《圣斗士星矢》里的哈迪斯为什么在圣战中总是打败仗，从神话时代一直失败到现代社会？ 第1页

最高赞回答说的很清楚了，所以请以他的回答为主。

要看待这个情况，我们需要先看一下ss原作冥王篇圣域一方的状况：

1）撒加之乱导致的十二宫之乱中白银、黄金被消耗掉大半，十二黄金中拥有强大战力的双子座撒加和最后守水晶的双鱼座跪掉（根据评论大哥补充，射手宫后面崩得只剩米罗一个活人了wwww） 此后圣域一直由纱织坐镇而没有教皇。

2）剧场版复仇女神之乱，随后北欧篇希路达被尼伯龙根戒指操控，引发的战乱消耗掉了雅典娜的小宇宙导致海皇篇雅典娜的衰弱（当然北欧和剧场版是TV动画加戏，可不考虑）

3）海皇篇爆发，因为童虎的判断，海皇是偶然性挣脱封印，本就不是圣战原本的目标，故而只让青铜小强去救雅典娜，正面刚波塞冬的海斗士，还打赢了，并收获曾背叛过去的强大战力加隆。

4）各种剧场版，比如真红少年，这些剧场版的加戏，圣域渐渐变成其他神明想来就来的地方，不过是动画加戏，可不考虑。

5）史昂带头的复活圣斗士们先是由复活黄金一路爬十二宫刺杀雅典娜，获取神血的同时骗过哈迪斯军让雅典娜直接去冥界和哈迪斯刚正面（结果因为哈迪斯肉身是瞬，纱织还是没太强硬起来），并且由于复活白银的阻扰逼迫五小强出山（直接导致后来五小强杀到极乐净土）。

我们可以看到整个ss中对圣域造成最大冲击的事件仅仅是撒加之乱，在漫画原作老牛被海魔女克制算是从十二宫到冥十二宫之中圣域为数不多的损失。而正是撒加之乱导致了冥王篇和冥王军作战的圣斗士数量少得可怜。

而最强白银奥路菲和同样用音乐的冥斗士法拉奥比试的时候还能在琴弦断掉之后险中求胜，证明了冥斗士之中说是108魔星，实际上拥有强大战力的个体并不多，和88星座中只有12个黄金一样有一大部分是杂兵和中坚力量，如果雅典娜圣斗士没有被内斗消耗掉 冥王军很难打穿十二宫，哦，死睡二神不纳入考虑范围。（因为考虑死睡就像考虑圣域方要不要让雅典娜直接出战一样，会把故事引导到奇怪的地方去）

那么在极度缺人的情况下圣域方的战绩如何呢？

很多人喜欢拿穆先生和冥斗士蝴蝶的比试拿来说事来表达即便是黄金圣斗士也很难和高阶的冥斗士抗衡的观点（漫画中打了大半天，动画里则是改成了几回合后秒掉），但实际上这反而证明了冥斗士之中拥有碾压圣域战士的战力不多的事实（巴比隆已经是冥斗士上级战力了）。派去十二宫的冥斗士是拉达曼提斯的手下（至少不算是杂兵吧，不过也说不准就是了），沙加一招天魔降伏就秒了6个，要说有名有姓的冥斗士中 地妖星巴比隆缪被穆先生用水晶网轻松化解招式、地伏星蚯蚓莱米在激怒艾欧里亚后被秒掉、地暗星深潜者尼奥比暗算金牛座的同时还被碎尸万段（大招都打出去了还被反杀）、撒卡修三人伪装的冥斗士丘布三人更是啥表现机会都没有就被秒掉了（还被完整剥下了冥衣 完整啊），冥十二宫剧情中的所有冥斗士都无法和黄金圣斗士抗衡，唯一的人头是尼奥比阴了老牛拿下的！地奇星 青蛙 哲洛斯更是被冰河秒掉，连战斗力都没有表现出来。

