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有没有一套可以比肩“魔神皇佛鲨”的阵容? 第1页

  

user avatar   zhang-li-jun-58-54 网友的相关建议: 
      

按照更新时间调整回答顺序,增加摘要,方便知友们阅读~

摘要:

目标

采用NBA 2K19平台模拟对抗的方法,通过调整球队阵容、球队战术、教练倾向等方式寻求在7战4胜制的系列赛中击败名人堂难度下的魔神队。

模拟过程

1 首次模拟阵容

阵容1:PG库里 SG科比 SF加内特 PF奥拉朱旺 C张伯伦

阵容优点:2~4号位在防守端够强硬,1号位在进攻端拥有独特的拉开空间作用

阵容缺点:1号位体力、防守存疑,3-5号位进攻端存在感存疑

模拟结果:1分惜败魔神队

2 摇摆人后场阵容

阵容2:PG杜兰特 SG科比 SF加内特 PF奥拉朱旺 C张伯伦

阵容3:PG科比 SG莱昂纳德 SF浓眉哥 PF奥拉朱旺 C张伯伦

阵容优点:弥补了阵容1在防守端的不足

阵容缺点:没有纯正的1号位,关键时刻容易被抢断;3-5号位进攻端存在感不足

模拟结果:阵容2以7分差距憾负,阵容3完败

3 传切体系

阵容4:PG库里 SG汤普森 SF杜兰特 PF奥拉朱旺 C张伯伦

阵容优点:在进攻端会寻求更高效的出手方式,提高命中率;1-3号位得分能力较强

阵容缺点:传球过多导致失误过多

模拟结果:阵容4以大比分落败

4 魔球体系

阵容5:PG库里 SG汤普森 SF杜兰特 PF麦迪 C张伯伦

阵容6:PG哈登 SG汤普森 SF杜兰特 PF麦迪 C张伯伦

阵容7:PG保罗 SG汤普森 SF杜兰特 PF诺维斯基 C浓眉哥

阵容优点:1-4号位得分能力极强,进攻端空间环境极佳;1号位控制失误水平越来越高

阵容缺点:无法保护后场篮板;球权过于集中于1号位,导致失误过多

模拟结果:阵容5大比分落败,阵容6以大比分1:4被击败,阵容7以大比分0:4被击败

阵容2、3、4、5模拟视频

阵容6模拟视频

阵容7模拟视频

5 加强版传切体系

阵容8:PG斯托克顿 SG汤普森 SF杜兰特 PF浓眉哥 C张伯伦

阵容9:PG斯托克顿 SG汤普森 SF杜兰特 PF浓眉哥 C姚明

阵容优点:1号位控制失误能力极强,兼顾了空位3分投射;2、3号位无球进攻能力极强;4号位有平均水平的3分命中率、优秀的护框能力、篮板能力和篮下终结能力;5号位有极强的篮下防守能力、篮板能力以及较高的掩护质量。

阵容缺点:无法限制1.2.5号位的低位单打;姚明体力存疑

模拟结果:阵容8在小比分相近的情况下以大比分1:4被击败,阵容9以大比分4:3被击败魔神队

阵容9模拟视频

经验总结

1.全场篮球是5个人的运动,配置更合理的球队完全有机会击败由每个位置最强的个体组成的球队;

2.数据分析可以帮助赢球;

3.“扔得准”不一定赢球,但“扔得多”+“扔得准”一定赢球;

4.在最高级别、最高强度的比赛中,防守、篮板、控制失误、造失误、传导球这些基本层面的实力起主导作用。


最后,根据以上结论,抛开2k模拟器的缺陷,提一个我个人认为最有机会挑战魔神皇佛鲨霸权的终极阵容

PG 库里

SG 科比

SF 杜兰特

PF 浓眉哥

C 张伯伦



首次更新

个人排出一套针对性比较强的阵容

库里+科比+加内特+奥拉朱旺+张伯伦

@打虎爱好者 @宁输输

感谢两位答主提供的工具和思路,这种问题用2k模拟比较有意思,既能静态分出胜负,也能看到动态的比赛场景。先表明一点,这个问题本来就是关公战秦琼,没有绝对的对错,用2k模拟的结果也只是参考,答主非常欢迎与不同意见交流!

模拟方法跟答主1一样,用2k19快速比赛自建阵容模拟,12分钟一节,完全5v5,唯一区别在于我选择了名人堂难度,私以为最高强度下各位巨星才能发挥所有潜能

接下来是阵容选择,我第一次看这道题时,想到的方案是进攻端发挥的空间优势和转换,防守端依靠身高臂展积极协防。所以排出了"库里+科比+杜兰特+加内特+张伯伦"的组合。但看到大家的讨论和模拟结果后,发现这个阵容弱点在于篮板容易被爆,故借鉴了答主2关于前场的建队思路,改成了"库里+科比+加内特+奥拉朱旺+张伯伦"的阵容。

要组建一支对抗魔神皇佛鲨的阵容,原则上要分析这个阵容的特点,找出它的弱点,放大之、打击之,才是上上策。

这个阵容的特点许多答主都说到了

防守。每个位置都有恐怖的单兵防守,魔神皇更是历史第一的外线大闸组合,邓肯是历史级别的内线防守轴心,奥胖也有历史级别的内线单防协防。由此可知,直接挑战魔神队的内线一定不是一个明智的选择。

进攻。奥尼尔统治三秒区,帮主统治中距离,魔术师组织串联,詹姆斯转换进攻以及三分,呆子……罚球线做轴顺便投45度打板?总之,各位置的历史第一人在进攻端甜区里基本上是无解的。

那么弱点呢?

