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总有人说梅西技术比C罗好,那么问题来了,足球技术到底是什么? 第1页

  

user avatar   senyan-guo 网友的相关建议: 
      

基本上有几种回答

1.他们两个都比某某某差,甚至差远了。

2.技术是高低是个个人印象,没有客观标准。

3.他两个无所谓高低。

4.他们两个各有千秋,水平一致。

5.C罗技术更强。

6.梅西技术明显比C罗强。


除了第六个回答,其实剩下的都是一个阵营的。

我个人觉得吧,一个阵营的人,首先要统一看法。统一看法后,也要注意基本逻辑。

比如第一种回答“他们两个比某某某差,或者差多了”。问题是,他们两个之间谁更好?和别人有什么关系?所以,如果统一成第一种意见,那就是笑话。

我看到有人说德尼尔森技术好。嗯。

就这种判断能力,还是不要发言。还看到有人说技术的狭义是传停带射,而广义是头球点球右脚远射……,这种连最基本逻辑关系都糊涂的人,也不要发言了。


增加一点内容,扫盲太累了。

评价一个球员(主要指进攻球员),主要两方面:能力和成绩。

能力有四项内容:技术,意识,身体,膜法(精神属性)。当然,可以把意识和技术合并一下,也无所谓。

身体指体力,速度,强度,力量,对抗能力(千万不要乱说,我罗的力量和对抗能力是很复杂的),如果愿意,加上高度也可以。当然,高度也可以放到头球能力(技术)上。

意识,主要是传接球时机路线的选择。

技术,传停带射。

头球点球只是射门的分项目,头球好,倒勾好,凌空好,点球好,任意球好,远射好,右脚好,左脚好,蝎子摆尾好……都只是技术下面射门分技术的子技术。

单车好,蚌埠回旋好,油炸丸子好,都只是带球技术下的分项。

整体说来,传停带射技术高低,当然是成功率作为最核心指标。但需要修正系数。比如,射门很少的,可能进球率很高,这没有代表性,必须修正。还要连续性,同水平联赛队伍,每个进球的具体方式,过程。太复杂了。简单点,就拿足够多射门的成功率当核心指标。

不满意这个逻辑也无所谓,罗迷拿出一个办法来,我们看看嘛。

题目是:两人技术高低的问题。

下面我都看到有人开始说“摘高空球”的能力了。说实话,凭着我对中文,斗地主,乒乓球,做中国菜的掌握程度,我的足球技术远超梅西我罗马拉多纳贝利。

唉,真费劲。


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差不多2年多没在知乎回答过任何一个问题了,主要就是自从开放注册以来,鱼龙混杂,各种话题下不懂装懂强掰的答主太多,小白也太多,低端论坛化趋势太明显,本题就是个很好的例子。

拿位置不同、定位不同、技术种类不同来掰c罗技术和梅西半斤八两的答主,你们不如去说比尔霍夫和马拉多纳技术上各有千秋, 奥尼尔和乔丹技术上难分轩轾好了。


user avatar   francoisz 网友的相关建议: 
      

谢邀,可能是2017年在知乎的收官答了,对于梅西技术比C罗好这样显而易见的事实,下面的不止一个回答都在狡辩,只能说有些人是别有用心,还美其名曰“根本不懂足球的人才会犯的错误”,想靠这一句话就把自己归入懂球帝的行列,一些人你有资格吗?是不是想要把不同意你看法的人都归入“不懂球”的行列里来?


我始终觉得某些人蜜挑战大众认知标准的初衷就是给自己的偶像球员洗地,简而言之,在一些人眼里,头球技术和带球冲击整条防线,在核心区域里翻江倒海的有球技术是可以一概而论的,无球技术和有球技术是可以一概而论的——简而言之,刻意地弱化自己偶像在技术层面上相比历史级巨星的巨大劣势,并且刻意强化自己偶像的强项在球场上的实际影响力,这种诡辩的伎俩也仅仅适合于诡辩,而不适合认真讨论问题。我甚至觉得,在一些人眼里,控球带球传球都不叫技术,只有头球,无球跑位,射门才叫技术?


事实上如今人们认定梅西技术好的原因,并不是只有梅西一个人单独享受过,因为这套相应的标准,早就因为贝利,雅伊济尼奥,里维利诺,库维利亚斯,济科,魔术师冈萨雷斯,老马,罗马里奥,大罗,小罗,包括如今的梅西等这些历史巨星你方唱罢我登场的精彩表演,而成为众多球评家对于技术能力的客观标准。贝利老马为什么被人视作球王,梅西为什么被绝大部分圈内人士所公认(起码与皇马和葡萄牙利益相关度比较低的圈内人士,极少拿贝马之外的其他人来跟梅西对比),梅西之前的大罗小罗为什么曾经被全世界媒体视作第三代球王的候选人?对于这些标准,某位流量巨星的人蜜难道心里没有一点数吗?!


