为什么汉唐之前的汉人和汉唐之后的汉人精神面貌区别会这么大？ 第1页

这是个啥问题啊，简直了，集互联网键史圈刻板印象之大全。

你最后一个补充问题，李约瑟难题，是我常年专注的研究的一个东西，这个留待后续再解答。

就说题主你问题这槽点吧，也太多了。

宋朝极富裕，谁跟你说的，高晓松吗？还是袁腾飞？

清朝每战必败？

我都算被知乎清吹列为十大暗杀对象的人了也不带像你这么黑清朝的。

打大小和卓，尼泊尔，大小金川，清朝没赢吗？打准噶尔没赢吗？打罗卜藏丹津没赢吗？打雅克萨没赢吗？

虽然很多场战事规模很小，含金量和汉匈战争，唐土战争不能相提并论，但是你说它每战必败是不是太扯淡了点。

明朝很穷？

这句话，清朝都得掂量掂量自己才能说得出口。

明朝人总结宋朝的特点时，就特别指出，宋朝很穷。

明朝的岁入水平是1500-2000万两之间。神特么几百万两，那只是太仓库在成化以后的一个大致收入水平。

但明朝光是在北京，各种大小综合性府库起码也是二十三个以上。

你要按大宋贯石匹两束的方式去计岁入。

明朝大部分年份都在两三亿以上。

还有什么建州女真二十万人口取代明朝。

努尔哈赤起兵反明时都不止二十万人口了，入关前夕的后金更是实际掌控两百五十万人口左右，在册丁口三十四万多。

满蒙汉八旗极限可动员作战男丁十七万左右的水平。

你要是扯人口，我告诉你，唐朝后期盘踞凉州一带的六谷吐蕃估计可能确实就不到二十万人口，大唐帝国到嗝屁时最终也还是无法收复凉州。

你感觉，你靠什么来感觉，靠中学历史课本？

了解的越多的人，越不敢轻易的像你这样用感觉去评价时间跨度如此之长的两千年历史。

不过话又说回来，这些朝代之间的汉人的精神面貌的确是有变化的。但是变化的原因很复杂，经济发展差异，社会经济运作的组织架构发生了变化，人精神面貌变化不奇怪。

有时候甚至可能是自然环境发生了沧海桑田般的变化。

例如汉代唐代人口重心还在黄河流域，陕西河北山东甘肃宁夏，这一大片人口非常稠密，是汉人的主聚居区。

在汉代，陕北黄土高原再到内蒙鄂尔多斯高原这一大片区域，有一百多万汉人，县城都二十几个。

唐代差点意思，但这一块还是有十几个县。

而唐代的瓜沙伊西庭，就是从敦煌到吐鲁番盆地这片，汉人有一百多万，是大唐帝国在中亚战略方向的定海神针。

那个时候的敦煌，果园农田阡陌相连，从西汉以来开挖维护的河渠有一百四十三条之多。

这一块的汉人，坚持到北宋时期，覆灭。

到了明朝建立，汉族人大部分都在淮河以南生活，聚集在长江淮河中下游流域。

北方除了山西稍微有几百万汉人，其他地方都是人丁寥落。

而陕北黄土高原到鄂尔多斯这一大片汉代唐代有十几二十几个县治的区域，明朝一个县都没有。

没人哪儿来的县城？

从陕北向宁夏北部，甘肃北部移动过去。大批汉晋南北朝隋唐宋时期的历史名城都已经湮没在茫茫风沙之中。

明初军队向陕西宝鸡以西发动进攻都要弄个河西翻译馆。

明初编纂的《河西译语》，河西地区沦陷数百年，那里的汉族基本绝迹了。对于江淮健儿来说，这里是一片完全陌生的异域。

所以不得不进行收集翻译，让军队能够使用当地的一些波斯语，阿拉伯语，突厥语词汇等。

别说河西了，汉唐的龙兴之地陕西在明朝初年差点失去作为一个行省的资格，因为人太少，都不像一个正经行省的模样。

等到了唐代十分繁华，河渠一百多条的敦煌........今天的敦煌什么样你们心里有数，明代敦煌比今天还要干旱，当时敦煌只剩下撒蛮荅失里这些窝阔台汗王贵族带着几百户人居住。