防守端奥胖邓肯换防外线容易被针对、进攻端由于没有稳定三分点导致空间不足

从各位置的历史第一阵容中难得挑出2个可以利用的弱点后,选取针对性的阵容

  1. 防守端:选取身体素质不落下风、身高臂展优异、机动性极强的内线控制内线,大量协防奥胖的单打、老詹的突破、帮主的突破、三叉戟的转换进攻,防守空切,保护篮板。并且需要有一个历史顶级的外线单防者对位帮主。
  2. 进攻端:选取拥有优秀运投结合能力的外线组合,通过无球三分、持球三分、运球三分拉开空间,逼迫魔神队改变防守阵型,从而创造更多进攻机会。

所以看看我选择的阵容:

库里:三分球历史第一人,进攻端自带体系的男人。库里在三分线外无论有球无球都能吸引1-2人的防守,这种“库有引力”是使魔神队铜墙铁壁防守体系松动的唯一机会。无论是连续命中三分,亦或是吸引防守后传球给内外线的助攻,都能从根本上打击魔神队的防守体系。所以,球队需要库里扮演挡拆发起点、转换推进手、无球三分手等拉开空间的角色。

科比:历史第二得分后卫,唯一能单挑帮主的男人。科比之所以强,是因为他在与外线球员单挑中能打出无差别的“真实伤害”,哪怕对面是帮主。9次入选一防的他还能在防守端与帮主对位(防住帮主是不可能的,但起码能旗鼓相当)。 他还有一手稳定、大心脏的三分,能帮助球队的拉开进攻空间。对于团队来说,他是在体系打不开时进攻端的最后答案,打开后甚至可能吸引包夹,为库里提供攻击空间(事实上,模拟战的倒数第三球就是科比低位持球吸引了魔术师的包夹,接着助攻库里三分命中)。

加内特:全能大前锋的鼻祖。除了得分手段相对较少、内线单防较弱(相对历史级别而言)以外没有弱点。在防守端机动性比邓肯强,可以覆盖三分线范围,在进攻端可以做轴、做墙、中投、吃饼、二次进攻,攻防转换都能跟得上节奏。向下摇摆对位老詹,身高臂展均有优势,可以限制老詹的内外线单打。相较于对位邓肯,单防压力瞬间减轻,可以更好地发挥他的协防能力。

奥拉朱旺:历史盖帽王、梦幻脚步大成者。能力不多吹,他在球队中需要发挥的作用与KG相似,防守端大范围的协防,进攻端做轴、做墙、吃饼、二次进攻,转换进攻的及时跟进和退防。由于向下摇摆为大前锋,大梦相对与呆呆对位有一定优势,可以作为一个内线单打威胁点牵制防守(模拟中复仇者队的最后一次成功进攻就是由大梦低位传球至外围弱侧的科比完成的)

张伯伦:NBA数据帝,可能是NBA历史上田径水平最高的男人。我心目中唯一在身体素质上不虚奥尼尔的中锋(大帅身高2.16,臂展2.33,体重125kg,鲨鱼身高2.16,臂展2.28,体重147kg)。在球队中除了扮演KG和大梦的角色外,他还要正面对决大鲨鱼、保护球队篮板。要面对佛鲨组合完成这些任务,不容易!

所以在这里合理假设:库里和科比的双枪组合主要在进攻端承担责任,库里可以在转换中急停跳投取分,也可以在阵地中通过挡拆后的小打大破坏魔神队防守阵型,而科比可以在转换中担任追身三分投手,在阵地中进行侧翼或者低位单打,在取分的同时消耗帮主的体能。防守端库里承担少量责任,科比单防帮主,少量参与协防。KG、大梦、大帅则主要在防守端承担责任,通过相互协防限制魔神队的内线进攻,通过机动性压制魔神队的转换进攻,通过身高臂展和运动能力天赋保护篮板。进攻端他们主要负责过渡球、掩护、吃饼、二次进攻,对于这三位历史级前场来说,这些活儿是可以干好的。

按照这一思路,开始了模拟。果不其然,两队打得难解难分,交替领先,出现了很多互爆、互相针对的镜头。魔神队最多领先复仇者队(姑且那么叫)14分,复仇者最多也领先了魔神队7分。比赛打到最后时刻更是交替领先,看得我鸡冻不已!比赛最后2分钟,复仇者115-119落后魔神队,科比和库里连续追分,将比分追平。而后帮主彰显大心脏本色,连续三分、扣篮命中,将比分再次拉开至119-124。最后1分钟,复仇者队拉开空间,科比低位单挑乔帮主,吸引包夹。库里伺机在弧顶机动,接科比传球三分命中!下一个回合魔神队进攻未果,加内特牛角位交球给内线大梦形成低位牵制,同时科比从弱侧借大帅和小学生掩护切出空间,接大梦传球再中三分反超比分!125-124!魔神队最后一个回合,帮主移动到牛角位吸引包夹没有机会,分出外线,魔术师在还剩15秒时中投命中!125-126!绝杀时刻,老大侧翼45度接球消耗时间,接着大帅给库里无球掩护跑出空位,科比出球给库里!但是魔术师挤过掩护罩住了库里,无法出手!只能传给三分线在的大帅出手三分!弹框而出呀!!最终复仇者1分惜败。