冥王108魔星的杂兵水准素质确实不高，以至于在星矢等人的另一面，童虎加隆刷支线都刷掉了大半冥斗士！

更不要提在冥王篇之中米罗、艾欧里亚、穆三人因为在结界中被拉达曼提斯打倒，大后期才加入的战斗！也就是说正经在冥界刷人头的只有五小强、童虎加隆和一个白眼奥路菲。

而三巨头中拉达曼提斯三次对战加隆都吃瘪（第一次被打了陇皇幻魔拳 第二次被碾压、大招被单手接下/不过这个时候拉达曼提斯有和星矢作战后的旧伤 第三次被没有圣衣的加隆同归于尽）、艾亚哥斯被一辉装逼战胜 完全无法与之抗衡（特指在一辉强化之后）、米诺斯倒是赚足了面子 压制了四小强还打了装逼的冰河的脸 他是在叹息之墙的通道里死掉的。而剩下的有名有姓的冥斗士则是星矢等小强刷掉的，五小强的战力确实无法估量，在哈迪斯城中 有结界debuff中星矢都击穿过拉达曼提斯的冥衣（而削弱后的三黄金都没做到，另外评论说小强因为雅典娜之血不受结界影响），但是在奥路菲演奏那里 星矢打出的流星拳却没有击败拉达曼提斯（虽然让他在后来二战加隆带着受伤debuff），可见星矢常态和爆发确实有着相当大的差距。而就是这样的常态星矢依旧有着天间星 船夫 卡隆、天哭星鹰身女妖巴连达因这两个人头（带着冰冻debuff）。

我们有理由相信在有白银和青铜圣斗士们的情况下，和冥王军对垒时的战况并不会那么严峻的（以拉达加隆第二次战斗为例，即便是三巨头，车轮战之后都很难和黄金对垒了）。

接下来我们来了解一下圣斗士的两个不成文设定：

（1）相性克制大于天

在圣斗士中可以说只要是打出过有名字的大招的都不算是杂兵，至少会露脸的，都拥有一定的战斗力（除却被秒掉并被剥掉冥衣的三人，他们有名字也是菜鸡）。

而我们清楚知道黄金圣斗士们常态之强大，且不说人人加隆童虎那样横着走，但要和冥王军除三巨头以下的战力正面对垒并不会落于下风（LC不考虑），但是呢，为什么老牛就被尼奥比换掉了呢？

因为这个作品中 每个人的大招都有着其特性在，星矢就曾经模仿冰河在自己的流星拳中加过冻气（经评论区提醒是冰河把小宇宙借给了星矢），即招数本身可以带有特殊效果。很多时候越级打怪的往往是那些拥有附加效果的冥斗士，这让他们看起来比理应在的位置要强上不少。

比如换掉老牛的尼奥比用的是香气偷袭，让老牛在无防备之中被换掉（即便如此还是被巨型号角打成碎片的屑），老牛对这种针对五感的香气、海魔女的琴声缺乏应对手段 （无须感到耻辱，三巨头除了不听音乐的拉达曼提斯，艾亚哥斯和米诺斯都被奥路菲催眠了呢）、

拖住穆的蝴蝶谬，看看他的百科描述吧：实力强大，尤其是恐怖的念力攻击，就连冥界三巨头之一的天猛星拉达曼迪斯都赞叹不已。是冥界数一数二的念力高手。可以算是冥王军里的顶级精英怪之一了，这都只能拖住穆先生而不是换掉他呢。

捆住艾欧里亚的莱米，他捆住艾欧里亚是因为艾欧里亚感受到撒卡修三人的亲切小宇宙，正在分神之中，虫足带能够捆缚住艾欧里亚的身体不让他出拳，对于靠肉搏的艾欧里亚来说是非常克制自己的，艾欧里亚一正经作战就被秒了。

米诺斯的星辰傀儡线在加隆吃了一发宇宙大幻觉之后操控了加隆，加隆虽然因为魔皇拳和银河星爆的因素（中了凤凰幻魔拳之后也没有收到太致命的损伤），正面怼大招和对精神攻击的免疫性都完全不虚，但是缺乏应对星辰傀儡线的反制手段，而冰河就可以靠冻气反制星辰傀儡线！

