其实关于SS和LC的争论,特别像另一个由来已久的问题
西游记vs封神演义
像不像?
其实就是后续同人作品,想要踩着原著的人物和设定更上一层楼
虽然写出了很夸张的设定,却又限于想象力和笔力,弄出了与设定不符的,极其拉胯的实际表现
举个例子,很多人用来证明“孙悟空到封神世界就是弱鸡”,就是用杨戬来做标杆
但是西游记的二郎真君和封神演义的杨戬是一个人么?
能简单粗暴地画上等号吗?
不说各种细节
两人的战斗力是一个水准的吗?
二郎真君的实力直接看孙悟空,单挑十万天兵天将,每一个都是有名有姓的恶神,其中一个绿名怪(奎木狼)能打二十个猪八戒和沙僧,档次低的,狮驼岭四万八千妖魔一夜轻松全灭
杨戬和哪吒两个人,面对几千凡人军队还能打打,上万的主动认怂了
二郎真君和杨戬的战斗力能划上等号吗?
所谓封神演义的战斗力天花板,圣人通天教主,极限表现是所谓的“重开世界”
然而封神演义的世界观,是一个方圆千里的小世界(日行千里的就能一天之内从南到北)
也就是比我们吉林省大一些而已
西游记的世界观,因为计算方式的不同所以结论大小不一,但是肯定比地球要大
SS和LC也是一样
都是打冥王
SS的冥王能和LC的冥王简单粗暴地画上等号吗?
SS的冥王在冥界冥想,几分钟能跨越次元把九大行星摆在一条直线上
LC的冥王全力以赴,把近在咫尺的一座岛搬上天空都费劲
这也涉及到另一个层面:SS里设定能够碎星级别的招式,真是效果也就打碎个房子,但毕竟设定写在那里了,况且后期也有
“地球有无数众神设下的结界守护,因此小宇宙的破坏力会被极大程度的压制”
之类的补丁(此设定应配合圣G观看)
但设定毕竟摆在那里了
因此就诞生了三个方向的处理方式:
SS是高设定和低表现各玩各的
G是把表现抬高到和设定相同的水准,说碎星就碎星
LC则是把设定压低到和表现一样的水平,表现是碎山,那我就设定碎山
这样一来确实是剧情没有bug了,但到了比拼战斗力这种纯看吹批水平的环节,LC就开始吃亏了:
LC的金牛座大招以一击碎山为傲
SS的白银圣斗士一指头能打碎富士山
LC顶尖黄金之一双子座阿斯普洛斯的大招是粉碎细胞
SS竞选青铜及格线是平A粉碎原子
如果换上其他衍生作品
LC睡神引以为傲的“压倒性的神力”召唤的陨石是这样的
电阻里白银水平的三级刻斗士忒拜召唤出来的陨石是这样的
其实根本原因,就是手代木作为女性漫画家,在这种纯粹拼脑洞的吹逼环节,相较于车田冈田来说太吃亏了而已
包括很多LC粉丝吹捧的天魁星·杳马,操纵时间的冥斗士
这种角色到了SS世界里简直不要太好对付
天琴座欧路菲的琴声就能让整个宇宙的时间停止十天
如果说欧路菲这种凌驾于黄金之上的算欺负人
那就换一个,只要是冻气修炼到绝对零度的,比如海皇时期的冰河和艾扎克,就能轻松对付杳马
因为SS设定中,绝对零度的冻气可以冻结时间(别说什么不合理,比战斗力又不是比合理性,这玩意拼的就是脑洞和吹批)
LC是一部优秀的作品,但也绝对不值得恶捧到现在这个地步
现在全网只要有圣斗士系列的盘点,没有LC的就有人骂凭啥没有LC
有LC的就有人骂辣鸡电阻/翔子/ND不配和我大LC并列
还有什么“LC才是真黄金”、“小马雅柏吊打原著双鱼”、“LC实力全圣斗士最强,黄金一代不如一代”等等恶臭发言
如果严格来说,LC甚至不算是一步衍生作,它只能算是同人作,或者准确来说叫二次创作
因为这部作品本身就是原著的魔改,黄金圣斗士基本都是原著形象的伟光正化
包括很多人吐槽的闯宫情节
其实LC也是一样
只不过把闯宫剧情从开头换成了结尾
把圣域十二宫换成了星之九魔宫
把守卫的从黄金圣斗士换成了冥王强化的守卫而已
而除星矢外其余四小强的戏份,被手代木挪个给了其他人
紫龙→童虎
冰河→史昂
瞬→雷古鲁斯
一辉→阿斯普洛斯/德弗特洛斯/拉达曼迪斯
但整体剧情安排是没有变动的啊!
