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为什么有人说《海贼王》的剧情幼稚,但又有很多成年人很喜欢看这部作品? 第1页

  

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谢邀。

《海贼王》作为一部超长篇漫画,截至目前(2018年6月26日)已连载至908话,不出意外,还能再连载至少500话。我最近在练笔,把一部两卷、14话篇幅的漫画改写成小说,大概会写七万字左右,这么换算的话,如果要把《海贼王》这部漫画改写成小说,至少能有700万字的篇幅。

上图是《海贼王》漫画第863话的彩页,是截至这话为止出现过的人物,去掉无名和重复的,共收录有名字的角色601个。

文学巨著《红楼梦》中共有975个人物,其中有名有姓的732人,没有称谓的243人。

而《海贼王》最吸引读者的一点,就是作者尾田在成功塑造主角形象之外,对于配角甚至龙套角色的刻画也是成功的,如果把《海贼王》当成文学作品来看,单从人物刻画方面着眼,尾田的功力虽然肯定比不上曹雪芹这样的大家,但应该比大部分网文作者要强。

上面这6页图出自《海贼王》漫画第775话 饱含着对露西安的爱意,换算成小说中的文字,可能不会超过1000字,但尾田却能用如此短的篇幅将赛尼奥尔·皮克这个角色的形象立体化地呈现,不仅将这个角色“洗白”,还赚来一大票读者的眼泪。我个人认为,拥有这般驾驭人物和剧情的能力的作者,如果仅仅是因为他创作的文艺作品在形式上是漫画而对其构思出来的情节冠以“幼稚”二字,未免是一种“傲慢与偏见”吧。

当然,我相信大部分说《海贼王》剧情幼稚的人是从剧情本身入手来评价的,那么,我就来谈谈个人对《海贼王》剧情的一些看法。

《海贼王》漫画的剧情总体而言确实比较简单,毕竟它是一部主打梦想、热血、友情的少年漫,而且是冒险题材漫画,因此它可以回避恋爱、政治斗争、推理这些容易使剧情复杂的领域,而这些领域往往是现实类题材作品涉足的领域。从这个层面上看,说它的剧情简单甚至幼稚,确实有一定道理。

但评价《海贼王》的剧情是否幼稚也要分阶段来看。

在进入新世界之前,《海贼王》里的许多篇章确实在剧情上很简单,大致可以概括为“反派集团登场伤害我方小伙伴→路飞带领大家撸起袖子加油干趴了反派集团”,中间可能会插入一些团队内部分歧(如路飞和乌索普就梅丽号的去留问题大打出手)、伙伴之间的误解(如娜美和罗宾都曾擅自脱团)之类的情节,但每个篇章都是采用单一剧情线叙事。这并不是《海贼王》的特点,很多文艺作品都是从头到尾采用单一剧情线,例如余华的《活着》和月关的《回到明朝当王爷》。

这一看封面,就能看出《活着》在文学上的价值比《回到明朝当王爷》不知道高到哪里去了(话说不会真有人认为后者的文学价值高于前者吧)。那么,是什么因素让这两部同样采用单一剧情线叙事的作品在文学价值(文学价值的词义:文学价值_百度百科)上分出了高下呢?

个人认为最重要的两个因素,就是作品的思想性和引发读者思考的能量。

回到《海贼王》这部作品上来,在进入新世界之前的篇章中,《海贼王》在这两个因素上确实没什么出色的发挥,读者阅读这部作品的体验往往与阅读快餐式爽文没什么不同。如果有人是因此而说《海贼王》剧情幼稚,我个人认为TA说得倒也不算错。

但在泡泡岛篇中,尾田埋下了几处能让作品后半段在这两个因素上发力的伏笔:骄横跋扈的三个天龙人、奴隶交易、对鱼人的歧视,让读者窥一斑而见全豹,认识到作品中天龙人统治下的世界充斥着许许多多的不公与黑暗。

而进入新世界后,《海贼王》这部作品虽然在价值观层面上仍然不变,但在挖掘思想深度和提升叙事技巧上开始猛然发力。鱼人岛篇探讨了种族歧视引发的仇恨与和解,德岛篇是尾田第一次尝试多线、碎片化叙事。万国篇是我看完后大呼过瘾的一个篇章,尾田在这个篇章中采用了歌剧的表现手法,对亲情、爱情进行了探讨,叙事技巧比起德岛篇也更上一层楼。

