百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



EVA到底是算真实系还是超级系? 第1页

  

user avatar   xiao-yu-zhou-95-81-36 网友的相关建议: 
      

对首次出自《第四次超级机器人大战》的这两个关键词,既熟悉又陌生。


随各种发展,机器类作品的增多,且越来越多样性。这使得原本定义上就有共性的二者,变得更加模糊。


真实系与超级系,其实均有各自的定义。但明白其特征也无法得出一个明确的答案。充其量也只是判断机器更倾向于哪个系别。


至于EVA属于哪一类,这有必要把真实系与超级系的所有特征罗列出来,再对号入座。


『真实系』[1]

没有绝对明确的定义,多以制作方自己判定为准,一句话概括就是注重『真实性』。


『真实性』不等于真实,指在作品的世界中有真实感的意思。作为先驱,富野由悠季打造的高达宇宙,充斥着军事面的真实感。


在高达之前的作品,机器人多是神秘且绝对般的存在。数量有限,一旦被破坏,就基本没有代替品。


相反,モビルスーツ(MS)是作为能够大量生产的工业品设定。量产型,试作型,新型与旧型等派生型号,消耗品的更换或补给等,这些描写,都涉及到现实中的产业链。


并且,在敌我双方的对立面,并非单纯的善恶二元构造,而是以『战争』为核心,以此来体现了真实感。


也因此,早期的《超级机器人大战》系列中高达类机体,成为了真实系的经典代表。


根据以上定义,真实系可归纳出三个特征。

⑴敌我阵营的对立,以理念不同的『战争』体现居多,非单纯是善与恶的对立。

⑵如同MS般,同系列战争机器能够量产。

⑶试作型,量产型,消耗品等,具有涉及产业的描写。


但自从高达问世以来,之后的机器作品中,不说全部,但也有一部分基本都会涉及上述⑵⑶的描写。慢慢的,⑵⑶也就成为了真实系与超级系的共有特征。


判断真实系的标准,也就剩下了⑴,作品中敌我双方的立场。是理念不同的战争描写,还是单纯的善与恶的对决。


『超级系』[2]

带英雄色彩的机器人总称,以超科学的巨大人型机体居多。魔神Z,盖塔,古莲泰莎等都是此类的经典代表。


超级系多是超高性能机器。具体的说,是以描绘与邪恶战斗的英雄主义事迹居多。


与真实系同样,并没有绝对明确的定义。但比起真实系,超级系的特征显得就要多得多,且更具体。


材质,动力源多以未知物或能源居多。拥有一般作战兵器完全无法衡量的攻防力。


对抗敌人的唯一存在。如被击破,我方阵营与敌对阵营将出现明显的战力差。因此,作品里的敌人,多以破坏机器,抢夺机器,或抹杀机师为的行动居多。


每个机体都有各自的明确特征,以及强力的武装,绝招技能等设定存在。当机师使用武装的同时,多会吼叫武器名或绝招名。这算是超级系的一个重要特征!