而强如艾亚哥斯，在凤凰幻魔拳的幻觉影响下也完全心态爆炸，被一辉天秀后一招被秒。

就算你是弱小的杂兵，只要你正好遇到和你相性好的敌手（比如尼奥比和老牛、马尼戈特和人妖），你就是能打得很轻松。相反你自己遇到相性不好的敌人（海魔女和瞬，艾亚哥斯和一辉，沙加和一辉，修罗和紫龙，阿布和瞬）你就会很吃力甚至被反杀，这也是就算有黄金有时也死的很憋屈的原因。

（哦对了，还有哈迪斯城结界、仙宫世界树之类的敌方buff己方debuff的设定呢）

简而言之正是相性克制大于天。大家可以看一下，冰河的冻气、双子凤凰的幻魔拳、瞬秒天秒地的星云风暴（ss正传中脸接星云风暴没死的角色屈指可数）、暗杀用的毒香气（尼奥比和双鱼座阿布）、效果系招数（巨蟹座和几个玩音乐的）、五感攻击系招数（黑撒的光速拳、沙加的天舞宝轮）是不是均异常吃香？那么为什么很多招数都没有发挥出设定应有的实力呢？（注1）

另外评论区一个同志总结的很好：黄金圣衣克制冻气（但弱绝零），冻气克异能（比如米诺斯的傀儡线，另外冰河还反弹过幻魔拳），异能克物理（这个很好理解，大小艾、星矢、阿鲁迪巴都是物理系，总是在法爷面前吃瘪），物理系上限高、泛用强。（注4）

（2）同样的招数对圣斗士是无法奏效两次的

五小强自然是这一设定的享受者，而后来的加隆·单刷怪·傲天也享受了一次这个待遇，要发动这一设定的必要条件即————完整看到了对方的招数、在上一条的同时活了下来。

别的不说，第一点就很少有人做到，而第二点更是基本天方夜谭了，在ss世界观中且不论基本是角力的物攻系技能（小艾的光速拳和撒加的银河星爆），就算是带有特殊效果的大招（海斗士的六圣兽和双鱼座的玫瑰）只要一击不秒杀对方就容易被破解了，瞬的螺旋防御就完全防住了魔宫玫瑰、星云气流封住了海魔女的笛子、六圣兽更是被完全看破 被锁链变换形态而击溃。

由于五小强本身就打不死，星矢脑子笨一点，要么磨死你（靠倒下还爬起来变强）要么开挂（射手座圣衣过来帮忙或者觉醒神圣衣），能变通的就是冰河（通过冻气应对米诺斯）和瞬（上面讨论过了），一辉本来就有倒下还变强buff，紫龙更是招数繁多 一击不中就换招打人。

而加隆压制拉达曼提斯除了有第二次战斗因素外，第一次战斗也是因为没有结界影响，确确实实没有落下风的，这让拉达曼提斯确实颜面扫地（后面没圣衣的加隆别说被杀，击退都做不到，着实可怜），而冥斗士们就没有这个待遇了。

且不说星矢的流星拳（因为星矢能够越打越快，最后全速达光速），紫龙的升龙霸那个弱点已经多久没被提起了？是所有敌人都被升龙霸一击秒掉了？不，只是因为他们没有同样招数无法奏效两次的设定罢了（当然童虎说过升龙霸的缺陷是紫龙的问题，不是升龙霸的问题，因为后来紫龙慢慢缩短弱点时间，最后应该是完全克服这个弱点了，就和气血不足升龙霸反噬自身的弱点被克服一样）。小强们一招鲜吃遍天除了主角光环因素之外，就是他们的招数往往简单粗暴，而且有变化性，星矢的拳和冰河的冻气都是很灵活的，而万年不变的凤翼天翔和星云风暴则是脱手基本就秒掉对方的神技，至于凤翼天翔没秒掉的那些强者往往也挑不出凤翼天翔的破解法，毕竟乱拳打死老师傅，最单纯不做作的招数反而不容易找弱点。

