色: 科比一直被视为“小乔丹”,但随着他的职业生涯进入尾声,并且乔丹的伟大之处被更多人深刻理解,科比“最像乔丹”的光环似乎也逐渐淡化。

然而,即便如此,科比的历史地位真的“下降”了吗?如果从他作为“文化符号”、“篮球偶像”的角度来看,他的地位不仅没有下降,反而因为他的离世而更加崇高。球迷们对他的怀念、他“曼巴精神”的传承,都让他成为了一个永恒的传奇。

所以,我们讨论科比“历史地位下降”,更多的是在一个“历史排名”的维度上,与其他伟大球员进行比较时,由于新时代的到来和更全面的评估标准,他不再是那个“独一无二”的第二人选,但他的伟大毋庸置疑。

詹姆斯退役后,是否会遭遇同样的“滑坡”?

现在,让我们把目光转向勒布朗·詹姆斯。他的情况和科比有非常多的相似之处,但也有关键的区别。

詹姆斯与科比的相似之处,可能导致他在退役后被“重新审视”的方面:

1. “历史第二人”的竞争: 詹姆斯是目前最常被拿来与乔丹比较的球员,而且很多人认为他已经超越了乔丹,成为了历史第一。退役后,随着新一批超级巨星的崛起,他很可能会被拿来与“新科”历史第一(如果出现的话)以及其他历史级的球员进行更频繁、更深入的比较。
2. “效率”和“统治力”的争议: 虽然詹姆斯的生涯数据极其全面且高效,但在某些评论者眼中,他并非绝对的“得分机器”,而且在他生涯后期,球队的“统治力”和“总冠军数量”也成为了一些人质疑他的论据。与乔丹那种“完美的六冠”相比,詹姆斯生涯中也有过总决赛失利的经历,甚至有一些“抱团”的批评声音。
3. “团队篮球”的标签: 詹姆斯强调团队合作,并善于通过传球来带动队友。这一点与乔丹那种“一人决定一切”的风格有所不同。退役后,一些更看重个人决定比赛的球迷,可能会将更多荣耀给予那些“更孤立无援”却能获胜的球员。
4. “ longevity”的另一面: 詹姆斯职业生涯的长度是前所未有的,他在接近40岁时依然能保持高水平,这本身就是一项不可思议的成就。但另一方面,这种漫长的职业生涯也意味着他会经历更多次的“巅峰期”和“低谷期”,以及更多的球队变化。在评估他“巅峰期的统治力”时,可能会有人更侧重于乔丹那样的“稳定且持续”的巅峰。

詹姆斯与科比的不同之处,以及可能让他历史地位更稳固的因素:

1. 全面的“数据统治力”: 詹姆斯不仅仅是得分手,他还是历史级的组织者和篮板手。他的全能数据(得分、助攻、篮板)是历史独一无二的。这种全面性,在退役后,即便有其他球员在某些单项数据上超越他,也很难在“数据全面性”上与他抗衡。
2. “篮球智商”和“领导力”的公认: 詹姆斯被广泛认为是篮球历史上智商最高的球员之一,他能够阅读比赛,调整战术,并深刻理解比赛。这种能力,即使退役后,也会被视为他伟大之处的重要组成部分。
3. “关键时刻”的表现: 尽管也曾有过失手,但詹姆斯在关键时刻的多次绝境翻盘(比如2016年骑士队13落后勇士队)和致胜球,已经深入人心。这些“高光时刻”的记忆,在多年后依然具有强大的影响力。
4. “影响力”的深度和广度: 詹姆斯不仅仅在篮球领域,在社会、文化、商业等多个层面都具有巨大的影响力。他创立的“Uninterrupted”平台,以及他在多个社会议题上的发声,都让他成为了一个超越篮球的符号。这种影响力,是科比即便再伟大,也未能完全触及的领域。
5. “新时代”的开创者: 詹姆斯在某种程度上也定义了“小球时代”和“超级球队”的打法,他的成功经历让后辈球员们有了新的发展方向。这是一种“奠基式”的贡献,即使未来出现比他更强的球员,也难以抹去他在篮球发展史上的定位。
6. “统治”不同风格的球队: 詹姆斯曾在不同球队(热火、骑士、湖人)都取得了成功,并且以核心球员的身份为球队带来了总冠军。这证明了他不仅仅是在一个特定的体系中才能发挥作用,而是拥有在不同环境下领导球队夺冠的能力。