PS:
在SS原著车田的设定中,史昂童虎的设定是前代最强也是最年轻的黄金,他们俩能活下来纯粹是因为他俩实力最强,所以才能在残酷的战斗中保住性命
俩人相比还是以史昂为首,童虎称18岁的史昂拥有天下无敌的力量
而LC的手代木并不希望LC变成两个小孩开无双的无聊剧情
所以从一开始并没有给虎羊太多戏份,后面就积重难返了
其实这是很常见的,就跟fsn中设定上一次圣杯战争就是切嗣开无双,但是真正到了写FZ就不能把切嗣写的那么强,否则很无聊
后期手代木也给了虎羊较为不错的表现,比如童虎单挑魔人辉火,史昂秒路尼等
但是一来很多读者是只看过动画的,对于两季动画之后的场景基本没有什么了解
二来尽管如此,相较于其他黄金表现还是弱了一截,和童虎五五开的辉火,面对双子座的德芙连一句狠话都不敢说就跑路了
会到问题中:
题主问
克雷斯托一个意识残像挥出钻石星辰就能秒杀三个黄金圣斗士
为什么不能是因为那三个黄金实力弱呢?
羊叔单挑梦界三神
首先,梦神是四个
还有,为什么不能是因为这些梦神实力弱呢?LC目前最新的设定还是“冥界三巨头仅次于双子神”
笛捷尔单人封印海皇
这个梗吹了多少年了?那只是尤尼提把一部分的海皇之力放进了他姐的尸体中
连人间体都算不上
就算是人间体,距离真正的海皇也是云泥之别
正传中海皇在朱利安体内呆了十多年,刚刚觉醒的时候连几万分之一的实力都发挥不出来
实战开始后每个回合海皇的小宇宙都会提升数百倍
星矢这一代黄金没有啥特别深入人心的战斗历程
咱么不能只能看表现不看结果啊
就好比lc粉丝吹了很多年的小狮子单人ae和黄金十二
看着花里胡哨,实战效果呢?
对神龙难道不是刮痧吗?
真正实际威力,单人AE也好,黄金十二绝啸也罢,比得上八感的一个直拳吗?
星矢这一代,不算极乐净土的开挂
加隆一个人几乎完成了lc所有黄金加在一起的战绩
一个人在冥界开无双
而且按照车田的设定,冥斗士实力是历代完全相同的
还有说什么萨沙才是真女神吊打纱织的
可是
LC的剧情结尾,就是等于纱织把冥王从冥界赶到极乐净土就结束了啊!
LC萨沙人品是好,人设也更讨人喜欢
但是要比战斗力,比起穿了神圣衣还要阵亡黄金还魂才能把冥王赶回极乐净土的萨沙
纱织算得上战争女神
最后我想说一句:
谢邀。天龙八部发生在宋哲宗时期,即1090年左右;梁山起义发生在宋徽宗宣和年间,即1120年左右;射雕开头的风雪惊变则发生在在岳飞死后约60年,即1200年左右——三者总共间隔了约110年,这是大背景。
1、武松的力量强于玄难
苏星河随手提起身旁的一块大石,放在玄难身畔,说道:“大师请坐。”玄难见这块大石无虑【二百来斤】,苏星河这样干枯矮小的一个老头儿,全身未必有八十斤重,但他举重若轻,毫不费力的将这块巨石【提了起来】,功力实是了得,自己武功未失之时,要提这块巨石【当然也是易事,但未必能如他这般轻描淡写,行若无事】。
施恩道:“【三五百斤】石头,如何轻视得他!”武松笑道:“小管营,也信真个拿不起?你众人且躲开,看武松拿一拿。”武松便把上半截衣裳脱下来,拴在腰里,把那个石墩只一抱,轻轻地抱将起来。双手把石墩只一撇,扑地打下地里一尺来深。众囚徒见了,尽皆骇然。武松再【把右手去地里一提】,提将起来,望空只一掷,【掷起去离地一丈来高】。武松双手只一接,接来轻轻地放在原旧安处,回过身来,看着施恩并众囚徒,武松【面上不红,心头不跳,口里不喘】。
苏星河可以轻松提起200来斤的石头,玄难认为要提起来也没问题但未必能轻描淡写,武松则很轻松的单手提起了两倍重量的石头,还往天上扔——武松的力量明显强于少林达摩院首座玄难。
玄难的实力,是梁山一流高手(卢俊义、鲁智深、武松、五虎)的下限。
2、岳飞至少相当于五绝
《射雕》记载欧阳锋对岳飞的武功非常向往:
完颜洪烈吩咐整治酒席,与欧阳叔侄接风。饮酒中间,完颜洪烈把要到临安去盗武穆遗书的事对欧阳锋说了,请他鼎力相助。欧阳锋早听侄儿说过,这时心中一动,忽然另有一番主意:我欧阳锋是何等样人,岂能供你驱策?但向闻岳飞不仅用兵如神,【武功也极为了得】,他传下来的岳家散手确是【武学中的一绝】,这遗书中除了韬略兵学之外,说不定另行录下武功。我且答应助他取书,要是瞧得好了,难道老毒物不会据为己有?
