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如何看待足协希望降薪至 200 万遭各家俱乐部集体反对的事件? 第1页

     

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我看更多人都在提市场化,足协不应该干预薪资问题。

前段时间看足球之夜他们跟拍某个俱乐部董事长的工作,而且这位在职业联盟里还担任要职。

反正看完了就记住了两点。

他在跟记者交流以及跟球员训话的时候,反复提到的就是,大股东要来了,大股东是国企,有钱。

然后还提出了个想法,就是开放足球彩票。说这能带来十亿级的收益。这点今天就不讨论了。只说说薪资问题。

你要知道这只球队,是在我国经济最发达地区的老牌城市,有数目众多的大型国企。如果是经济欠发达地区怎么办?又或者是私营经济发达没有那种花得起钱的大型国企怎么办?

而且烧完了开发商,现在又来烧国企。有必要吗?这叫市场化?

天天一个个说什么,不职业啊,不市场啊。

如果真正的职业化、市场化,就应该国资彻底退出足球。政府不对足球投资人做任何政策性帮扶,纯粹就当成一个普通企业来管理。

中国足球,要死了,那就是它命到头了,强行续命毫无意义。

而且没必要为了一小撮球迷去绑架整个社会。今天足球嗓门大,国企养着。明天它篮球嗓门也大。国企养着。合着全国人民给球迷打工呢?


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反对,说明很多人还有良心。

上次变相降薪,没人反对,我不是说他们没良心,是很多当时的俱乐部经营者就心术不正。

上次是什么时候,04年开始到09年,再到11年,中途无论是倍耐力,金威啤酒,最后都不得不自行退出,倍耐力直接遭遇了最强假赌黑,而金威啤酒甚至无法入场做广告,至于球员和球队配合冠名商宣传更是无从谈起。

这种局面的产生原因很多,最大的原因是我国08年奥运战略,体总从足协也就是足管中心抽中超的钱来扩充奥运夺金项目。

导致中超整体商业价值一路下滑。

这点从国内球员转会就可以看出。外援牵扯到很多其他因素,国内球员这几年走出去的极少,基本上都是内部消化,国内球员的转会费可以看出俱乐部和中超的商业损益。

1994年甲A元年。

1995年甲A转会开始。

当年的标王是黎兵 辽足——广东宏远 64万

1996年 大王涛 八— ——北京国安 66万

1997年 高洪波 北京国安——广州松日 120万


1999年 彭伟国 广州太阳神到前卫寰岛 235万。

2000年 区楚良 上海申花——云南红塔 497万


2001年 曲圣卿 辽足——上海申花 550万


2002年 祁宏 上海申花——上海中远 950万


2003年 吴承瑛 上海申花——上海中远 1300万,第一个千万以上的转会。

2004年 有两个标王

原因是当年支付的转会费最高是460万的周挺去青岛,但是辽足和鲁能有个君子协定,3年内鲁能夺冠需要补100万奖金,最后李金羽的总转会费是490万。这在欧洲其实很常见,但是在国内还是第一次,06年鲁能夺冠之后就补了100万转会费给辽足。

2005年 郑智 深圳——山东鲁能 850万

2006年 王亮 辽足——山东鲁能 500万

2007年 张永海 辽足——北京国安 400万


2008年 季铭义 大连实德——成都 400万


2009年 陈涛 长沙金德——上海申花 800万


2010年 郜林上海申花 600万 广州恒大

2011年 姜宁 青岛中能——广州恒大 1400万

2012年 于大宝 天津泰达——大连阿尔滨 2000万

2013年 于汉超 辽足——大连阿尔滨 3500万


2014年于汉超 大连阿尔滨——广州恒大 4000万


2015年 孙可 江苏舜天——天津权健 6600万


2016年 张鹭 辽足——天津权健 7000万

2017年 张呈栋 北京国安---河北华夏幸福 1.5亿,中超首次过亿转会费

可以看得出来,从甲A到中超,国内转会费最高的标王经历了一个奇怪的起伏。

在2003年吴承瑛完成国内球员转会费破千万之后,本来大家都以为转会费井喷的时代即将到来,但是,谁知道,转会费从04年开始一路下坡,从490万(延期3年支付100万)到张永海和季铭义的只有400万。直到地产足球崛起,标王才一路飙升,最后到了2017年,亿元先生标王张呈栋才出现。