就连睡神的永恒睡眠也因为瞬先跪在这一招上而让冰河紫龙看破，可以说是很真实了。

正常来说去除主角光环的话冥斗士军队要么正好找到自己属性克制的对手，否则黄金白银健在的情况反而不容易与之抗衡（再说一遍LC不论，LC里的白银青铜基本都是当背景板消耗掉的），而死睡即便是黄金圣斗士都无法抗衡（ss原作五黄金圣衣秒碎，如果纳入其他作品考虑的话，黄金魂12黄金不开神圣衣无法匹敌持枪洛基，LC黄金屠神的结果基本都是死路一条，电阻弑神的只有星矢 光牙不开挂基本拿不下那些神），也就是说就算雅典娜出战也至少要和死睡、哈迪斯作战才行，车轮战的结果参考三巨头轮加隆。

因此纱织跪在极乐净土一点也不奇怪。

圣域的圣斗士选拔异常严格，并且获得圣衣的圣斗士的级别完全高于无圣衣的战士，而圣斗士本身因为战斗力取决于小宇宙而不是圣衣的设定也让青铜都有扮猪吃老虎的可能性（这种情况比较少），双子座撒加没有和神战斗过，所以不知道沙加、撒加、加隆有没有可能与死睡抗衡，但是从加隆没有办法同时与三巨头作战来看，黄金圣斗士的上限和死睡依旧有着距离（就算纳入LC，LC也是靠人命和神血换过去的），这意味着冥王军可以输，但不至于惨败，哈迪斯大人又能一直转世，他们根本不需要太急的。（注2

ss已经是因为撒加之乱，圣域元气大伤了，这才让潘多拉有了让撒加等冥衣圣斗士刺杀雅典娜，冥王军就赢了的错觉，实际上全力对垒，冥王军并无法讨到便宜，就连车田设定中，圣战最惨烈的也是和阿瑞斯的战役（启用天秤座武器的战役），哈迪斯方只是因为哈迪斯的转世和冥斗士是魔星的缘故，可以一直打下去（注3

注1、冰河一直在和熟人作战，卡妙、艾尔扎克，哪个不是熟人，哪个不是同门用冻气的，这些敌人的面前玩冻气招数自然不能吃香，最后变成了谁更冷谁更强的角力局面。而其余的对象都是类似于米诺斯、天斗士这样别说是冻气，其他招数都不一定管用的钦定强者，自然无法出彩。

幻魔拳倒是非常吃香，但是有个非常迷的设定：对同样拥有幻魔拳的对象效果大不如前（撒加加隆一辉互相打幻魔拳）、对已经经历过地狱景象的弃疗角色或者精神本就受到加护的异常角色效果微弱（沙加和天斗士也不虚幻魔拳），因此在剧中中了幻魔拳还没啥事的基本都跻身强者之列了。

尼奥比靠偷袭，LC中和双鱼雅帕菲卡刚正面就被完虐了，换了老牛也是被巨型号角秒掉。双鱼的魔宫玫瑰本来已经让星矢和瞬跪掉了，但是星矢有魔铃（笑）、瞬是哈迪斯肉体本来就有强大小宇宙所以也赢了下来（加上阿布轻敌），这两个角色都很吃香，但都没啥战绩呢。

积尸气冥界波本来就是设定强力剧中悲惨的技能，打紫龙 紫龙靠雅典娜第一次获救，第二次因为念力打春丽让紫龙爆发和圣衣弃自己而去才被反杀。而ND还加上了冥界波对冥斗士无效的设定，不得不说老车对巨蟹座恶意太大了。

五感系招数一直很吃香，黑撒光速拳直接把星矢打成废人，没有一辉出战 星矢已经跪了，天舞宝轮虽然被黑没干掉过人，但是一辉是bug、撒卡修用了雅典娜惊叹，ND里则是和同样会天舞宝轮的释寂寞互刚，没有战绩才正常，实际上沙加已经夺过六感了，由于七感本来就是很稀有的玩意儿了，这招秒掉大部分敌人完全没问题，毕竟人不能光靠七感生活的，就算靠七感撑过去了 以后的战斗也完全没法打下去了 参考一辉同归于尽（而LC夺八感嘛…………大家看看就行了）。

