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如何评价“重庆文化是四川文化的一部分”这一说法? 第1页

  

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我大四川,还包括新疆西藏甘肃云南,泰国大部、阿富汗东部、南加州、西德和英格兰地区。

重庆,在哪个县?


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日子长了,就不会有人问这些问题了。

天津1967年直辖,有人问天津人喜不喜欢被叫河北人?

上海1912年直辖,有人问上海人喜不喜欢被叫江苏人?

海南1988年建省,有人问海南人喜不喜欢被叫广东人?

香港1842年被英国统治,有人问香港人喜不喜欢被叫广东人?

澳门1887年被葡萄牙统治,有人问香澳门喜不喜欢被叫广东人?

这种问题有什么好问的,我是80初重庆人,我身份证号510202开头(四川省重庆市),我当了十几年的四川人,从小就被告知我们四川省人口最多,四川话差一票被选上普通话(滑稽),我们四川有熊猫等等,对四川有感情,你说我是四川人,我认呀。现在网上的生力军大多是90后,00后,他们没经历过四川时代,对四川没那么深的感觉,他们不喜欢很正常呀,他们现在在网上还和你们争论一下,再过个10来年,我儿子(10年后)这代人长大了,你们再问这个问题,他们估计都懒得和你们争,只会给你们一个关爱弱智的眼神。


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老重庆人一枚,九龙坡的,老九区的人。顺便说一下,我们这一批老重庆从小就是写着“四川省重庆市”长大的,其他人不知道,你要跟我说,重庆属于四川,也不会反对,又不会掉块肉。

这事论渊源的话,巴和蜀从来就是两个文化圈子,近代四川内战,刘家叔侄一个占重庆,一个占川中,打得很是闹热,没有直辖,川渝一家亲,直辖之后,问题就来了------ 不光重庆如此,河北跟天津北京的关系一样很微妙,只是重庆因为现实历史的原因更复杂点。

这就好比,河北省的人跟一个北京人谈话,北京人只会说自已是北京人,不会说自已是河北人神马的。

川渝分别主要出现在直辖前后,拆分开来,自然就要分彼此了。我记得直辖那天的晚报,大标题就是我们都是重庆人,以黔江、涪陵、万州这块居民的名义取的。

本来老重庆只有几百万人,一杆子塞了接近两千万人进来,老重庆会觉得拖累了自身发展,而被塞进来的黔江、涪陵、万州等地原属于四川省的居民,对四川能有好脸色?

事实上在这个问题上,情绪和意见最大的,是“新重庆人”,也就是原本属于四川省,后来被划归重庆辖区的这部分人,他们更认同重庆,而不是四川。这些地区划归重庆当然是政策原因,但是对他们而言,四川省在其中扮演了不光彩的角色-----大都是些欠发达区域,换了你会怎么想。而在原本老重庆这块地区,情绪和意见反而没那么大,对所谓“直辖市”的自豪感和认同也没有“新重庆人”那么强烈。

问题是老重庆人数太少,80年代没直辖时,重庆面积大概23000平方公里,九区十二县人口加起来也不过8、900万,直辖之后,82000平方公里,3000万人口,而且这里面绝大部分是落后地区。基本上,老重庆的比例,不到40%,大部分都是“新重庆人”——就是以前的四川居民。这事我是亲眼所见,以前也讲过,在资阳坐火车,就看见一个“新重庆人”说现在我们是直辖市的人了,四川堂客(他老婆)到那边去坐—— 他是不是开玩笑不知道,但是这种心态确实存在,至今我还拿这事警醒自已。

所以这个事,最早根本不是什么川渝情结,而是四川内部矛盾,只不过披了张重庆人的皮。这个事经过发酵,无良媒体,无聊人士一炒作神马的,一些老重庆也被拉下了水,最后成了一种习惯,总的来说,“新重庆人”在这方面反而更为积极。顺便说一下哈,相对于继续留在四川,新重庆人会觉得自已过得更好,重庆这边政策好些。比如交界地带的交通基建什么的,前面说了那块本来就是四川的落后地区,四川摊子更大,在资源投入上要差些,这么一比较就更明显了。

个人的观点嘛就是无意义,事实上,重庆在上个世纪50年代就已经是直辖市,后来被撤销。可见,行政命令只是短暂的,而且是可以改变的,现在扯得这么风风火火,以后怎么自处,重庆不可能永远是直辖市,川渝只怕还是得一个锅里捞饭。

这不是几十年的问题,而是数百年的问题,重庆又没长脚,还能跑出四川不成。

老重庆人跟新重庆人不一样,直辖前出身跟直辖后出身也不一样,在这个答案中实际也有体现,抛开出生时间不说,十二县和新重庆人居多,老九区的人较少。老九区这边更多的是觉得成都那边不耿直,假打,顺便我在成都那边,他就觉得重庆人冲动不理智,一般不涉及什么川渝行政区划情结。

成都那边也有类似的情况。我在资阳、简阳、温江这边的时候,炫耀成都,贬低重庆的事情就见得比较多,也更直接,等真正到了成都,拿这个说事的反而比较少,说“重庆属于四川”这种话的,一个也没见到。只有在网上或者一些特定场合听过,生活中极少。