原因就是我前面说的体总抽血导致的,而俱乐部经营入不敷出的结果就是主动削减球员的年薪,提高赢球奖金在总收入的比例,这种想法是好的,但是球员不是机器,哪怕是机器,劳损之后还有可能出现故障。最极端的例子恰恰是09年的标王陈涛,当时他最好的时候据说年收入也可以破百万,但是一旦出现伤病,收入锐减到可能不足10万,甚至治伤的钱都要自己出。而同队的球员张烈,由于不接受球队的工资薪金调整,被球队无理由三停,说到三停,我只能说这也是中国足球怪现状,在有劳动法的情况下,一个经济实体就可以无理由无原因地停发一个职工的工资而且无法通过劳动仲裁或者诉讼解决,当时的法院和劳动仲裁机构都让球员去找足协,足协又让球员回去找俱乐部,然后张烈直接在25岁当打之年入选国家队的情况下宣布退役。后来张烈29岁选择复出,沈阳队居然还要后来的陕西浐灞出转会费,最后沈阳队拿不出来足够的证据,足协宣布张烈作为自由球员加入陕西浐灞。后来,张烈凭借自己的实力,再次入选了国家队,停了2年不踢球的球员还能靠自己的努力入选国家队,故事很励志,但是这种励志的故事只能说当时俱乐部管理经营一地鸡毛。


这种工资薪金制度的结果就是球员怕受伤,可以比赛发挥不好,可以比赛输球,但是自己不要受伤。

而大家熟知的假赌黑,也是那个时候出现的,俱乐部缺少进项,开始了集体假赌黑。

“如果打假球,也要在俱乐部的领导下打,哥没有什么本事,跟着哥赌球,一年挣个100万没有问题”

王珀只是那个时代的一个缩影,著名的中超比分全中事件,让很多博彩机构一段时间内拒绝开中超的盘。

假赌黑横行的很多后果大家都知道了,但是有一个后果很多人忽略了,在假赌黑的情况下,球员只要发挥不好,就被俱乐部怀疑在没让俱乐部分成的情况下打假球,然后就三停。球员难免有发挥失常的时候,但是俱乐部老板往往和广大网友看球一个水平,看看集锦就觉得一个球员最高光时刻就是正常水平,那次没这个水平就是假球——怎么办,球员只能收着踢,这种情况下球员的状态和竞技能力只会一路下坡。


很多人说是地产足球救了中国足球,这个一半对,地产足球给中国足球联赛带来了巨大的活力,这种活力让足球产业有了巨大的商业价值,足球再次成了企业最好的名片。2010年恒大入主足球,同时恒大也完成了成功发债13.5亿美元,创造了中国房地产企业全球发债的年度最大规模记录,上半年实现销售面积334万平方米,位列全国第一;实现销售金额210亿元,位列全国第二。但是真正让中国足球包括中超复苏的,是中超公司的建立和最后完善,根据企查查的数据,中超公司足协占比36%,这就从根本上限制了足协其实是背后的体总从中超抽血的程度,最高就这些。