复仇者数据:

科比51分3篮板6助攻2抢断9失误,21-34,三分5-7,罚球4-4,犯规1次

库里33分4篮板17助攻4抢断4失误,13-17,三分3-3,罚球4-4,犯规3次

加内特17分6篮板3助攻2抢断1封盖3失误,6-10,三分1-3,罚球4-5,犯规2次

张伯伦16分12篮板2助攻7抢断3封盖0失误,8-11,三分0-1(投丢绝杀三分),犯规1次

奥拉朱旺8分4篮板3助攻2抢断2封盖2失误,4-7,犯规2次

魔神队数据:

乔丹41分0篮板11助攻4抢断9失误,18-23,三分1-2,罚球4-5,犯规7次

奥尼尔31分11篮板7助攻4抢断2失误,15-18,罚球1-2,犯规2次

魔术师27分5篮板10助攻7抢断1封盖4失误,12-21,三分0-2,罚球3-3,犯规2次

詹姆斯19分3篮板2助攻4抢断3失误,9-16,三分1-3,犯规3次

邓肯8分6篮板4助攻1封盖0失误,3-9,三分2-5,1次犯规




说几个有意思的点

1.库里不仅自身进攻效率很高,以100%的命中率命中3记三分(包括一记最后2分钟的关键三分),还送出了17次助攻,有效串联了复仇者队的进攻。场面上出现了几次与大帅挡拆后错位单挑奥尼尔打成的回合,也有大量外线吸引包夹后的传球,给内外线喂饼无数,除了日天三分出手太少以外,沙盘推演中他需要起到的作用都起到了。第三节他和科比更是引领了一波转换进攻,将比分劣势扳回反超。



2.科比砍下全场最高的51分。他完美地完成了自己攻坚+外线射手+消耗帮主的战术作用,在单挑帮主时虽然出现了9个失误,但帮主自己也赔上了7个犯规!帮主在第4节还有10分钟时就已犯满,不过因为人数不足,没有被罚下场。私以为,如果从犯规消耗的角度来看,本场复仇者队是可以取得胜利的!同时,老大还有一手三分,这一武器使得在他与帮主的飙分大战中占了一定优势。美中不足的是,复仇者最后一次进攻科比选择了传球(竟然选择传球,他当时持球的位置可是在奥运会决赛3+1西班牙的位置呀!我的老大呀!),如果安排一个由他低位单打帮主的战术,也许结局就不一样了。所以像@CBTZX 说的,战术和打法也是影响比赛结果的重要因素。这也是这种讨论有魅力的地方,你永远也不知道这些历史巨头在巅峰状态下聚在一起打比赛会发生什么,就像你不知道梦一队队内赛如果打完4节会是哪队赢,不知道OK组合如果不解体能拿多少冠军,不知道09年火箭如果打进总决赛的话能不能夺冠,不知道如果13年总决赛雷阿伦没射进那记三分的话老詹现在有几个冠军。

3.复仇者队三大内线之间的互相协防非常有效。其中张大帅更是送出7次抢断!在第三节多次阻止了魔神队的空中接力,以及奥胖、魔术师的内线强打,大梦更有大帽奥尼尔帮主的高光镜头!这些防守为双枪组合的转换进攻提供了巨大的支持。同时,三位内线在进攻端,轮番吃饼,好不轻松愉快。加内特还能上演后仰跳投、高位策应等精彩表现。

4.必须要吹一波魔神皇的外线防守,第一节科库双枪迅速进入状态,但很快就遭遇到魔神皇的包夹抢断,第二节魔神皇锁死了科库双枪的外线持球进攻,并不断通过防守反击轻松取分,打出了一波高潮。若不是第三节复仇者打起了自己的防守反击,科比加强无球进攻和低位一对一单打(上半场出现的一打二一打三实在是太不合理了),复仇者的进攻就被瘫痪了。


5.即便被复仇者三大内线轮番照顾,奥胖依然通过空接,二次进攻,大打小,内传外等方式统治内线,以15-18的命中率狂砍31分11篮板7助攻,并在防守端送出4记大帽和2个抢断,断送了老大、小学生的阵地战突破选项,复仇者三大内线也从来没有尝试过单吃奥胖或者石佛,足以见得魔神队内线组合防守的统治力。

6.石佛狼王逼急了就是空间型大前锋,本场呆子三分球5中2,狼王3中1,其中呆呆更是魔神队的三分王

7.由于协防很强,老詹没有太多突破机会,存在感不强,主要依靠转换、空切、零碎的中投得分,但防守端给老大和小学生造成很大麻烦

8.帮主是三分弱化版、其他方面加强版的老大,通过无差别攻击“仅得”41分,但他命中了最后时刻关键3分,可以说杀死了比赛。私以为,帮主的三分和奥胖的罚球一样,常规时间针对针对就算了,关键时刻可千万别犯傻针对!