这样沧海桑田级别的巨变，当然不可避免的会对民族性格，饮食习惯，作风，都产生改变。

当然，我估计题主所谓的精神面貌区别，可能很单纯的就是对武功，对外征服作战，尚武精神的一个总结。

还有就是为什么宋明都会亡于少数民族政权之手。

宋明亡于少数民族的原因，是过于高度的中央集权。而不是简单的所谓重文轻武这样的理由。

像残唐五代的汉人，就像分布式系统，很难被一次摧毁。

宋代明代包括清代，都是高度集中的大中央集权，集中式系统，干掉中枢，就会被取代。

但是它们之间也有很多差别，说来话长，我就不废话了。

宋朝的事情按下不表。

我想你可能对明朝的武功有什么误解。

两汉合一，肯定是中国历史上最强盛，强军保持最稳定的时代。唐朝其实比不上汉朝。

但是尽管如此，东汉后期，游牧民族在北方也在侵蚀东汉的势力范围，入侵到了河套，河北边缘，辽左边缘地区。

明朝除了因为高度的中央集权（那真是非常稳定的中央集权，到嗝屁前几年政令还能传达国内大部分地区）被自己曾经的藩属势力女真人取代。

鼎盛时期，明朝武功和唐朝是差不多的，很难分谁高谁低。

明朝在土木堡到萨尔浒大败之前的时间线内，为何没有出现西夏那种体量并对内地产生实质性威胁的少数民族政权？ - 永乐大帝明成祖的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/501978876/answer/2252847032

你可以看看我的这个回答。

明朝前七十年，平均不满两年就要发动一次规模数万战兵的战役或大型军事行动或域外远征。

江淮汉人要从元末的那点拥挤的地盘重新扩张出来，代价可不是你一拍脑门就能幻想出来的。

这七十年放中国历史任何时期都称得上尚武好战了吧。

十几万人打到缅甸密支那以西啊。这是什么概念？什么精神面貌？

事实上不算清末开着蒸汽战舰去外面做访问的清末水师的话，历代军队征程最远，涉及范围最广的，就是明军。

北面到过额尔古纳河以北，上过库页岛，南面去过曼德勒以南，密支那以西。

我不知道你是怎么产生的宋明并列的错觉。

这里面许多地方别说宋军没资格见识，就连汉军唐军很多地方也没去过的。

唐朝和明朝强盛的时间都差不太多，七八十年左右。

只不过是明朝晚期的窘迫历史在网上热度太高了。

而唐代高宗后期到武则天时期，安史之乱后，这些时期的窘迫历史没什么热度而已。

另外有一点就是，现如今在网上，普遍性的忽视西南地区的声音和历史。

网络键史圈对西域的关注度远高于对西南和中南半岛历史的百倍不止。

安史之乱后很长一段时间，大唐帝国在整个帝国西部都是非常窘迫的。

陕西宝鸡以西的地盘几乎全丢，吐蕃年年从陇右高原入侵，从河西走廊触发攻击宁夏，甚至做到了横穿朔方，从宁夏横穿整个陕北打到山西西部的情况。

南边的南诏也没闲着，多次入侵四川盆地，三围成都，攻入过湖南道县，三次掠杀越北唐人聚居区，死难汉人数不胜数。

大量的四川汉人被南诏人掳掠为奴为婢，南诏人甚至让他们渡过大渡河前给他们集体哭丧告别故国的机会。

在交趾，广西，道路不便，无法带回云南的大量汉族居民被南诏人就地屠杀。

同样的场景还会上演在陕西，宁夏的汉人定居点。

白居易的诗——《城盐州》了解一下？

盐州城被吐蕃攻破N次，唐军修复N次，灵武朔方陇东地区汉人人口被吐蕃人大量掳掠，一路上可谓是死伤枕籍，哀鸿遍野。

还有同为白居易的《西凉伎》

自从天宝兵戈起，犬戎日夜吞西鄙。凉州陷来四十年，

河陇侵将七千里。平时安西万里疆，今日边防在凤翔。

缘边空屯十万卒，饱食温衣闲过日。遗民肠断在凉州，

再给你找个案例，让你明白你的问题里的问题描述是多么的轻率

这是固原市， 2019年末,全市户籍人口145.86万人。其中汉族人口75.07万人,占51.5%;回族人口70.7万人,占48.4%;其他少数民族人口0.13万人,占0.1%,是全国主要的回族聚居区之一。男女性别比102.2。全市常住人口114.21万人。”