地产足球的介入,商业总价值的确定,让中超出现了复苏。

2015年,体奥动力以80亿的天价拿下中超5年版权。


然鹅,足协在作死闹妖的道路上从来不会停止。2017年,U23政策启动,中超观赏度下降的情况下,体奥动力以时间延长换得价格下调,5年80亿改为10年110亿。

而到了现在又要开始限薪令,中超很容易再次变成假赌黑的乐园,假赌黑之前少多了,最根本原因还是收入提高了,一次假赌黑被抓到职业生涯归零得不偿失。

球员不是你我点击足球游戏里面的数据人,哪怕是混吃等死的NBA那帮球员,对自己的职业生涯也是有个基本想法的,球员尤其是作为整个中超中层的22到27岁的球员,你有可能从来没有在任何一届国家队看到他们,有可能除了他们自己的主队球迷,没人知道他们,但是他们占据了中超主力球员的多数。他们从地产足球跑部钱进的那几年,他们11到16岁,选择了足球,然后他们经历了中超千万年薪的时代,他们对于职业生涯的预期是努力在职业生涯赚到千万,是否入选国家队他们并不在意。然后您现在突然宣布,最高水平的球员200万税前年薪,这些中坚力量的球员职业生涯都很难赚到200万,这种心理落差是可怕的。而他们将很容易被假赌黑势力所裹挟,本着踢一场假球,到手个几十万,哪怕是被抓到了,和踢一辈子也差不多了,然后呢,没然后了。假赌黑再次成为风气,俱乐部很容易被裹挟其中,而想认认真真踢球的球员也会因为一次发挥失常被怀疑假赌黑,久而久之,假赌黑成为常态,发挥平庸成为常态,到了国家队,只能祈祷他们不赌国家队的球就不错了,你不可能期待一个球员平时收着踢,发挥平庸,然后到了国家队大放异彩,不是所有人都是罗西,而且罗西联赛平庸不是他想发挥平庸。

对了,罗西也是意大利假赌黑的受害者。

还有人说以前的男足比现在好,大家似乎很健忘,忘了04年的时候,男足世界杯预选赛小组赛失利被科威特淘汰。08年的时候,国奥队坐拥主场,最后小组赛出局,如果不是带伤打的董方卓打进唯一一球首战扳平,我们甚至不如1988年的汉城奥运会。同年,世界杯预选赛失利。12年世界杯预选赛再次失利,甚至打不进最后的十强赛。


这就是假赌黑的结果,而这个结果是中国足协自己制造的。

现在中国足协还想再来一次,但是俱乐部已经不想配合了,假赌黑伤害最大的其实还是俱乐部,一场假球,俱乐部商业价值的损失是无法用金钱估量的,尤其是想要成绩的俱乐部。甚至赢了一场对方打假球故意输的的比赛都会让努力赢球的一方背上花钱买球的骂名——这种骂名,当年的大连和山东轮流分享了好几次。

希望足协和很多伪球迷想明白最简单的一个道理,国家队比赛和联赛没有必然关系,联赛不是给国家队练兵的,难道必须要有一天有国脚宣布退出国家队才可以让足协知道国家队是要依附于联赛的发展,吃联赛的福利生存么。

再或者就是现在这个样子,服从民意换掉了李铁,换上来李霄鹏,李霄鹏根本就不想来国家队,他完全按照广大球迷的要求排首发,你们说阿兰好,我用阿兰首发,你们说洛国富好,洛国富首发,最后我就可以说大家都这么觉得,我就这么排,没赢,我也没办法。

如果联赛限薪真的实现,那么中超包括中国体育都将再次进入沉沦,别忘了,体总发展其他项目包括足协发展女足的钱——都是来自中超公司那36%的股份。


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绝对支持降薪。

下面反驳几个常见的说法。

1,不少人认为国足虽然烂,但已经是中国踢球最好的顶尖人才了。国内计算机、金融等领域的顶尖人才都拿几百万上千万高薪,国足为什么不能拿高薪?

答:国内计算机等领域的顶尖人才在国际上也是顶尖人才,在国外照样赚高薪甚至赚的更多。而中国球员在国外能赚多少钱?国内最好的球员武磊在西班牙年薪仅有50万欧元。其他国内球员就更不用提了,欧洲踢球赚20万欧顶天了。不少中超球员去欧洲踢球没准还比不上在欧洲送快递赚得多。