9.魔术师常规两双,作为进攻发动机得分组织两手抓,没什么好说的。关键是他投进了准绝杀,让科库双枪的最后的努力功亏一篑。

同阵容的取胜之匙:

1.小学生多出手三分!

2.我科要在有空间时多一打一帮主,另外可以在转换中扮演克莱汤普森,多投转换中距离和三分。

3.坚持前场组合不动摇,在进攻端完全放弃自主进攻(但可以保持低位进攻威胁),为后场双枪做有球和无球掩护,兼顾前场篮板和回防。

阵容升级:

后场组合如果变成麦迪、杜兰特、字母哥、卡哇伊、泡椒、皮蓬、詹姆斯沃西这样的强力摇摆人能不能更好地限制魔神?他们对魔神限制所带来的收益能抵得过科库不在场的火力损失吗?大家还有吗有什么idea?欢迎交流!

模拟对战太有意思了!有空更新


2018.12.31更新

上一次的回答中说到,复仇者队的阵容是有升级空间的,大方向无非两种:

(1)在尽可能不降低进攻火力的同时加强阵容的防守强度

(2)在尽可能保持防守端强度的同时进一步加强进攻火力

这不是废话吗?

可不是嘛,篮球就是一项尽可能把球投进框,同时尽可能阻止对手把球投进框的游戏嘛

所以具体来说,根据思路(1),我们可以做出调整1:

调整1.把小学生换成锋卫摇摆人

许多知友们都对小学生的防守和体能表示担忧,并对他是否能在魔神队面前发挥他在进攻端的火力表示质疑。参考库里这几年总决赛的表现来看,面对高压防守,他最大的得分武器——三分球是比较容易失灵的,虽然不否认他依然有为队友拉开空间的能力,但别忘了,在KG、大梦、大帅领衔下的前场是没什么得分能力的,所以复仇者需要来自后场双枪的火力输出,库里不能只做一个拉开空间的点。而且从我后面的模拟来看,库里非常容易被魔术师抢断,这一点非常致命,后面还会做更多分析。所以第一个调整就是把库里按在板凳上,换上锋卫摇摆人。为什么要换成摇摆人而非其他后卫呢?别急,我们在这里先探讨一下换上摇摆人的优缺点,再讨论其他的可行方案。

首先,摇摆人普遍身材高大,移动敏捷,在防守端不仅可以与魔术师、帮主换防对位,并且还能参与协防抢断、篮板拼抢。其次,强力的摇摆人(如杜兰特、麦迪、卡哇伊)往往有一手持球单挑和三分球,可以在相当防守压力下完成得分,这也是库里不具备的能力。

但是这样的调整也是有隐患的。首先,摇摆人毕竟不是后卫,他们的运球、传球水平如何?组织能力能否撑起整个进攻体系?其次,参与组织的摇摆人火力是否下降,导致无法匹配魔神的得分?最后,他们真的能限制魔神,尤其是——迈克尔·乔丹吗?

为了回答这个问题,我做了两场模拟。

第一场阵容:

PG:杜兰特 SG:科比 SF:加内特 PF:奥拉朱旺 C:张伯伦

第二场阵容:

PG:科比 SG:卡哇伊 SF:安东尼戴维斯 PF:奥拉朱旺 C:张伯伦

第一场阵容是继续借鉴答主@宁输输的"向下错位"思路,既然魔术师约翰逊2.06都能打控卫,那有单挑、有三分、有臂展、有移动速度、有对抗能力的2.11杜兰特能不能打控卫?

比赛结果如下:

魔神队方面

魔术师:11分 3篮板 10助攻 3抢断 1封盖 5失误,5-10,三分1-1,犯规5次

乔丹:50分 1篮板 5助攻 9抢断 1封盖 2失误,22-33,三分1-1,罚球5-5,犯规3次

詹姆斯:20分 7篮板 5助攻 2抢断 1封盖 3失误,10-17,犯规2次

邓肯:5分 9篮板 3助攻 2抢断 4封盖 1失误,2-7,三分0-1,罚球1-2,犯规2次

奥尼尔:34分 19篮板 9助攻 0抢断 3封盖 2失误,17-32,犯规3次


复仇者方面

杜兰特:36分 6篮板 9助攻 1抢断 2封盖 7失误,15-24,三分4-7,罚球2-2,犯规3次

科比:32分 1篮板 7助攻 2抢断 0封盖 8失误,11-25,三分3-8,罚球7-7,犯规1次

加内特:10分 9篮板 4助攻 2抢断 0封盖 1失误,5-7,犯规2次

奥拉朱旺:27分 9篮板 6助攻 1抢断 0封盖 2失误,11-22,罚球5-6,无犯规

张伯伦:8分 15篮板 0助攻 4抢断 4封盖 2失误,4-7,犯规3次


这场比赛过程比较激烈。一开场复仇者的后场便做了"重分工":杜兰特将控球职责交给了科比,自己做起了"挂职控卫",进攻端仍以无球跑位跳投为主,一上来就在魔术师头上连连投中,并在防守端用自己的手臂罩住了魔术师,让他体会到了面对错位防守的痛苦。