注2、ND的设定是冥斗士确实没有LC的无限复活的，他们更类似于高赞答案中的魔星借个肉体显现，本身的核心不会毁灭，大不了下次圣战再次参战，可以参考哈迪斯换肉体和LC中的死睡，极乐净土篇可以认为死睡是被直接打死的，毕竟老车设定里的神就是没神圣衣真的打不死的情况，而黄金魂的洛基的情况，主要是艾欧里亚有神器德罗普尼尔，最后也是12黄金全体神圣衣作战才消灭的洛基。因此我说出，冥王军可以输 但不会惨败，因为哈迪斯自身的原本肉身不死，灵魂可以转生（雅典娜也可以，这也是黄金们——尤其是童虎 在纱织真的要死要活的时候也不是很急的原因，反正能转生，但是和冥界军正式开战后就没有那个时间等雅典娜转生了），死睡又不是凡人可以击败的，所以不同于其他情况不明晰的神明战役，哈迪斯的冥界方确实可以周期性和雅典娜耗的，只要博到ss中这样圣域元气大伤的情况，冥王军就稳赚不赔。（至于神圣衣，从ss极乐净土篇中死睡的反应看，漫长圣战中在他们面前开过神圣衣的只有神话时代的天马座了，而黄金魂中12黄金开神圣衣全力打洛基让12人全报销了，因此神圣衣真不是说开就开的，五小强是挂 是特例。）

而顺带一提，ss中集体反攻冥界是靠沙加提示让大家拿八感进冥界，否则圣域方能在冥界没有debuff的大概只有巨蟹座了，毕竟是人家冥斗士主场，所以冥王军圣战前几次宁愿在人间大地打 圣域军都不敢去冥界，是他们蠢吗 不知道哈迪斯真身在冥界？（极乐净土算冥界一部分）不，是之前没有多少人能觉醒八感，能把冥界军打回去就不错了，还想反杀过去？这是要看条件的，而小强们觉醒八感还有全体带神血buff的影响，之前说过了黄金也没法在和死睡战斗中吃香 只要死睡守门哈迪斯就不用怕肉身毁灭的。

而如果将动画加戏纳入考虑，最后灭神的都是星矢，星矢本身有天马座弑神属性，也算是不用神圣衣也能杀神的 符合设定的情况了（而波塞冬那样的一线神 靠射手座圣衣杀不掉，天界篇的阿波罗没神圣衣也打不过，就很符合战斗力体系）。

黄金魂杀洛基有德罗普尼尔，是特殊情况，而且比较大家确实有神圣衣。

电阻里更是说星矢本身就是弑神者了，可以当成星矢干掉的神没法转生，而阿瑞斯在GA和圣斗少女中也说转生成撒加了（新出的阿瑞斯圣衣整个就是双子神圣衣重涂嘛！），在星矢前圣战中的神要么是可以转生的，要么是不能转生的下级神这样的情况，不知道LC那些半神怎么算呢，当成是不能转身的下级神好了。

注3、大家觉得正传雅典娜水，我们来看看正传的情况————十二宫篇还没完全觉醒 一箭倒，毕竟是人类肉身，躺了一个十二宫篇；海皇篇为了大地和人类进入生命支柱直接下线；冥王篇哈迪斯本尊肉身龟缩在极乐净土，当代肉身瞬没觉醒，圣域方都以为冥王缩在冥界，得 雅典娜配合撒卡修直接去了冥界，结果哈迪斯开了无法逆转的永恒日蚀 而且肉体是瞬，这都让雅典娜不敢轻举妄动，等到极乐净土篇哈迪斯是本尊，干掉了他就能解除永恒日蚀（瞬那时就算雅典娜出手也是伤害瞬，哈迪斯的灵魂健在，日蚀不会停止），所以雅典娜确实参战了。最后不要忘了，神圣衣五小强除了星矢的流星拳把哈迪斯打飞过，真正弑神的依旧是雅典娜的全力一击。