2,国足水平差但物以稀为贵,户口本值钱。

答:物以稀为贵的前提是能赚着钱啊。水平差的稀缺本土球员能给俱乐部带来更大收益,俱乐部甘愿买单才行。

比如英国球员户口本值钱,是因为本土球员能给英超俱乐部带来更大收益,比如带动更多英国球迷去现场看球、买周边产品等。

又比如国内的小鲜肉演员,虽然演技差但就是能带来流量,其粉丝就是买单,就是能给公司赚钱。国内小鲜肉演员才叫虽然水平差但物以稀为贵。

而所谓稀缺的中国球员能给中超俱乐部带来收益么?16支中超球队中有11支连球员工资都发不出来先欠着,还物以稀为贵……

3,有人认为足协不能以行政命令强迫俱乐部降薪,球队愿意开高薪足协不能拦着。

足协一直限制俱乐部的过高投入,但俱乐部压根就没遵守过。之前金元政策虚假繁荣时期,各大俱乐部阴阳合同也要给球员开高薪,足协压根就管不了俱乐部烧钱好吧……

但此一时彼一时。现在俱乐部压根不想开也开不起高薪。去年中超16支球队有11支存在欠薪问题。中超球队真想开高薪还能欠薪?


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双方在演戏而已,其实俱乐部早就想降薪了,为什么?没钱了,欠薪的球队多达14支!中超一共才几支球队?但俱乐部自己不愿意出头,让足协出头,自己再假装反对一下,本来就想降至300w,故意让足协提出降至200万,自己再反对一下,给球员造成自己努力为球员争取利益的假象。

其实大家要怪还得怪国足,在足协眼里,中超联赛的目的并不是为了经济利益,而是为了吸引高水平球员,提高足球水平,从而让国足在国际比赛中取得好的成绩。但国足眼里只有个人利益没有集体利益,在国际比赛中保留实力,不好好踢球,就怕受伤影响俱乐部薪水,结果可好,现在足协震怒之下,大家全降薪了,如果以后还这样,这薪水还有得降。

至于那些拿市场说话的就别装外宾了,谁不知道中超市场是在各级部门的大力支持下形成的,大家的目的都是为了国足,现在国足做得太差,很多部门都不愿意支持了,中超市场也就自然不行了。以前有过很长一段时间,中超都不行,那时候那些球迷跑哪儿去了?还不是缺乏各级部门的支持。


user avatar   harry-peng-37 网友的相关建议: 
      

集体反对只是一个姿态而已,反对其实没什么用

1 俱乐部本身就难以负担球员的高工资,想着办法减薪

2 现在的中超球队已经不是之前闹G7革命的那些球队了,资本已经纷纷撤出,留下来的中超,基本就是花架子,根本无力再依靠资本与体制和行政管理再做对抗

3 足协提出的新一轮降薪,其实还是没有达到国际薪酬标准,说白了,这轮降薪实施后可能还会有再下一轮,所以引发了俱乐部的反对,因为圈内的人知道,如果不象征意义上抵抗一下,那么圈内的那些俱乐部管理层人员未来就真的没什么油水可捞,只能认真做事了

中国足球的从业人员,以球员为例完全就是反足球规律的薪酬体制

打个比方

拿几个现在国际足坛身价高薪水高的的球员来说,

法国的姆巴佩23岁, 德转身价1.6亿欧元,年薪2200万欧元

挪威的哈兰德21岁,德转身价1.5亿欧元,年薪1600万欧元

比利时的德布劳内30岁,身价9000万欧元,年薪2000万欧元

如果计算一下的话,就可以大约知道,球员的年薪大约在身价的0.12-0.15,最多到0.2左右

武磊的身价在德转在250万欧元,按照这个计算,武磊的年薪应该是30万欧元到37.5万欧元

而实际武磊在西班牙队的年薪,是50万欧元,考虑到西班牙人的股权里有点中资的影子,所以这个年薪是正常的

而中国的本土球员里,在世界范围内身价第二的是颜峻凌,100万欧元的身价,折合比例,他的薪水应该是12万-15万欧元一年,折合人民币86万到108万人民币

但是而上海海港队的平均年薪多少?1600万人民币,这只是平均工资而已,颜峻凌在队内拿的肯定是顶薪

对比国际足坛,中国足球的球员薪酬,真有那么大价值么?如果说对比国际主流球员的身价太高端,那么说一下中国足球在亚太地区的直接竞争对手,澳大利亚

我本人长期旅居海外,就在澳大利亚,所以了解到澳超联赛的球员的薪酬,澳超球员的平均工资是13万-15万澳币,折合人民币只有65到75万人民币而已,但是球队实力目前远远高过国足,中国足球这种实力和薪酬成反比的性质,再不实行降薪制度,其实是违背中国社会的普通价值观,老祖宗留下来的普通价值,天道酬勤