换而言之,你们有什么资格,要求足球场上普遍的评价准则因为你们偶像一个人而修改?!


后面的部分,给所有愿意认真讨论足球技术的人看,如果认为答主是梅吹也没关系,因为答主其实的确是梅吹,不仅如此,答主还是贝利吹,马拉多纳吹,大罗吹,小罗吹,以及济科吹,魔术师吹,罗马里奥吹,内马尔吹等等等等......

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进入正题,我上面列举出的那些巨星,普遍都是强于对皮球的驾驭能力,而这种对皮球的驾驭能力,作为评判技术的核心标准,无论一些人是否要极力地去忽略,都是客观存在的。从历史上到今日的足坛,大家所普遍认可的一套技术标准,不可能为某个人而改变,尤其是有球能力的重要性,不会因为某个有球能力和历史巨星差距巨大的人气球星而动摇


历史级巨星的评判标准其实最关键的事情就一件,球在他脚下的时候,对于对手的防守体系所能够形成的威慑力,通过自己的个人能力,瓦解对手的防守体系,在对方核心区域制造缺口和混乱,为球队制造出绝对杀机的能力,才是最高层次的进攻技术——当然,还需要指出的是,往往这些技术的兑现都与球员本身逆天的竞技素质有关。这种最高层次的进攻技术,是控带传射缺一不可的。我一直强调的是,历史上最优秀的五名球员,贝马一档,大小罗梅西一档,我们可以分别看看这五个人,控带传射哪一项是真的差了的?甚至这几位在控带的方式上都可以细分,因为在风格路数上是有所差异的,所以我们看控带


比方说,

贝利其实在控带的步点控制上要略逊老马,大罗,梅西一筹,但是贝利可以在带球过程里,依靠自己逆天的瞬时爆发力,柔韧性和压迫感,把一些自己触碰得有些草率的球强行救回来,并且能够依靠自己的竞技素质,在与后卫的缠斗过程里,用各种方式挤开空间


比方说,

如果把贝利,老马,小罗分为一组(如果把内马尔放进来也很合适),大罗,梅西分为另一组,就会发现大罗和梅西相比前面三位,并不是特别擅长使用身体各个部位去娴熟地处理皮球,在球场上也不是特别喜欢把足球上升到三维的高度进行控制。大罗和梅西在控带的时候,也更擅长让球在地面上运转,相反,贝利,老马,小罗都是把这套足球技术和技巧都运用到三维层面的人物


eg.小罗和梅西最直接带球风格的对比,就是两个人各自一次,一左一右的底线表演,最后经典进球都因为门框而失之交臂。小罗联赛对毕巴底线连续挑球过人之后,挑射被门将摸了一下后,击中横梁;梅西欧冠对比尔森胜利,连续在地面上的快速衔接拉球扣球过人,随后小角度挑射打在门柱上


比方说,

梅西其实是上述五个人里,过人方式最基本功的一个,简单地说梅西对于各种过人技巧的使用在这五位历史巨星里偏少,他的很多过人方式,其实往往都是足球场上最常用的过人,比如穿裆,人球分过,直线超车,抹人等等。然而梅西不仅有历史顶级的每一下触球质感和步点,也有历史上独一无二的动作频率和步频,因此同样的过人方式,普通人和梅西演绎出来的效果完全天差地别


比方说,

大罗和卡卡经常能够在带球中完成至多一次的过人,就独自带球奔袭半场杀入对面腹地,这是因为他们不仅具备超强的长程速度不衰竭能力,能够在高速带球的过程里保持步点的协调性,甚至能够娴熟自如地在高速带球里变向和做动作,因此对于防守球员来说,可能根本就没有足够的时间去拦截和关门以阻挡他们的带球推进,对于落位没有完成的防线这无异于核武级别的冲击,由此,这种突击其实并不需要通过过人数去体现


因为控带传射本身,就是对一个球员技术能力和竞技素质的综合考验


1.一个历史级别的攻击手,要考虑的是处理球本身的三环节,停球-控球-击球。也就是说驾驭球的技术本身,是从停球那一下就开始了,欧洲人里齐达内和伊涅斯塔都很擅长连停带过,这也是技术细节的体现,至于这一招南美众巨星是否擅长,自己多看看比赛就知道了