然而,这样做却坑了队友。乔丹接管了进攻端,科比不得不面对开了主宰的乔丹,连连被断。

不得不说,谁面对帮主谁倒霉。本场比赛的"实职控卫"科比交出了8次失误,荣膺全场的失误王。

比赛过程中,印象比较深的场景有几个。第一,大梦似乎意识到面对呆子有错位优势,多次在低位施展背打绝学。其后仰跳投的幅度之大,实在令人惊叹。本场比赛大梦以50%的命中率拿下27分,成为了复仇者稳定的内线得分点。

第二,转换进攻的鲨鱼非常恐怖,不仅能大力封盖,抢下篮板,运球推进,一条龙暴扣,还能送出绝妙助攻,简直就是150kg版的威少。数据也是准三双,足见其内线的统治力。不过从另一个角度来看,17-32的命中率似乎太低。虽然他抢到19个篮板,但总篮板数复仇者竟然以40比39领先魔神队,可以侧面看出大帅、大梦、KG联手绞杀拼抢的威力。

第三,帮主真的防不住,不解释了。

第四,复仇者阵容关键时刻会面临很致命的控球问题。第三节还剩1:22时,复仇者还以90-80领先魔神队。但从第四节开始,魔神队开始夹击复仇者的持球人,虽然他们付出了惨痛代价,但以魔神皇的快攻效率足以让一次抢断100%转化为2分,而科比的中距离、三大前场挑战佛鲨的内线进攻终究有失手的可能,于是魔神队在第四节打出了惊人的9次抢断、14分的"因对方失误得分"、10分的快攻得分。而复仇者第四节的快攻得分为0,虽然他们造成了魔神队3次失误,但没有将其转化为得分。这10分的差距直接导致了复仇者的末节崩盘。

第五,复仇者虽然拥有科杜两位三分好手,但火力依然集中在三分线以内。全场以47%的命中率命中7记三分球,而魔神队三分线外2-3,在三分线外复仇者仅领先15分,无法弥补34分的禁区得分差距。要想获胜,复仇者的三分火力有待加强。

所以就这场而言,可以认为摇摆人控卫虽然一定程度上解决了防守端对位魔术师的问题,但却新增了进攻端的控球问题。这个问题是致命的,因为魔神队的一次抢断意味着:复仇者少一次出手机会+魔神队稳添两分,里外里至少是4分的差距。况且复仇者的胜机在于尽可能多的三分出手命中,而魔神的抢断直接减少了复仇者的三分出手数,浪费了三前场保护篮板所带来的球权。所以这个问题成为了复仇者完成"复仇大业"的木桶短板。

一场论不能说明什么,这也是评论中出现得很多的正确观点。于是我沿着这个思路进行了第二场模拟。将科比调整到PG是为了避开恐怖的帮主,SG方面选择了帮主后的第一位外线DPOY、联盟顶级3D、顶级侧翼单挑手、后仰跳投有帮主影子的卡哇伊。选择他的原因很简单,卡哇伊相对杜兰特重心更低,手掌更大,也许在面对魔神的夹击时会更从容。进攻端他会选择更多的后仰跳投,虽然后仰跳投相对于三分出手来说收益更低,但短篮板更不容易被打反击,而且遇到空位时三分出手也有一定把握。SF方面选择了浓眉哥,也是考虑到了吃饼和拉开空间的作用(其实如 @黄少天 @张恒 @一壶浊酒 的观点,如果想拉开空间更应该选诺天王、鸟叔、波什、乐福、麦迪等人)

PG:科比 SG:卡哇伊 SF:安东尼戴维斯 PF:奥拉朱旺 C:张伯伦

比赛结果证明我的排兵布阵走远了,魔神队以126-105蹂躏了复仇者。

由于模拟结果差距惊人,比赛结束后数据方面我没有保存,就简单说说卡哇伊和帮主的对位情况吧。

开局阶段,少帮主表现极其强势,防守端连连抢断、封盖老帮主,进攻端连续使用老帮主的后仰跳投绝学单吃老帮主。

只是,神的威严不可亵渎,连最接近神的男人在上一场模拟中面对帮主都连连吃瘪,你少帮主攻防占优一时爽,却不料逼出了神的死亡缠绕。很快,面瘫木讷的少帮主就被打自闭了,而帮主也进入了主宰模式。

卡哇伊崩了,老大也不远了。

身兼控卫极大地削弱了科比的火力输出。作为科比球迷,公道地说哪怕是81分那天的科比降临斯台普斯,也无法帮助复仇者拿下比赛。

卡哇伊则一直没有调整到FMVP状态,下半场得分聊胜于无,三分不够稳定的弱点也暴露了出来,在一些很好的转换机会中都没有得分进账。

而浓眉哥在大前锋位置上也没有做出比KG更大的贡献。

一句话总结,摇摆人换控卫的复仇者卒!