前几天在知乎谈起这事,有个估计是成都的,他就说以前在网上看见川渝之争最积极的几个“成都众”,其实是安县的。

最后恕我直言,原重庆辖区(老九区),尤其是直辖前出生的人,对于十二县和“新重庆人”的认同感就不咋地,哪怕他们言之凿凿说自已是重庆人。当然这话有点伤人了,以后都是直辖后出生的,情况就会改变。

所以不明白有什么好争的,老重庆人看不惯新重庆人,新重庆人看不惯四川人,上海北京又看不上重庆人,然后欧美发达城市也凑热闹,这不是吃饱了撑的吗。制造个话题赚眼球是可以的,当真就没必要。


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其实重庆人说自己是重庆人就是一种蜜汁优越感,直辖市了就不是川耗子了,就好像如果面对一个外国人,对方问你是哪里人,你一般会说自己是中国人,而香港台湾的就不一样,非说自己是香港人或者是台湾人,而在国内,你问对方是哪里人,一般都是四川人,广东人,云南人,江苏人,不会出现成都人,广州人,昆明人,扬州人这种回答,只有在本省内,问是哪里人,才会出现确切的市级单位。


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其实归根到底,就是“四川省”“四川盆地”“四川地区”混淆起来的一种误解。

举个例子,一个斯里兰卡人,你说他是印度洋(海域)国家,这没什么,但你说他是属于印度则会被反驳。

至于许多重庆朋友拿河北北京举例个人认为不对。河北和四川不同,河北省的存在不是按文化按风俗划出来,本来就是为了拱卫京师。在历史上河北省这个地方也多次被中央拆分、改名、合并。即使到了新中国,也因为各种原因改省会。可以说河北的文化认同感、凝聚力是无法和四川比的。你在外面甚至很少听到河北老乡的说法。再加上北京太强势,河北的向心力其实是在北京。

而从文化上来讲,四川很早就形成了自己独特的文化,而这个文化中重庆地区可以说是重要部分。比如对老百姓而言最直接的川菜,重庆地区就是最重要组成部分之一。还比如人们一直说的川江号子、川军等等。

又比如,就我们这一代,文化上重庆和四川也是共鸣的。我们看山城棒棒军,也不觉得是外省的,就感觉讲的是自己的文化;同样,里面的主演,霉老坎,演员是四川乐山的,重庆人也不觉得违和。又比如,傻儿师长、凌汤圆等剧,拿到外省基本没人看过,而无论是四川还是重庆的说起都家喻户晓,很多经典台词还信手拈来。又比如李伯清,四川重庆都懂,拿去给其他外省人说则可能一脸懵逼。

所以说回来,重庆人被叫做四川人到底对不对。个人认为要看语境。如果是就文化上来讲是没什么问题的。在这种语境下,我认为是无伤大雅。刚才也表述了,不管你承认不承认,四川重庆文化契合度就是远远高于其他省份。

当然行政划分来说两边当然是独立的。在比较正式的场合、原则性很强的情境和语境,重庆如果被叫成四川,是不合适的,重庆人指出来也是无可厚非的。

只不过以上两者实际情况下又有点模糊,其实也是最终误会所在。


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利益相关,510202的老阿姨来举个爪(*/ω\*)

在分析四川省与重庆市的关系时,一定要把握住两条主线,即:

川渝关系与成渝关系

前者是文化地理上的,后者是政治经济上的,二者绝不能混为一谈。

否则你就既理解不了为什么说“川渝一家血浓于水”,也理解不了为什么相当一部分重庆人会对“以成都为中心的大四川理念”如此反感。


先说第一个问题,川渝关系。


也许今天的重庆市和四川省叫做“东川省”和“西川省”会更为贴切。

因为今天“重庆”这次词背后指代的东西已经不再是狭义上的重庆市,而是泸州、内江以东,遂宁、广安以南的整个四川省———是重庆、万州、涪陵、黔江下辖的43个县市区的总称。

因此在地理和文化上,重庆不仅是四川重要的组成部分,甚至可以说,重庆就是四川本身。

反过来讲,“四川”这一文化地理概念只有在同时包括“大重庆地区”和“以成都为中心的其他部分”的时候,才能被认为是完整的。

说重庆不是四川就像说西德不是德国,下半城不是渝中区、T3航站楼不是江北机场一样令人匪夷所思。

四川这个概念绝不能、也不应该等同于“成都+环成都经济圈”。


但我更要提醒没有经历过省辖时期的朋友们注意,不要上了成都的当。

站在重庆的角度,即使要把四川这个地理文化概念具像化,也绝不能以成都为中心。

以成都为中心的川渝一体化对重庆来说,有百害而无一利。

因为在川渝关系的背后,还有另一层更复杂的关系,成渝关系。

成渝关系决定了在行政和经济两个层面,重庆绝不能留在以成都为中心的四川省内。

重庆在历史上之所以成为四川的经济中心,是四川盆地“尔来四万八千岁、不与秦塞通人烟”的地理特征决定的。

秦岭山脉和青藏高原的地理阻隔决定了在生产力不发达的古代,四川盆地通过陆路交通与全国其他地区相联系极为困难———因此大宗物资进出四川盆地必须通过水路。

这也决定了四川必须在长江沿线,维持起重庆这样一座大型城市作为统筹、集散进出川物资的交通枢纽。

但是在宝成铁路与京昆高速建成通车以后,从全国其他地区进入四川省,无需再通过重庆中转便可直达成都。甚至从重庆走陆路出川,反而要先到省会成都———这就导致了重庆的地位直线下滑。