最终的判断:

我认为,詹姆斯退役后,他的历史地位不太可能像科比那样,在“排名”上出现大幅度的“下降”。原因在于:

数据的全面性和独一性: 詹姆斯的“4万分+1万助攻+1万篮板”等数据纪录,在可预见的未来,可能很难被打破,甚至难以被接近。这些客观的成就,是退役后评价球员能力的重要依据。
“影响力”的层级: 詹姆斯的影响力已经超越了篮球本身,他是一个全球性的文化符号。这种多维度的伟大,使得他很难被简单的“球场表现”排名所定义。
“时代印记”的特殊性: 詹姆斯几乎贯穿了NBA发展的几个重要阶段,他经历了无数次的战术演变,并始终保持着顶级水平。他本身就是一部“NBA发展史”。

当然,随着时间的推移,总会有新的巨星出现,人们对“伟大”的定义也会不断演变。詹姆斯可能会不再是那个“无可争议的第二人”,甚至在某些人的心中,会有比他排名更高的球员。但“下降”到像科比那样,被“重新审视”并出现“相对的排名下滑”的可能性,在我看来并不大。

他的地位更可能是一种“被重新定义”和“被更全面理解”的过程。人们会更加欣赏他的全能、他的领导力、他的场外影响力,并认识到他在篮球发展史上的独特贡献。即便有新的“历史第一”出现,詹姆斯也一定会稳稳地站在历史最顶级的梯队,成为一代又一代球迷心中不可磨灭的传奇。

科比的“地位变化”更多的是一种“竞争中的重新定位”,而詹姆斯的“地位”,在我看来,是一种“被更高维度认可”的升华。

网友意见

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退役巡演吗?

我觉得不会有,先说科比退役几个事,当科比超越乔丹总得分的时候,比赛停下来了,把那个篮球给了科比,我们可以看一看,詹姆斯会不会有这样的待遇。

科比到了客场也会有热烈的开场仪式,即使是故乡费城,死敌凯尔特人,这些来自对手的致意更加珍贵,这是对科比光辉生涯最好的肯定。

科比大概是在客场获得mvp喝彩最多的球员了吧,詹姆斯少多了,到了最后,湖人的阵容已然不行了,战绩也成了浮云,科比上场更多是回馈球迷,球迷也是在享受科比的比赛,科比退役那天赶上了勇士73胜破纪录,却依然热度不减,打停了体坛快讯,这几乎都是不可想象的,可以说科比退役具有全球影响力。这是一种精神的力量。

科比的人气确实独一档,这和科比的数据和战绩无关了,只要他打球,西部全明星首发就没有谁可以代替,老詹恐怕就不行了,如果他在西部,拿着科比的战绩和数据,在小前的位置就够呛能进去。

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科比是和乔丹一起唯二在名人堂拥有个人展厅的球员,而且是今年的事,这就是现实的篮球世界给科比的定义。我不懂他排名啥时候下降的,而且联盟也没有过官方的排名。

拿媒体排名去聊一个运动员的职业生涯,特别可笑。

詹姆斯给詹蜜洗脑的那些东西,跟篮球关系不大,我的智商不允许我参考这些可笑的东西。

至于詹姆斯的排名,呵呵。

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后事自有后人评说

但据现有客观事实分析,10年内大概率是不会跌出前二

且科比历史地位的问题,二连时巅峰确实可排到6-8,十年过去后来者居上,邓肯詹姆斯顶掉两个位置科比到8-10,认为合理,科比历史地位从来没跌,也没有任何一位巨星历史地位会主动跌,都是被动的被超。