至于电阻里动不动就主动出战的雅典娜，就看大家怎么想了。

注4、物理系技能的好处就是简单直接，大小艾和星矢的光速拳、流星拳被称为王道战法，拳速可递进，就避免了二次定律，而ss和黄金魂里单体打死神的也就小艾和星矢了（睡神是被冰河紫龙群殴，不过小艾也是靠的战友buff和祈祷buff，可不论），王道战法的好处是只要圣衣buff足（青铜天马和黄金射手和神圣衣，这三个状态的流星拳差距是天差地别）小宇宙爆发的强就可以发挥出逆天威力，而且不需要蓄力也没有明显弱点。

但是物理系专精的斗士大多没有修法术，金牛天马狮子射手山羊均是纯物理，而从老牛和星矢的败绩上看物理系普遍缺乏对异能法术的抗性，这是因为ss世界观要对异能有抗性，除非本人就有异能技能（比如穆和尼奥比 用水晶墙挡住毒香气，水晶墙甚至可以挡冥界波，不过可能是因为迪斯留手了）不然就是定死的缺抗性的，偏偏连物理系技能只能一路精进寥寥数招，无法分心去学习异能了（物理系的招数一般不多）。

想和异能系抗衡的一般都得是异能系（比如六圣兽和瞬、海魔女和瞬），而异能系强者有些是被冰河处理掉的（比如米诺斯），这些会相对轻松很多。如果是物理系硬怼，就是紫龙和莫西干海王子那样再怎么也得残一块的境地了。（不过圣斗士中战法双修的也不少，穆和撒加就是）

而黄金圣衣，以卡妙都说法没有绝零就冻不起来，达拿都斯又说想冻死他需要数百倍绝零，因此冻气是弱战衣的，更何况如果冰河心态爆炸 他的冻气威力容易断崖式下跌。而天龙之盾可以挡一次圣剑、拉达的斗衣挡了不知道几次流星拳、波塞冬磷衣头盔挡了一次射手座的箭，所以说圣衣真的不是没用，这玩意能救命的。

说在最后：其实ss的强弱问题是很难判别的，别的不说沙吹撒吹吵了半天也没分出沙加撒加谁强，钦定的最强物理绝招银河星爆的人头都是杂兵，米罗在星矢的提醒下都躲的过去（当然撒加留情了），紫龙的圣剑更是没有人头，这都是车田在剧情设置上的问题，因此我们往往不能按着设定集、大全集的强弱分级来进行判断，而是以剧中表现来说事。

圣战并不单指和冥王军战斗的情况，和其他神战斗的都叫圣战，从这一方面看，其实ss正传的冥王圣战已经是很不错的了，人冥王军108魔星全部出动，三巨头守家，死睡真身守极乐净土，哈迪斯本尊参战而且开局就摔了个greatest eclips，甚至挑撒加之乱和海皇战后才开打，让雅典娜直到最后才发挥出战斗力，真的是打得很不错了。

看看电阻两季，只要不开局就封锁住雅典娜，那雅典娜披挂上圣衣出战再怎么也能打个平局出来 圣域战斗力实在是太恐怖了。

而且大家不要忘了，星矢是弑神天马座、一辉是神话时代以来唯一一个凤凰座、瞬的小宇宙甚至能短暂压制哈迪斯的灵魂、从冻得住修普诺斯看冰河有数百倍绝零，也就紫龙没外挂了 可他有童虎、修罗俩传承加身。别说冥王军，任何神明的势力看到这五小强都得考虑周全（天界篇好像有点不被承认，所以不论）

也就LC里冥王军半神遍地走，路尼他们守门的都强化了，圣域还没有挂逼五小强，所以明明感觉黄金们都挺强的 偏偏打得很吃力。

别的不说，LC里换掉金牛的那几个里居然有丘布…………就是那个被撒卡修悄然无息秒掉还拔掉冥衣的那个……可以说很给面子了。