而成都又是国内著名的虹吸型省会,因此在这一大背景下,重庆要想发展,绝不能留在以成都为省会的四川省内。

在这个意义上,我不仅坚决支持重庆直辖,还要提醒重庆的各位警惕:绝不能让成都扛着“大四川”的牌子招摇撞骗,行吸干重庆和省内其他城市之实。

打个太恰当的比方:我们一直拿成都当兄弟,成都却想当爸爸(*`へ´*)


所以,在重庆是否回归四川省这个问题上,我的一贯立场是:

如果省会给重庆做,成都降为省辖市,我第一个赞成重庆回归四川省

成都的朋友你们也可以扪心自问,这么搞你赞不赞成?这样也可以判断你们推崇“大四川”理念的动机到底纯不纯



综上,点题:

1.重庆文化毫无疑问是四川文化重要的组成部分,缺失了重庆文化的四川文化是不完整的;

2.重庆市是四川地区重要的组成部分;

3.重庆从来不是成都的一部分;

4.如果成都偷换概念、变相搞“成都省”,重庆也不是“成都省”的一部分


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97年,那一年还在读小学四年级。

突然有一天,写地址的时候,老师叫我们写重庆市垫江县桂溪镇XXXXX,当时大家一脸茫然,为什么以前写了那么多年的四川省涪陵市垫江县桂溪镇XXXXX中的四川省涪陵市突然没有了,转而只有重庆市垫江县了。

老师给我们解释说重庆直辖了,我们以后属于重庆管,不归四川和涪陵管了。

那个时候人小,也不懂什么叫直辖。

只是老师叫我们这样写就这样写了,然后就成习惯了。

也从此后,四川人和涪陵人概念离我们也越来越远,也没有人再提自己是四川人和涪陵人概念。大家渐渐都只说自己是重庆人和垫江人。

以前我们垫江人很多事情需要去涪陵才能办理,大家纷纷往涪陵跑。直辖后,越来越多的事情再也不用跑涪陵,更多的事情在垫江都能办理了,不能办理的事情也基本上都往重庆跑了。从去年(记错没有?)重庆把车管所业务下放到各个区县,现在连考驾照、上车牌最后一样事情都不用去涪陵了。

后来打工不是去外地,就是去重庆。去涪陵的也是难得一见。

重庆直辖后的重庆人(现大重庆人)的每个人的生活都受到实实在在的影响,也就强化了重庆每个区县的人对重庆人这概念的认知。因为直辖后,四川省和涪陵这种地级市对我们的生活变得越来越疏远,认知也就越来越弱。

我的生活现在只与重庆有关,你非要把我往四川上扯,我为什么要认同?为什么要让我喜欢一个与我生活没有半毛钱关系的四川人身份?就因为大家说着同样的方言就非要说重庆人也是四川人?

不是说重庆直辖后,重庆人觉得高人一等了。而是国家就是这样,行政区变化,那是对行政区域内的人的生活影响是方方面面的。大家都只认同对自己生活有影响的行政区域而已。

就像我跟我姐家,原本都属于桂溪镇。14年县里把镇分拆为两个街道,她家桂阳我家桂溪,我和我姐家很多事都只能去各自的街道办事处去办了,原本有事大家可以一起去找镇政府及相关机构办事,现在却不能了。我15年身份证到期了,我问我姐夫去哪里换证(因为很少在老家,所以位置不熟),姐夫带我转了一圈县城才找到新的桂溪街道派出所。以前镇的那个派出所不在了,桂阳派出所又不办。

这就是很小方面的影响。我还自认为我和我姐还是一个镇的人呢,然而真不是了,一个小小的拆镇为街道,生活方面都有不小影响。

这是我爸爸以前的身份证。很小的时候我们属于城东乡,上学后,一直都是桂溪镇。时间的记忆里差不多忘了城东乡的存在过。

在97年之后出生的孩子的记忆里,那四川省更与自己没有一丁点儿关系了。


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因为重庆人和四川人不是一回事。这是党和国家规定的,和中央保持高度一致是我们每个中国人应有的态度。就好像海南人和广东人不是一回事,天津人和河北人不是一回事,上海人和江苏人不是一回事一样,这有什么好问的。

一般来说提这种问题的人都是些好事之徒。有的人也就是要去上当,去扯什么川渝之间的爱恨情仇。其实这和川渝之间的爱恨情仇毛关系都没有,而且就算川渝之间有什么爱恨情仇那也是川渝两地自己的事,一个第三者站在旁边鸡儿邦硬,我不懂这是一种什么心态。也许这就跟西方国家看两岸关系差不多吧,老想到中间来当搅屎棍。




  

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