但如今联盟一众新人,还看不到有谁能稳超詹姆斯的希望,或许字母哥再拿下1-2个MVP和2-3个冠军可以进入历史前十吧,再过十年回头看,现在历史前十的排名又会不一样了

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好久没回答篮球问题了。

作为科蜜,我想说科比首先历史地位没有暴跌,虽然之前有排名第十二的情况,我个人觉得低了,不过这几年下来综合来看,基本都可以排到8-10位,也符合科比的能力和荣誉。

然后就是,詹姆斯的情况,4个MVP,4个FMVP,还有一系列一阵,这个荣誉,历史前三稳定的不能再稳定了,现在可以讨论的就是他小王位置有没有绝对稳定,按照我的观点,他是可以排在历史第二的,不算绝对优势,但也蛮稳的了,要说位置下跌,跌不出前三,不存在暴跌的可能性。

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纵观知乎式詹姆斯vs科比历史地位比较方式,我们可以非常轻易地得出这样一个结论,那就是:

当你认为詹姆斯历史地位高于科比时,你所引用的论据,往往是可证伪、可量化的。

当你认为科比历史地位高于詹姆斯时,你所引用的论据,往往是不可证伪,难以量化的。

举例:

在论证詹姆斯高于科比时,我们的论据,以数据和荣誉的穷尽叠加为主。先将常规赛基础数据、常规赛高阶数据、季后赛基础数据、季后赛高阶数据、特定时刻数据、奥运会(二人同队情况下)数据、相互交手数据、总数据等各种情况下的各种数据统计进行纵观整个生涯的大列举。再把二人所获生涯全部荣誉、如一阵一防双MVP总冠军次数等等全部拿出来做个对比,最后得出结论。


而在论证科比高于詹姆斯时,持该观点球迷的论据则是类似这样的:

1、因为5大于4,所以科比大于詹姆斯,别跟我提霍利,不懂什么是“核心总冠军”的靠边站。

当然,科比的总冠军次数理所当然是5大于4,但是这个观点压根没法量化,因为他们根本提不出一个可靠的量化标准,来证明“5大于4”这单纯一个指标到底是怎么压倒其他荣誉和数据的权重的。你所能从这一观点流派球迷口中得到的陈述,就不过是“总冠军最伟大”“不赢数据没用”等各类情绪化极为严重的逻辑输出。


2、因为西强东弱,詹姆斯的荣誉有水分,所以科比大于詹姆斯。

在本赛季结束之前,这都是持此观点球迷最为王道的论据之一,因为此观点极为完美的同时满足了“不可证伪”“难以量化”两大詹黑式话术。詹姆斯生涯所获荣誉几乎全部来自东部,巅峰期压根没去过西部导致此观点不可证伪,“西强东弱”到底有没有给詹姆斯的荣誉加成,更是完全没有任何量化标准的口水问题,也没有得到过任何官方层面,专家层面和评委层面的承认。在这个既不能被推翻又不能被证实的薛定谔领域里,他们曾经依靠着三人成虎和众口铄金单纯占据着舆论上的优势位置,然而——

本赛季结束了。


还有就是本题中提到的3、詹姆斯退役后历史地位会像科比一样下降。

这自然也是个非常经典的“不可证伪”话术,当詹姆斯历史地位低于科比的时间段被预言将发生在四到五年后时,你又如何对一个没发生过的事进行证伪呢?但是,这句话的前提却有着非常严重的问题,那就是——

科比在美国媒体中的历史地位并没有发生过什么异常的“下降”,科比也从来没有和乔丹相提并论过。

事实上,在北美的权威媒体排名中,科比最高一次是19年slam给出的历史第五。这才是我们能考证到的,权威媒体排名中科比的最高位次。

而更令这些球迷感到沮丧的是:

詹姆斯排在历史第二,都TM是16年的事了,彼时的詹姆斯,没打出过总决赛场均三双没拿过助攻王没有单赛季八次季后赛40+更没有第四个总决赛MVP。

啊这。。。

所以,尽管这个问题目前来看依然不能100%的证伪,但是:

宁信吗?

以上。

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