回到一开始的调整思路,如果不能在尽可能不降低进攻火力的同时加强阵容的防守强度,那么就要在尽可能保持防守端强度的同时进一步加强进攻火力。所以这里做了调整2:

调整2.把小学生换成其他控球后卫,同时加强阵容整体三分能力,甚至不惜牺牲防守

基于这个思路,我找到了两套在模拟战中拥有击败魔神队记录的复仇者阵容:

PG:哈登 SG:克莱汤普森 SF:杜兰特 PF:麦迪 C:张伯伦

PG:保罗 SG:克莱汤普森 SF:杜兰特 PF:诺维斯基 C:浓眉哥

其他革命尚未成功的阵容包括:

PG:库里 SG:克莱汤普森 SF:杜兰特 PF:麦迪 C:张伯伦

PG:哈登 SG:克莱汤普森 SF:杜兰特 PF:麦迪 C:贾巴尔

PG:哈登 SG:克莱汤普森 SF:杜兰特 PF:诺维斯基 C:马龙

懂球的朋友们肯定看出来了,这就是上个赛季火箭队1持球人、3个3D、1个饼皇的魔球阵容。这两场比赛也非常有意思,很好地体现了古典篮球和现代篮球哲学的对抗。有时间的话会一直吸收大家的意见持续更新,给大家介绍这几场比赛的情况。

PS:在不断试验阵容的同时,我也发现了战术的作用。以上模拟中魔神队一直采用96公牛队战术手册,而复仇者队使用过现役勇士战术手册、现役火箭战术手册、全明星战术手册,从我的经验来看,现役火箭战术全明星战术能较好地发挥魔球阵容在进攻端的威力。同时,魔神队和复仇者两队的防守进攻均无偏好,完全依靠球员在场上自行调整。

感谢老铁们耐心地看到这里。再强调一下,2k19只是一个模拟工具,只能模拟球员在身体素质、基本功、技战术等硬实力方面的水平,而无法模拟球场创造力、好胜心、大心脏、临场爆种等软实力的水平(虽然我觉得卡哇伊被帮主打自闭那一段挺真实的哈哈),所以这些模拟比赛只能做个参考。系列赛方面我打算以后先做一个5分钟一节的"热身赛",如果两边能打得有来有回再固定阵容做系列赛。

最后,预祝大家2019年元旦快乐!


2019.1.6更新

在正式更新答案之前,我要首先感谢各位热爱篮球的朋友们。无论是点赞感谢收藏,还是参与阵容讨论,都给了我很大的信心和鼓舞,提供了继续更新的动力!这里也要跟大家说一声抱歉,由于时间有限,我很难为大家模拟每一个推荐的阵容。所以在这里我给大家介绍用2k19模拟比赛的方法,有条件的朋友们可以根据自己的设想模拟比赛,在模拟结果样本的基础上继续讨论,可以更快地找到更强的复仇者阵容!

1.进入2k19,点击主界面上方的"选项",进入“创建阵容名单”,并根据情况进入“已创建阵容名单”或“无伤病阵容”。

2.选择两队,清除掉队内的原始队员。

3.在现役队、名宿队或经典队中找到想选的球员,右键单击“指派到另一球队”,选择清空原始球员的队伍。

4.组队后,单击鼠标右键,保存共享阵容。

5.在快速游戏中按键盘4键,选择已保存贡享的阵容,选择用电脑进行对战

希望大家能在讨论-模拟-再讨论的过程中找到乐趣!



2019.1.4更新

在B站上上传了几场阵容试验模拟战视频,分别是:

1.魔神皇佛鲨vs杜科加奥帅(对应12.31更新中的第一场)

2.魔神皇佛鲨vs科卡加奥帅(对应12.31更新中的第二场)

以及两个“革命尚未成功”的阵容:

3.库汤杜奥帅

4.库汤杜麦帅

后面有时间将陆续更新系列赛,目标是在7战4胜制的系列赛中击败魔神队,知乎与B站将同步更新。

顺祝2019新年快乐!



这次更新是最后一次非系列赛的更新,主要目的是阐述我在模拟后调整思路的过程。经过对模拟比赛的分析和调整,我才一步步地找到一套目前保持主场不败的复仇者阵容。但我觉得与获取的答案相比,寻找答案的过程更为有趣(当然疲劳是少不了的,毕竟一场比赛得1小时呢,还不快赞我!)。所以请允许我先卖一下关子,顺着过程慢慢地走下去。


话说在上一次阵容试验中,我分别排出了

PG杜兰特 SG科比 SF加内特 PF奥拉朱旺 C张伯伦

PG科比 SG卡哇伊 SF安东尼戴维斯 PF奥拉朱旺 C张伯伦

比赛结果是第一套阵容憾负,第二套阵容惨败。

相比最后的结果,我更惊讶于比赛过程。如果大家看过B站上的视频,会发现帮主在比赛最后阶段的抢断几乎是无解的存在,甚至让有些朋友怀疑我修改了乔丹的数值,调整了魔神队的战术(这种无聊的事情我想也没必要做吧)。虽然复仇者这边无限被断不太真实(可以说太假了),但这却是双方攻防实力差距的具体体现。换句话说,假设这场比赛在现实中发生了,虽然复仇者在进攻端不至于被无限断球,但一定会遇到其他麻烦(比如转移球不畅、比如掩护挂不住人)。所以这一模拟结果我认为是可以参考的。当然,我这个判断也仅供参考。毕竟,这是一场模拟,who knows?