作为全国主要回族聚居区之一，但是汉族人口仍然占比更高，考虑到一些考试加分因素和户籍作假问题影响。实际上汉人可能接近55%以上。

固原在中唐沦陷于吐蕃帝国之后，这里的人口结构遭到了彻底的更改。

留在固原的汉族人或沦为吐蕃军人的奴隶，或藏化为了温末族，或六谷蕃族。

到了明朝经略固原的时候，固原的主要居民变成了以蒙古族为首，以及各路河西，甚至中亚民族混居的一个地方。

在成化年间，固原还爆发了鞑官大叛乱。

试想一下，你是明朝的一个江苏人或浙江人。

家里虽然不算大富大贵，没有很多田产地产，只有几亩水田够养活自己和妻儿。然后朝廷让你拖家带口的迁徙到固原，或甘州，或宁夏乌海什么之类的地方。

你觉得你需要怎样的精神面貌才能在这里扎根生活下去？

要怎样的精神面貌才能坚持下去？

但是明代汉人的的确确，在这些地方坚持下去了。

当然，大部分恐怕不是自愿的。

他们从长江淮河中下游的富饶之地出发，前往辽东，大西北，青海河湟，松潘，贵州，云南，陕西，河北。在那里扎根生长，重新开疆拓土。

这才是所谓汉地十八省的真正来历。

从一个即将退化为区域性民族的危险阶段，再次成长为全国性的主体民族。

这需要怎样的精神面貌？

说实话，我国官方教科书是不怎么待见明朝的，有部分政治正确原因，也有民国和共和国早期，很多重要文化人士都与清代贵族有关系的缘故。

而网上明黑多，更主要是因为当年明月写《明朝那些事儿》火了，人红是非多。大批人靠着怼明朝来体现自己是历史“懂行人士”。

其实很多都狗屁不通。

如果你认为明代的扩张精神不够，明人没有进取心，那么既是对明代汉人的误会，也是对西南地区各少数民族的不尊重。

在明代，广西河池百色以北，云南曲靖，昭通，到四川宜宾，重庆以东，达州，十堰以南，宜昌，常德以西，这么一块大致有今天韩国两倍大的区域。

千百年以来，一直是诸蛮的势力范围。

明朝以前的历朝历代，这么大一块区域内，即使很强盛的中央王朝也只能控制零星几个城市据点。其余的地方，大部分由各种土司，寨主，土王统治。

明朝汉人在这一块约有两个韩国大的地区，进行了旷日持久，血腥残忍的扩张战争。

宜宾九丝山，明朝万历元年，明朝与都掌蛮百年对抗的最终决战就在这里发生。

这是万历元年明军与都掌蛮三场主要战役的最后一战，此前明军已经摧毁了都掌蛮的凌霄城，都督城，这是最后一座都掌蛮主城所在地，九丝城。

明军九月初九冒着大雨攀爬悬崖峭壁，冒死上山突击九丝城。一直在山上打到十月十二，斩杀俘虏超过五千人，放火焚毁九丝城，烧死及坠崖者数万人，接受投降三千多人，击毙俘虏酋长战将三十六人，摧毁房屋上万间，攻拔营寨六十六座。作战半径四百余里。

都掌蛮从明初就和明朝分分合合，在成化年间双方大战了一场，明朝从贵州西部，云南北部，四川南部三个方向挤压都掌蛮。双方鏖战两年，明军最终止步于凌霄城，九丝城的天堑之前。

当时的作战，都掌蛮被斩首生擒的就七千余人，被焚毁村落七百多个。除此之外，明军还缴获了都掌蛮的大批盔甲，弓箭，马匹，令牌，旗帜。

可见都掌蛮已经是具有相当手工业能力，依托高山上的城市和云南滇马贸易武装起了相当正式的军队，已经有了专用的旗帜，令牌，号角，战鼓。

明代无论少数民族还是汉族，冶炼工业都达到中国历史上继西汉之后的第二个大高峰。所以他们还有相当规模的铁甲。

而都掌蛮，只是这一大片区域之中的一个势力。

平灭都掌蛮的刘显所部明军在摧毁都掌蛮三大主城之后，继续在这大片山区里追剿其残部。最终清剿之后，他和他的部队也没能休息多久。很快又被派去剿灭四川西部靠近嘉绒藏区的建昌西部，也就是今天四川西昌以西的没舌、丢骨、人荒三部族。

史称其“建昌傀厦、洗马诸番，咸献首恶。西陲以宁。”

而规模比灭都掌蛮更大的战争还有。

仅仅我说的这一块约两个现代韩国大小的区域，有明一代尽三百年，大小战役数不胜数。你要说明代汉人失去了侵略心态，进取精神，那这里翻山越岭，尸骸枕籍是在干啥，闲的蛋疼啊？