2.甚至在控带方面,还可以细分成为控球,摆脱,盘带,过人,突破和推进等不同的环节,能够在绝大部分环节上达到顶级的球星才能够在足球技术的殿堂上有属于他的一席之地。西班牙语的regate(说实话,西语在表达足球概念的时候比英语优越多了),英语的dribbling这个词汇,本身可以在中文里被拆解成很多个部分


齐达内的技术好吗?当然好,但是历史顶级谈不上。因为他控球和摆脱是历史顶级,盘带和过人有世界级水准,但是自主的突破和推进因为他的竞技特质而做不到时代顶级,因此相比历史顶级的足球技艺他就是有差距;巅峰伊涅斯塔的控带传三项都不亚于齐达内,纵向的突击力甚至还要更强,但是伊涅斯塔的足球技艺(还要考虑他远逊于齐达内的身体素质)有没有历史顶级?没关系,他身边就有一个梅西做最直观的对比。。。


再比方说,就过人本身来说,在什么位置过人,以什么方式(技巧)过人,一次连续过了多少人,过人时候对面的防守态势,甚至包括过人之后对球场态势的影响如何都是很讲究的。比方说那种看似成功过了人,但是被防守方从中路逼到边角的带球算不算成功?这方面某位流量巨星可是大行家。。。


eg.大罗有不止一次用一个过人动作直接甩开超过一层防线的经典表现,9697西甲主场对瓦伦西亚,0304西甲主场对马竞的破门都是非常经典的案例;梅西则擅长小范围连续的闪转腾挪,1112对比尔森胜利的中柱,1213对毕巴的禁区前连续扣球破门算是个中代表


贝马,大小罗梅西,他们绝不是某些流量巨星粉口中普普通通的带球,而是那种可以在核心区域内杀开血路,在心脏地带插上尖刀的摆脱盘带突破,这种区别某些人别装作看不懂,更不要自己的偶像不会这些东西,就刻意贬低某些技艺的价值


3.传球和射门(击球环节)可以讲的东西也够多了,暂且不谈威胁球和神仙球射门什么的,随便说一点。历史上最顶级的那些球员,在击球的时候可以做到的能人所不能,比方说在极端恶劣的击球环境下能够送出高质量的传球或者踢出高质量的射门,比方说扭身发力,比方说对面球员用身体的顶撞下没法充分发力,比方说凌空的一脚处理球——当然对于某些人来说或许已经不是“一脚”那么简单了,比如说老马曾经在联盟杯决赛里原地不起跳发力,依靠恐怖的腹部力量头球传出不亚于别人用脚的传中球,比如说小罗用胸,背,头等各种部位给队友做出过单刀,老马小罗这样的球员,身体的任何合法部位,都是可能的击球点,可以自行想象这种画面


能够在停球-控球-击球三个环节都达到什么水准,才能比肩贝马,或者起码大小罗和梅西,很多人根本不知道,或者别有用心地装作不知道,所以就堂而皇之地把某些流量巨星放在他不配的高度上,去比肩这些历史上进攻技术最接近完美的不朽球员,简直就是对神圣殿堂的亵渎。我曾经说过,对于真正的卓越球员我不会吝惜任何溢美之词,但是自称历史第一的那位,很遗憾不够格


就像曾经写过的几个答案那样(按照时间顺序排列)


梅西的

周浩:单论球感,梅西是不是史上最佳?


内马尔的

周浩:内马尔的盘带水平在足球史上处于什么地位?


大罗的

周浩:大罗比其他70后前锋强在哪?


小罗的

罗纳尔迪尼奥巅峰时期有多强?


罗本的

如何评价罗本?他在世界足坛中处于什么位置?


贝利的(不过只说了贝利的进球数据问题)

贝利到底进了多少球?


梅西和某位自称历史第一巨星的对比

周浩:如果c罗今年获得欧冠冠军,他算是超越了梅西吗?


卡卡的

周浩:卡卡巅峰时期的人球结合能力有多强?


梅西和大罗的对比

周浩:梅西 C 罗真的比不上大罗吗?