上面两张图出自《海贼王》漫画第902话 END ROLL,这一话我个人感觉都可以看成一首歌的MV。

目前,《海贼王》漫画的世界会议篇已连载了5话,每一话都蕴含了不少信息,我很期待尾田接下来给我等读者带来的更多惊喜。

接下来的剧情会怎样发展,是否依然“幼稚”,曾经说《海贼王》剧情幼稚的各位,何不让子弹再飞一会儿呢~


本人的其他几个知乎回答:


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一个作品是否成熟和优秀和它是否包含足够的成人内容没啥关系。地摊文学里面充斥着性爱、乱伦和杀戮,怎么还是被贬斥为地摊文学。对于一个文艺作品来说,表现手法的创新、优秀的内容、探讨的问题的深度是更重要的一个维度。不是你舍得画奶子、画血浆、画重口你就深刻了,你就成熟了。缺乏真正的核心和内容,那不过是兽欲表达而已,是作者肤浅的表现而已。「斩妹」(《斬!赤紅之瞳》)那么舍得斩掉里面的妹子怎么大家的评价并不高。

你描写某些成人内容但是缺乏真正的批判力度和深度,那不过是另一种的文化垃圾食品罢了。比如,国内的某些职场剧可以说是尺度很大,里面的剧情说起来不过是傻白甜的男主角通过现实打击一点点便秘一样变成当初自己最讨厌的人。这就是文青式的解读了,好像现实中一个人成功只需要一点点道德上的灵活性,只要够坏,就可以走上人生巅峰了。这不是开玩笑吗?资源、才能乃至运气哪个不比这个重要,怎么可能你决定「黑化」了,然后就突然世界匍匐在你脚下了,和着全世界都是你的「黑粉」,呵呵。如果你仔细检视,这种剧里面的男主角最后几乎都是一路「睡」到事业巅峰的。这才是真正的幼稚吧

回到作为的主题的海贼王。海贼王里面的很多人设和情结的确看起来低龄化。这种作品的宝贵之处在于它能通过精巧的情结设置和情节铺排唤醒了观众人性中的善良天使。如果你细心品味,你会真诚感受到里面角色的善良是由内而外的,是真正让人信服的,是真的能让人喜欢的。那种单纯的傻白甜设置和圣母设置早就被观众厌弃了。看海贼王而不动容者,他/她一定已经完全丧失了内心的纯真。

面对现实重压,感受到人心叵测的成年人在一个幻想的世界中感受人性的美好,这有啥大错呢?

当然了,对于很多成年人来说,海贼王还承载了少年的回忆,承载着他们少年/少女时刻的梦想和爱。对于这些人,看海贼王如同看过去的相册一样是缅怀青春和纯真。

他们永远记得自己是什么时候看到罗宾喊出「我想活下去」的那一刻。

他们永远记得自己是什么时候读到蒂奇喊出「人的梦想,是不会停止的」的那一刻。

他们永远记得自己是什么时候看到娜美那句「人都是会软弱的,但是一旦相信自己可以帮到别人就会无比强大」。

至少,我记得。在那个闷热的网吧中,我读着这些,获得了宝贵的勇气。

PS: 我并不认为我是海贼迷。对各种实力排行的讨论更是嗤之以鼻。


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首先,为又一次在热榜上看到海贼而高兴。近段时间,只要海贼新出一话,热榜就会出现相关话题,实在是动漫话题里的顶梁柱。民工漫元老的陆续完结与海贼的精彩剧情推动促成了一家独大的局面,虽然海贼一直都在各种屠榜呢哈哈

回到话题,海贼王到底幼不幼稚?个人浅见,从局部剧情讲必然有幼稚的成分,从宏观来看,海贼的世界观架构的成熟度几乎无人能敌。换个说法,你看海贼除了能看到正统王道漫的热血,友情,亲情,梦想,力量等核心价值观,还会接触到性、暴政、医国之道、人口贩卖、种族歧视、反压迫、战争仇恨、反人道行为、技术革命、政治斗争、阶级压迫和世界革命(此处来自回答里的作者@探员Fuze,他写的很全面我就直接摘抄了)。这是其他名垂青史的火影死神龙珠灌篮柯南等所不具备的。