既然假设用摇摆人搭档后场会面临进攻问题,那么我们自然要做出针对性的调整。


调整原则1:决战三分线

引用知友 @青阳 的观点:妄图堆积类似类型的球员,摆开阵势一对一,硬碰硬是没有胜算的,因为所有能够对上位,攻防有来有回的球员和魔神队阵容一比,都会输在效率上。

这个观点也在模拟视频中得到充分展现。同为名人堂难度的乔丹和科比,均在比赛中1v1中命中过逆天的后仰跳投(PS:都TM的帅死了),但越到关键时刻,帮主却依然能命中一个个稳稳的两分,而复仇者这边一旦有一两个回合出手不中,差距就立马拉大。所以在进攻端,复仇者这边一定要3分3分地拿,就如同在流川与三井的单挑中,三井固然防不住流川的各种突破跳投,但他却能趁流川不备轻松命中空位三分,最后依靠“3分比2分多1分”宣布赢下对决。

运用基本的概率论知识可知,在相同出手数的情况下,只需要40%的3分命中率即可战胜60%的2分命中率。在小球时代找三分命中率超过40%的球员并不难,关键是要找到合适的建队方式和打法,才能最大化阵容的三分火力。

那么我能借鉴的建队模板有哪些呢?在小球时代,传切勇士魔球火箭无疑是运用三分球最好的两支球队。前者不仅拥有出色的转换能力,以极高的命中率射进大量追身三分,还能在阵地战中通过库汤的外线牵制力和传切配合制造出极好的篮下空位出手机会,如果战术打不开,更有杜兰特这一错位大杀器一对一解决问题。后者则最大化了灯泡两位持球人的运、突、投、传,以及一对一能力,通过挡拆改变防守阵型,要么由持球人出手终结,要么喂饼篮下,要么分外线三分射手,要么造犯规上罚球线(我没有针对谁,真的!哎别不信呀!)。

勇士传切体系实验

框架搭起来后,就要付诸实践了。还记得B站上库汤杜奥帅这场比赛吗?这就是我运用勇士传切体系的实验品。这两场比赛我都使用了现役勇士战术手册,试图使用小个阵容在转换中多打反击,在阵地中多打传切,通过提高三分出手数整体命中率的方式与魔神队对拼进攻。当然,SF从KG换成KD后,防守和篮板肯定会有所牺牲,这在模拟之前我就可以预料到的。只不过我要通过模拟,论证这种牺牲值不值得。如果我方三分出手数和命中数的得分数足以覆盖丢失后场篮板、牺牲防守所造成的失分数,那么这种调整就是值得的。

实践证明,这条道是走不通的。其中很重要的原因是传切体系需要大量的传球,在魔神皇佛鲨的防守下,容易造成灾难性的失误。这一判断无论从视频还是赛后统计都可以看到。

有失误就会有反击,魔神队用他们举世无双的反击能力将复仇者的26次失误转化为35分,平均下来复仇者每失误1次就会丢掉1.3分。与之相比,整场比赛复仇者将魔神队14次失误转化为17分,在造失误和反击方面无论是效率还是产量均被魔神队碾压。

最重要的是,勇士的传切体系中大梦(对应一哥)、大帅(对应18-19赛季的格林)的三分是不准的,导致全队三分出手较少。虽然复仇者三分命中数以13:2遥遥领先魔神队,净胜33分,但禁区防守方面却被魔神队轰下了92分,禁区得分落后了魔神52分。一方面是因为魔神队阵地战攻框实力本来就很强,另一方面是复仇者的失误给了魔神队大量的反击上篮机会,导致复仇者的三分火力远不能覆盖魔神队的内线得分

总而言之,在库汤杜三位勇士体系核心在场、主场buff的加持下复仇者都能输掉25分,足以证明传切体系是不成功的。

火箭魔球体系实验

接下来尝试火箭魔球体系。与勇士传切体系相比,火箭魔球体系球权更加集中,配合更加简单,有利于在减少失误的同时,增加三分出手数。由于魔球体系需要尽可能多的三分射手,我将大家千呼万唤的特雷西·麦克格雷迪提到了大前锋的位置,在SG和SF位置上,T-Mac并不比KT和KD准、无球技术并不一定比KT和KD娴熟,但如果对位的是很难绕掩护防出三分线的呆子,高机动性、高命中率的麦迪就能获得大量空位出手的机会。虽然在防守端会牺牲更多的内线防守和篮板,但还是那句话,如果我方三分出手数和命中数的得分数足以覆盖丢失后场篮板、牺牲防守所造成的失分数,那么这种调整就是值得的。

果不其然,这一调整取得了惊人的效果。与上一场比赛相比,复仇者的三分命中数立刻从13个提升到20个,在三分线外净胜魔神队51分。这一变化的最大功臣就是提上PF的麦迪!上场比赛和本场比赛库汤杜帅分别砍下110分、113分,但麦迪却整整比大梦多拿了15分,而这15分又大多可归功于麦迪在外线4-4的三分球。另外,麦迪还拥有着惊人的跑跳能力,可以在内线完成空切和空中接力,在内线得分方面并不逊色于同队前辈奥拉朱旺。内线防守方面,大帅一夫当关,力抗鲨鱼、协防魔神皇佛,保护了12个后场篮板、冲下了4个前场篮板,并贡献出7记抢断和5记封盖。大帅的存在使得复仇者并没有因为大梦的离开而降低防守强度(事实上两场比赛魔神队的运动战命中率和禁区得分几乎相同),所以把麦迪提到PF是一个非常值得做的调整!