第一次华山论剑和岳飞之死相隔不过五十几年,可见欧阳锋年轻时期,很多见识过岳飞武功的人都还健在,“武功极为了得”的传闻并不会夸张。而且欧阳锋言下之意很可能见过别人使用“岳家散手”(可能是岳飞的部将),称之为“一绝”,并且对武穆遗书中可能记录的武功秘籍也很感兴趣。欧阳锋是何等自负之人,这些都可以从侧面说明岳飞的武功非常强。
《连城诀》中也有记载:花铁干一掌得手,第二掌跟着又至。他虽以“中平枪”驰名武林,号称“中平无敌”,但拳脚功夫也甚了得,这时把一路“岳家散手”使将出来,掌影飘飘,左一掌,右一掌,十掌中倒有四五掌打中了狄云。
再看《书剑恩仇录》:陈家洛忽地一个“倒辇猴”,拳法又变,顷刻之间,连使了武当长拳、三十六路大擒拿手、分筋错骨手、岳家散手四门拳法。
此外,还可以作为参照的是铁掌帮帮主裘千仞的师父、韩世忠部将上官剑南,一手将铁掌帮从一个小帮派发展成了威震江湖、能够与丐帮分庭抗礼的大帮,估计上官剑南的武功不会比裘千仞差,作为南宋第一战神岳飞的武功,应该也不会低于上官剑南。
有欧阳锋本人的评价,上官剑南的参照,加上花铁干、陈家洛的实战记录作为辅助,应当可以认定岳飞的武功非常高超,不会低于五绝的水准,但要说超过王重阳,目前来看也缺乏依据。
根据《说岳全传》的记载,岳飞的武功来自于周侗,而周侗还是卢俊义、林冲的老师,并且指点过武松。岳飞作为关门弟子,武功略高于卢俊义。《水浒》中卢俊义的武功被评价为“枪棒天下无对”,并且有足够的战例证明这个天下第一的水准,略高于鲁智深、武松、五虎。
岳飞(五绝)的武功,是梁山一流高手的上限。
3、鲁智深接近五绝
鲁智深的“疯魔杖法”,简长老在射雕里面用过,被武功还未大成的黄蓉十余个回合打得没有还手之力。但是《书剑恩仇录》陈家洛闯南少林时有记载:陈家洛知道这疯魔杖法猛如疯虎,骤若天魔,杖法脱胎于少林寺紧罗那王所传的一百单八路棍法,又摘取大小“夜叉棍”、“取经棍法”等精华,端的厉害——少林武藏天下第一,却偏偏以来自五台山的“鲁智深”来命名这套武功,足以说明鲁智深在佛门的地位非常高。
《水浒传》里面鲁智深大闹五台山,把一群和尚打的到处逃窜,还一膀子把山上亭子扇塌了半边。水浒和天龙相隔不过30年,而天龙时期的五台山在武林也是顶级水平:玄慈朗声向本寺僧众说道“这位是【五台山清凉寺方丈神山上人】,大家参见了。”众僧听了,心中都是一凛。众僧大都知道神山上人在武林中威名极盛,与玄慈大师并称“降龙”“伏虎”两罗汉,以武功而论,【据说神山上人还在玄慈方丈之上】。
五台山方丈的武功至少相当于玄慈,鲁智深见了方丈还是非常尊敬的,方丈对鲁智深也很放任,可以从侧面佐证鲁智深的武功很高。
再考虑到前面武松明显高于玄难,鲁智深如果放在天龙至少也是少林玄字辈中的顶尖水平,如果放在射雕则接近五绝。只能说简长老没有学好疯魔杖法,类似于郭靖和大小武。
另外一个参考是方腊作为明教首任教主,武功应该不会太弱,但却被鲁智深一禅杖打翻,不知道是心理因素还是练乾坤大挪移的时候乱了真气。方腊手下大将非常厉害,石宝相当于关胜、邓元觉相当于鲁智深,方杰和杜微一起杀了秦明,相比于《倚天》中二使、四法王,只高不低。
4、结论
金庸对于《水浒传》的武学显然是认可并且将其传承的。除了岳家散手和鲁智深疯魔杖法之外,《射雕》的主角郭靖是梁山郭盛的传人,曲三说郭啸天“使的是家传戟法,只不过变长为短、化单成双”,更适合在江湖上作战。此外,练过燕青拳的梁子翁在射雕中也是全真七子级别。
总的来说,《水浒》时期的武学水平可能略低于《射雕》时期,但最多也只是略低,差距并不大。当时天下第一的卢俊义放到射雕时期也能够达到或者至少接近于五绝水平,鲁智深、武松、五虎的武功以此为基准,可能相当于裘千仞的水平,下限至少也比丘处机高。
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宋江只不过是一个小县城的小吏,为什么那么多人认识他并崇拜他?
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