其实我的很多想法,在之前的很多答案里已经大致表达过了,诸位如果有心看的话可以把我的上述答案都看一下,如果能够给予诸位一些启示的话我也会倍感荣幸。这里提到过如何评价控带能力,如何评价射门能力,如何去把某些历史最顶级球员之所以为最顶级的原因归纳出来,等等


ps,在说答主评价不客观之前,先想想自己心中的是不是这样的

不客观=没吹我罗

就是这样,老样子,谁泛酸水的一律删除,人身攻击一律举报不谢

新加一条,一本正经胡说九道的,我考虑在这个答案下面把某些人挂城墙示众

============================================

分割线,现在开始把某些极端的流量巨星人蜜拿出来挂城墙


比如这位

还守门员技术,只能说某种智慧属性比较接近的人的确容易抱团取暖,大家看到没有,某流量巨星的人蜜就喜欢强行把有球技术和无球技术放在同等高度,知道为什么吗?还不就是因为他们的偶像有球能力比历史巨星差太远,所以要在争论的时候极力扬长避短。我停球不如你,我带球不如你,我传球不如你,我用脚射门不如你,但我头球比你强,我无球跑位比你强,所以我们的技术一样好!我早说了,某位流量巨星的极端人蜜,就希望整个足球界约定俗成的规律为他们偶像一个人而修改



继续,再挂一个

第二个挂城墙的,还在别人写的答案里把我叫做雕像

我的水平大概也高不过李老师,抬举我了,但是你既然把我叫做雕像,请问你的头像是什么,我是不是应该以你头像显示出来的东西来称呼你?一口一个梅吹,真心有素质,而且大罗比范巴斯滕高一个档次不止,这种很客观的事实是不是让你不爽了啊?还艾特我,你也配跟我说话?!



继续,今天就把这些极端人蜜一个个挂城墙,诸位以后怎么对待这几位请随意

这位口口声声说抽我的脸,然而事实是,这位,还有另一个叫微微一笑的知乎id,几乎已经到了逢梅西必黑的地步。这位甚至说出梅西欧冠半决赛在伯纳乌连过n人的进球是足球的耻辱,然后被大家一起群殴,能够在被揍到鼻青脸肿的情况下还用精神胜利法的,实在是厉害。我再截个图,看看他自称胜利的时候是什么情况

能够被揍成这样还自行宣布胜利,脸皮之厚可见一斑。所以诸位,我说某人人蜜的素质普遍不行是否有问题?



当然,评论里面也有某些显而易见的人蜜,现在就来挂一挂城墙


比如这位

哦,原来球王的定义已经不是只有技术了。。。真是什么不行就要全力避免提什么,这位兄台是坦承我罗技术能力和历史顶级球星差距很大了是不是?嗯,承认就好。不过总之,我罗什么不行,罗蜜们就要全力贬低这项技术的价值,我罗什么厉害,罗蜜们就要全力提升这项技术的重要性。我罗盘带突破过人不行,所以这些不重要,我罗头球抢点厉害,所以头球抢点是最重要的技术,你们怎么厉害,让地球围着我罗转好吗?


再比如这种

嗯,为了给技术明显不如历史巨星的某人洗地,竟然连技术在足球里的重要性都开始戏谑了,看来足球的一切评价准则就要以某人为标准来定


在比如这种,典型连回答都不看就来评论的

好像这答案里说了很多人了,然而某些流量巨星粉眼里还真是只有梅西哦!


还有这种,我都为他的语文理解能力拙计,我文字写的明明是圈内人士,他还照抄了,结果弄出来的是球迷,且不说此人说的是不是事实,即便是,好像那些人也不是“圈内人士”哦,这理解能力简直了


先挂这些,以后再看看是不是继续挂,某流量巨星的人蜜既然那么喜欢对人不对事,那我也不是什么会以德报怨的圣人,我也试试挂人城墙的办法喽


再更,没想到那么快又来了一个

意志力也是技术,反正只要和某流量巨星正相关的全都是技术,至于传控技术,必须无限弱化啊,毕竟某些人的偶像在这方面实在拿不出手


又来一个

事实上难道不是大量我罗粉丝要以我罗为标准定义技术嘛?而且高对抗的身体平衡,身体各种别扭状态下的发力,某些人确定想跟梅西(或者贝马,大小罗)比?没有自知之明是最可怕的,而某流量巨星的粉丝真是从来没有半点自知之明


再来一个

神之“不能说梅西比C罗更强”,怎么,陈述客观事实伤到某些人蜜的自尊心了?!


微信公众号:追忆的撒马尔罕城(zhuiyi_samarqand)


user avatar   yu-wen-shen-ju 网友的相关建议: 
      

兄弟,你可真够损的呀,这是往巴萨伤口上撒盐呢,我一皇马球迷都

好吧其实我挺开心的

这个比分,更多的是小组赛强度不够,而不是差距缩小了

巴萨是被彻底压制了,拜仁稍微上点对抗或者冲刺卡位一下,连射门机会都拿不到

属实挺惨,就这还要被说反话嘲笑一番

不太厚道呀




  

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