如果世界观层面都用幼稚来形容,那……阁下一定高兴不胜寒呐。但既然有人觉得幼稚,肯定是有理由的,个人认为可能会是一下几点

1.画风

早期的海贼画风,无论是动画还是漫画,在现在看来都比较粗糙,尾田当时的笔触确实也不是很成熟,基本00后看到的动漫在画面呈现上都已经不可同日而语,看看紫罗兰,fate,巨人,一开始就接触到这些,再回过头从第一集看海贼,对画面质量要求较高的,弃的可能性很大。

且海贼的粗线条,蜂腰巨乳最开始很多人不习惯的,现在火了太久,大家的审美也在慢慢改变


漫画一直都比动画做的好……真是辛苦尾田了。

2.剧情

不是说海贼的剧情牛逼吗?世界观宏大吗?但实话实说海贼早期的剧情也没有脱离俗套,冒险,找伙伴,打怪升级,后面错综复杂的人物关系,伏笔埋藏,各种反转与惊喜没有前期的铺垫都是难以实现的。

所以前两个方面主要都是因为"长线损失",海贼作为一步连载十几年漫画,跨越时间长,剧情多,新观众的口味越老越挑剔,从头开始看会流失比较多的受众 但一旦坚持看到中期,基本不会脱粉。

3.动画制作

这个我不想吐槽了,自从cp9以后,动画制作就开始崩坏,颜色调性混乱,情节展现拖沓,制作水准下降。因为漫画和动画是两个团队制作的,动画为了避免超赶漫画,所以只能在快赶上漫画时加入原创剧情或者丰富内容展现。而海贼后期的动画就是后者的失败品,无比拖沓,说一句话,背景切过去切过来,打斗变成回合制,粗制滥造,虽然有时候会有一两集制作精良,但是确实太影响观感了。看过动画的应该都懂,没看过的……你看一下就知道了。

4.如果单纯觉得追求梦想,男人的热血,为了心之所向而拼搏,这样的行为很幼稚,那……你挺幼稚的

马哥对不起,你染个发先当会路人吧

本来想继续写海贼是多么多么吸引人的,但是太多了……有点困了……改天来补着。

放一个视频

https://www.zhihu.com/video/995454241833709568

这是日本球迷和塞内加尔球迷在世界杯赛场外的合唱,听出来了嘛~海贼主题曲

跨越了种族,跨越了国籍,跨越了语言,跨越了领域,海贼的魅力就是这么大!

这张调查表有点早了,海贼受众群年龄层其实偏大,正因为此,海贼更可以说是全民漫画。

这是海贼的其他数据分析……好困……改天再来写吧

先贴几个关于海贼的回答


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提名1919席卷美国的猩红之夏。

图示是一名被处以私刑的黑人,他的尸体正在歧视的火焰中毕剥作响。

迫害黑人似乎并不那么残暴,但是这是发生在黑人解放后将近六十年之后的全国性迫害热潮。其残暴不仅仅在于对黑人的残暴迫害,更是对民主,对法治,对平等,甚至对人理的残忍暴凌。所谓的政治精英与民主卫士,正是迫害的最大推手。

不知道美国有什么脸面去说民主与平等。

(给文章点赞时麻烦给这个回答也点个赞同吧,如果能点个关注就更好了。祝各位新春快乐。)

哦,还有美国人在瘟疫时期的鬼才操作

外加一个加拿大的

那些评论烦死了!之前因为评论还被知乎制裁了,现在评论区封闭!


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提名1919席卷美国的猩红之夏。

图示是一名被处以私刑的黑人,他的尸体正在歧视的火焰中毕剥作响。

迫害黑人似乎并不那么残暴,但是这是发生在黑人解放后将近六十年之后的全国性迫害热潮。其残暴不仅仅在于对黑人的残暴迫害,更是对民主,对法治,对平等,甚至对人理的残忍暴凌。所谓的政治精英与民主卫士,正是迫害的最大推手。

不知道美国有什么脸面去说民主与平等。

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哦,还有美国人在瘟疫时期的鬼才操作

外加一个加拿大的

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