依靠机师的精神力,或者机体内藏的超自然力等可得到大幅的实力提升,发挥出非同寻常的力量。


机体操控难度系数高,通常还伴随需要有血继限界,一定特殊能力。又或者是,机器自身的的意思,由机选人等众多情况。并非了解了操控方法,谁都就能轻易驾驭。


师多为一般民间角色,机体非军方产物的情况居多。机体多被管理于民间的研究所等秘密基地中。


某些机体犹如拥有自我意识般,可自律性的进行活动。


机体拥有特异性,多以天才科学家所制,或拥有异世界,外星,超古代技术等。也就是说对这类机体进行量产,非常之困难。


以上这些特征,在作品中多基于英雄,救世主而存在。超越人智的能力,通过机器人进行具象化,超级系亦可被叫做英雄系。


但上述特点中,对于真实系来说,⑴⑶⑷也是普遍存在的特点。这两点,现在也算是真实系与超级系的共性。


在机战游戏里,更多的是以性能在区别。体型庞大,防御装甲高,回避运动性低,武装强力武器,技能是超级系的普遍特点。


反之娇小类,防御装甲低,回避运动性高,远射程则是真实系的标志。


但即便如此也有例外,无法根据某几个特征断定,需公式带入所有条件进行综合断定。


EVA是真实系还是超级系的判断


★代入真实系特点:敌对双方立场

很明显,在这一点上EVA就直接被排除在真实系之外了。不考虑其他内部或个人目的,单看使徒与EVA的关系。


EVA的制造是为了对抗使徒。而使徒的侵犯没有什么理念不同,就是单纯的为接触亚当制造冲击毁灭人类,这就是单纯的善与恶模式。


★代入超级系的特点

在动力源上,虽前期主为电力,但获得S2机关后变为超现实的永动,勉强符合条件。


EVA是对抗使徒的唯一手段,其败北会直接导致人类的战力差距,明显下降。基本可定以为EVA的败北等于使徒的胜利,符合条件。


EVA并非谁都能驾驭,需要特定的人选,同调率直接影响EVA的实力。并且有一定的自我行动能力(暴走),符合条件。


EVA有特异性,俗称泛用人型决战兵器,人造人EVA。这与一般的机器人制造,有着根本上的区别,量产困难,符合条件。


综合来看,EVA所表现的特性,也满足了大多数超级系的特点。


并且,在机战里的能力设定亦如此。历代EVA的能力设定均不是高运动性。


因此,可判定EVA为超级系!


随着时代变迁,机器的多样化,使其越来越不明确,能够适用的范围越来越广。真实系与超级系的概念,也越来越没有了意义。


唯一的存在意义,则是在机战开始创建主人公角色的时候。高回避运动性远射程,还是高装甲强力武器技能的区别。


曾经有寺田贵信说过,真实系与超级系的分界线,是用『否能有能够被说明的动力源』。但至少现在来看,这仍然是个模糊的标准。


在动漫作品中的属性,与在机战里的属性并不是划等号。所以,这两始终都是一个变数太多的概念。但有一点是很明确的,那就是:


不撕裂喉咙的吼出绝招,就肯定不会是超级系。

参考

  1. ^真实系  https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88
  2. ^超级系  https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88

user avatar   laomaomanmanpa 网友的相关建议: 
      

这个问题其实挺有意思的。题主火气很大,几位答主火气也不小。其他答主说得都挺对的,但在我看来还是差了点什么。补充一下吧。
诚然如今的机器人题材作品(如今还有机器人题材?)超级与真实之间的界限越来越模糊,但区别并非完全没有。这种区分对于理解机器人题材作品的内核还算挺有帮助的。

首先第一个问题,超级系与真实系的区分,到底在哪里?
是看体型大小吗?并不是。比如,圣战士登拜因和宇宙骑士利刃是10米以下级别的超级系,如果认为这俩有争议的话,无可争议的超级系鼻祖魔神Z只有18米、20吨,这比很多高达还要矮的身材和不到中型坦克的重量的,哪里大了?

而真实系杰出作品超时空要塞Macross里,标题里可是Macross而不是VF战机啊!比Macross大的超级系机器人有几个?


是看能抗还是能躲吗?也不是。还说圣战士和宇宙骑士这俩,再看盖塔、魔神Z,乃至忍者战士飞影这种,机动力一个比一个高啊……而MS能在高达原作里成为主流,其实也有高达装甲比主战坦克还厚的关系啊。所谓高达长于机动力、魔神长于防御力、盖塔长于攻击力等等设定,其实是机战系列游戏的设定造成的既有印象。


是看背景设定够不够真实吗?的确,UC高达米诺夫斯基粒子的设定非常精妙,非常真实,“如果”有这种粒子,那么回归到近距离作战、制造出小型化高能动力源确实不是问题——问题是这并没有解释为什么一定要造巨大人形机器人啊,从结构力学角度来说,高达们哪个“真实”“合理”了?

而且,除了高达之外,诸如Macross系列、机甲战记龙骑、机动战舰等真实系大佬,同样有着设定不充分严谨的问题,并不比超级系们好多少,相对来说装甲骑兵那种反而是出现可能性较大的东西。
所以呢,还是要追究一下这两个概念的根源是什么。

高达0079之前,是没有“真实系”的。之前的机器人基本都是一个模式:一个势力(通常是邪恶的)的威胁,使得某个组织(通常是正义的)必须开发一台或几台强力巨大机器人去对抗。这个模式下,这一台或几台机器人的能力必须无比强大,并且往往根据驾驶员的心理和身体状态还有可继续挖掘的潜力——简单点说,这就是机器人版的超级英雄,主角是救世主,主角赢了就是赢了,输了就是输了。超级系作品中,作为主角的人与作为主角的机器人往往密不可分,龙马就是盖塔,万丈就是泰坦3,豹马五人组就是电磁侠。
但高达出现后,改变了这个模式:它的主角人类的行动只是一场规模宏大的战争中的一角,它的主角机器人比其他机器人强力,但决定战争胜负的依然是国力的整体比拼,而不是主角组合本身的胜负。所以真实系作品通常的特征也包括了:主角方的机器人并不唯一,是多个机器人组成的团队这种模式很常见,很可能主角仅仅是数个同型号机器人中的一员,甚至最极端的,主角只是个看上去微不足道的量产型。