还有四川西部部分地区，粤西山区，河湟，松潘，云南南部西部？

云南瑞丽去玩过吗？中国优秀旅游城市。

元代是麓川王朝首都允姐兰城。

明朝遭遇土木堡之变很大一个原因就是倾半个帝国之力去远征麓川王朝，这一仗的规模可比两征都掌蛮大得多了。

你感觉不到这种精神面貌，我估计可能是网络键史圈的西南地区的人太少了。毕竟我们大西南文化底蕴薄弱，时间都拿去喝酒划拳吃狗肉吃蛇肉了。

厮混网络键史圈的大都还是北方人为主，尤其西北键史圈对明朝的武功是非常不屑的，可以理解。

……我嗑药裸奔畏马如虎门阀小屁孩皆高官的两晋南朝士人不配有姓名么？

《魏晋风度及文章与药及酒之关系》不可不读。

要说鄙视武人，打汉末起就是这个调调儿了，魏晋的士家已是标准的二等公民甚至等外奴隶，连老婆都要国家统一支配，以期保证繁殖效率。

是不是听起来很像养猪？

初畿在郡，被书录寡妇。是时他郡或有已自相配嫁，依书皆录夺，啼哭道路。畿但取寡者，故所送少；及赵俨代畿而所送多。文帝问畿：‘前君所送何少，今何多也？’畿对曰：‘臣前所录皆亡者妻，今俨送生人妇也。’”

“将种”成了骂人的贬词。《晋书》记载了晋武帝与胡贵嫔互喷的轶事：

胡贵嫔，名芳。父奋。泰始九年，简良家子以充内职，拜芳为贵嫔。每有顾问，不饰言词，率尔而答，进退方雅。最蒙爱幸，侍御服饰亚于皇后。常与樗蒲，伤上指，帝怒曰："此固将种也。"芳对曰："北伐公孙，西拒诸葛，非将种而何？"

都被五胡占了半壁江山，士人们还是嗑五石散的嗑五石散，清谈的清谈，照样耻言武事：

桓大司马乘雪欲猎，先过王、刘诸人许。真长见其装束单急，问：“老贼欲持此何作？”桓曰：“我若不为此，卿辈亦那得坐谈？”

我寻思着这精神面貌和前汉是一拨的么？

亲贤臣，远小人，此先汉所以兴隆也；亲小人，远贤臣，此后汉所以倾颓也

还好诸葛亮去得早，不然后汉都算倾颓，大晋以下那串咋写？躺平？（手动滑稽）

一代人有一代人之事，甭说汉唐隔着三百来年，即便前汉与后汉，精神面貌即大不一样。甚至短短的汉末三国，历经建安大瘟疫、魏晋易代，士人的精神面貌即已截然不同。前头是建安风骨，是老骥伏枥，慷慨悲歌，后头已是竹林七贤隐逸清谈大行其道。

经济基础日新月异，社会思潮此起彼伏，倘若精神面貌还能数百年一成不变，那才是奇了大怪。不要总迷恋于宏大叙事，能搞清楚一个朝代社会精神面貌的变化已经阿弥陀佛了。

不要总想搞个大新闻。

当然，民科最爱的就是搞大新闻，摊手。

安史之乱不仅是唐朝由盛转衰的转折点，也是整个中国历史由开放包容转为内敛排外的转折点，但背后真正的原因是什么？我觉得可能是随着南方大批土地的开垦，经济重心南移，自给自足的农业文明彻底取得统治地位，对内维持稳定成了压倒一切的任务，中国已经失去了对外交流的必要性。

为什么冷战中的美国人和冷战后美国人差距那么大？

为什么昭和日本人和平成日本人差距那么大？

为什么维多利亚时期英国人和伊丽莎白二世时期英国人差距那么大？

为什么拿破仑时期法国人和第三共和国以后法国人差距那么大？

这些问题和本问题差不多，都是脱离一切客观条件单纯在时间轴上纵向比较几个孤立的指标。

毫无意义。

事实上，一个政治文化实体的活力和扩张的力度在历史上的确会有阶段性的涨落变化，但这是由一系列条件决定的。

“中国人”并没有变，只是人能做到的事情变了。每个时代都不缺乏扛起责任的人，但他们面对的担子是不一样的。冠军侯窦宪出塞五千里击灭匈奴，为汉帝国的军事胜利史写下最华丽的篇章；襄敏公王韶拓边两千里平定河湟，却只是将宋政权的战略窘境略微缓解而已。

”谋事在人（主观努力），成事在天（客观约束）“——这是个非常精炼的唯物主义历史规律总结。

和我前头列举的四个例子的落差来看，汉唐精神在宋以后虽然也有所衰退，至少“速度“（=衰退幅度/时间跨度）没那么夸张。你就比方说日本吧。。。平成元年不过25年前呢。。。