但是中国足球则是反例,降薪才是恢复价值观的作为,而反对者,根本没有任何的理论支撑


user avatar   ying-piao-luo-jia 网友的相关建议: 
      

欢迎反对,就喜欢看这种什么“再降薪水平就下降了”的大能耐。首先我也不知道你们丫还有什么下降空间,退到越南水平吗?虽然国家队输越南了,但我就当联赛你还比越南强,来吧,说说你是不是想出溜到他那个水平?

其次我想问问这种臭不要脸明着讹人的做法是谁教的难道不是你先踢出样来再拿钱吗?什么再降薪就不行了,那特么你别行了,谁也不看你,你一分钱赚不着,回家摆摊去吧。

就那点屁套路,左手爱国,右手爱足球。你说为国争光,他说你不懂球。你聊球聊的他没话了,他又开始说爱国。

爱国的那么多提气的项目不追,追你中国男足干什么?爱足球的那么多顶级联赛不看,看你中超干什么?

最好有长效机制。输越南这种事,有一次就给中超降薪一次。你觉得不开心,你觉得你本事大二百万不行,你出去,J联赛还是英超,人家愿意2000万买你,那是你本事大。

没那个本事,就别那么多废话。


user avatar   braski 网友的相关建议: 
      

日本J联赛的平均薪资合人民币220w,中超呢760多万,这还是限薪之后

成绩怎么样都不说,光联赛估值都比日本低了几个亿,你比别人多好几倍的工资从哪来的啊

国内各级联赛已经欠薪成家常便饭了吧,真就朱门酒肉臭,路有冻死骨呗

更别提现在资本在撤离,整个市场转冷,想不降薪可能吗


还是在别的答案提过的,压上限提下限,让三四五六线球员吃点肉,一二线差不多得了,是什么水平就拿什么钱

外援不要太多限制,人是来技术扶贫的,说白了就是让国内球员见识一下什么叫国际水平,多花点也值

可以设整体工资帽,让俱乐部自己平衡开销


user avatar   jin-xiao-2046 网友的相关建议: 
      

头痛医头脚痛医脚。

前些天看了一个孙继海以前关于中国足球的采访。不得不说孙是个有深度的人。他采访中有讲了一段,我简单复述一下,可能不太准确。就是我们国家经过努力奋斗,变强大了,最后变富足了。而中国足球呢,似乎直接从第一个阶段到了第三个阶段。

所谓限薪无非就是大企业入主中超后撒钱后,现在没钱可撒的后遗症。也是孙说的没变强却直接变富的后遗症。欧洲俱乐部也就是根据俱乐部收入限制俱乐部支出,哪有直接给球员薪资设置天花板的。说白了即使球员不配拿这薪资也不是这种手段去降薪。再说白了,还有法律吗?白纸黑字的合同。

中超的问题是什么,是球员薪资的问题吗?说到底还是商业价值太低,毫无影响力。不在这方面改善,就是把球员薪资砍到地板上也没卵用。


user avatar   CommanderYCJiangS117 网友的相关建议: 
      

这问题下面怎么没人提分配了?

总不能是因为国足水平好吧?


user avatar   zhi-he-yong-zhe 网友的相关建议: 
      

“抑制经济过热现象,实现软着陆”,这话说起来好听,在自己身上做起来要多难有多难。

而且再说一句,出来反对的,极有可能既不能代表球员也不能代表俱乐部,而是代表他们自己,附着在中超高工资上生存的管理人员

皮之不存,毛将焉附,现在中超的骨头已经没有了,血肉也正在快速萎缩,足协试图通过剥皮的方式好歹维持一个像样的形体,但毛发可不会这么想啊……




     

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