“机器人”的决定性要素实际上被抹去了,它只是个工具,是个兵器,区别仅仅是有的兵器可能是随处可见的朴刀,有的兵器可能是鲁智深专用的六十二斤水磨禅杖而已,但即使是鲁智深靠禅杖打赢所有人也不会决定梁山的命运走向——这才是真实系的真正特征,剧情走向靠的是人与人之间的冲突,而不是依赖于机器人打斗的胜负


所以,按这种标准,我们来看看EVA。
EVA本身是部充满神神叨叨要素的作品,但我并不同意说EVA宗教意味较浓的说法。EVA中的使徒、亚当、莉莉斯、死海文书、补完等等说法虽然是来自于基督教或犹太教,但这些其实只是幌子,抛开那些表面上充满逼格的概念,洗洗这部作品,剩下的东西其实很简单:有势力要用他们的方式消灭人类,有势力要用他们的方式保护人类,有势力夹在中间要实现他们自己的目的,主角啥也不知道,他就一边懵逼地随波逐流一边寻找“我是谁”“我在哪里”“我要干什么”这几个答案而已——这几点在EVA新剧场版里体现得淋漓尽致,旧版TV和旧剧场版那种遮遮掩掩神神秘秘的感觉归根结底是因为当时缺钱所以没能把故事讲明白啊。只不过这几方之间的矛盾冲突动辄就要搭上全人类乃至整个地球生态系统,打个架补个完的尺度也大到可以在距离较近的外星球肉眼可见,所以感觉上比较宏大让人佩服。内里上,参考庵野的过往经历,你就会明白,丫只是想玩一下奥特曼打小怪兽,一不小心种种错综复杂的原因汇结在一起导致拍成了EVA。


不扯那么多,看机器人本身。
EVA是名字,正式的官方定位是泛用人形决战兵器。面对使徒的威胁,人类用其他方法基本无法打破AT Field,所以只能集中大量资源专门制造对使徒作战用的高度特化的兵器。注意,我对EVA在这里的定位是“兵器”。不信?还记得那些EVA的定位吗?零号机是试作型,初号机先放下不提,二号机是为量产做准备的实战型,三号机以后基本就是量产型了。只不过,旧剧场版在四号机以后是众多一模一样的量产型,新剧场版则是各有特色的量产型,再加上加持带美里看到的那些地下的诸多失败作,包括如果你了解设定的话,就会记得真嗣那一班级的人都是适格者候选,所以可以得出这个结论:EVA本身是可以量产的兵器。唯一例外是初号机,它是有特殊功能的剧情钥匙,要靠它连接作品里的一切。


但,初号机的这种关键作用是与战斗本身无关的。初号机虽然在战斗中获得了S2机关从而成为补完的媒介,但大部分时间里,EVA的战斗是为了让主角真嗣的内心成长为达到补完需要程度的。整个剧情里,矛盾的关键冲突点也不是人类与使徒之间的战斗(从结果来看,使徒们只是人类补完计划的背景板……),而是NERV、SEELE、联合国、碇司令、加持、美里、律子、碇唯、真嗣等组织和个人之间的冲突和博弈,其他使徒中能参与进来的只能算是人类形态的渚薰一个而已(然后每次都是他死的最快……)。

归根结底,初号机也只是个工具,最关键的核心要素仍然是真嗣等人类,而不是初号机。
所以,我倾向于认为EVA是部真实系作品。

另外多说一句,按我的标准的话,飞跃巅峰也是个真实系作品……刚巴斯塔:喵喵喵?



顺便,我的个人公众号“老猫慢慢爬过来”欢迎大家关注,主要发本人的海贼王和迷宫饭分析,防止微信公众号的抄袭现象。




  

相关话题

  如何科学地衡量一部日本动画在中国的人气? 
  动漫把胸做那么大不反人类吗? 
  网媒时代到来,曾经活跃于《漫友》和《知音漫客》的漫画家、编辑们现在在干什么? 
  如何评价《浪客剑心》这部漫画作品? 
  如何看待「死宅的老婆三月一换」? 
  你认为《进击的巨人》漫画大结局中艾伦、三笠、阿明会如何? 
  EVA到底是算真实系还是超级系? 
  为什么这么多人喜欢menhera酱表情包? 
  怎么看待《魔法少女小圆》与《新世纪福音战士》对日本、中国乃至世界ACG的影响? 
  如何看待轻之国度/轻之文库团队被依法逮捕? 

前一个讨论
第三次武道会时的天津饭打得过老比克吗?
下一个讨论
为什么佩恩入侵之后其他四国没有攻打木叶?





© 2024-05-15 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-15 - tinynew.org. 保留所有权利