虽然在火箭体系下,把麦迪提上PF效果显著,但毕竟输球了,说明阵容还需要进一步调整。前面已经说过,调整原则1是决胜三分线。然而从这个角度来说,库汤杜麦帅这个一大四小阵容已经没有提升空间了(鉴于大帅需要承担一夫当关的防守作用,故难以替代),所以要进行的下一个调整并不是提升三分球。


调整原则2:控制失误

从第二场的全队技术统计来看,魔神队抢断复仇者25次,利用复仇者失误得了32分,而复仇者抢断魔神14次,利用失误得22分。如果复仇者将失误失分降低到22分,那么复仇者就能以137-134赢下魔神队。

遵循这个思路,显而易见地应该把库里这个失误王(两场比赛分别贡献11次、12次失误,达成另类三双)换掉,换成一个三分火力不亚于库里、失误控制更好的球员。为了做对比,我分别引进了魔球体系的两位正牌核心:詹姆斯·哈登克里斯·保罗,驱动起两套魔球阵容:

PG:哈登 SG:克莱汤普森 SF:杜兰特 PF:麦迪 C:张伯伦

PG:保罗 SG:克莱汤普森 SF:杜兰特 PF:诺维斯基 C:浓眉哥

利用这两套阵容打了两轮7战4胜制的系列赛,保罗队0:4脆败,仅获得一场5分钟一节的热身赛的胜利,哈登队则在主场击败复仇者取得抗魔首胜后4连败,以1:4输掉了系列赛。

虽然两轮系列赛都以大败告终,但依然有极大好处。前面通过数据分析调整阵容取得了首胜,这一经验说明通过数据分析是可以找到取胜之匙的,而11场比赛的数据(还有2场胜负已分后的比赛)提供了大量信息。下一次更新中,我将详细分析两轮系列赛的数据,由此推导出后面两条调整原则。

就酱!感谢阅读!附上两轮系列赛的视频。

PG:哈登 SG:克莱汤普森 SF:杜兰特 PF:麦迪 C:张伯伦

PG:保罗 SG:克莱汤普森 SF:杜兰特 PF:诺维斯基 C:浓眉哥


2019.1.12更新

话说上回更新模拟了两个魔球阵容:

PG:哈登 SG:克莱汤普森 SF:杜兰特 PF:麦迪 C:张伯伦

PG:保罗 SG:克莱汤普森 SF:杜兰特 PF:诺维斯基 C:浓眉哥

每一个阵容均打了7场,其中哈登队1:4负于魔神队,保罗队0:4负于魔神队。由于双方交换了主客场,因此胜负关系很好地体现了实力差距。

系列赛积累了比较丰富的数据。从数据统计中,发现有如下问题:

1.出手数相差过大

2轮系列赛运动战出手差距在12球以上,直接导致运动战命中数相差了10球。考虑到复仇者出手更多三分、命中率更低,出手数落后过多是致命的

2.三分球得分无法覆盖禁区失分

由于换上了一大四小,面对魔神队的怪物肯定会牺牲禁区防守。赢球要看小个阵容进攻端的三分球得分是否能弥补防守端的失分。而从数据统计来看,保罗队所代表的一大四小难以胜任这个任务。哈登队则有两位内线,哪怕是不以运动能力著称巅峰司机,也能稍微遏制魔神队的禁区得分。

以上两点几乎是复仇者输球的直接原因:出手少导致进球少、内线弱导致失分多。所以接下来的调整必然要加强内线。

于是我排出了:

PG:斯托克顿 SG:克莱汤普森 SF:杜兰特 PF:安东尼戴维斯 C:张伯伦

PG:斯托克顿 SG:克莱汤普森 SF:杜兰特 PF:安东尼戴维斯 C:姚明

为什么这么换呢?

1.汤神、KD效率极高,应当保留

两个阵容中,KD一直都是得分王,且得分效率稳定在球队前2。克莱则以得分效率著称,出手数较少,但每次出手可以换取1.7、1.9分,在帮主的贴身照顾下场均得分稳定在20分以上,足见效率之高、火力之强大。

2.5号位安排超级大中锋

从数据表中可以看出,奥尼尔完全不惧司机+浓眉哥的内线组合,打出了系列赛场均三双的数据。但他在面对大帅时篮板、助攻均出现下滑。说明让大帅一个人虽然也防不住奥尼尔(场均得分、命中率依然稳定),却能更有效地保护篮板。大帅在一大四小阵容中一个人就抢了全队54.7%的篮板,场均篮板数几乎与司机+浓眉的组合相当。因此,5号位安排强力的传统中锋才能有效保护篮板球。因此可以选择模拟战表现从来没掉过链子的大帅,以及曾让晚期鲨鱼吃苦头的姚主席担当中锋。

3.浓眉哥回归4号位兼顾护框、篮板、三分

将司机、麦迪安排到4号位的意图是牺牲防守、篮板,加强三分火力,但他们打4号位各有缺陷:

司机虽然三分精准,可以拉开空间,但他更倾向于在罚球线附近策应、单打,虽然能用金鸡独立绝技完成美如画的后仰,但进攻选择天然的低效率导致其每次出手得分仅为1.3分,排名全队最低。而且他场均出手18.5次,排名全队第2。这样的进攻选择显然与空间型大前锋的定位不符。

麦迪本身就是外线得分王,转型为空间型大前锋后得分效率依然出色。但篮板和封盖过少,面对石佛一对一低位单打时毫无办法。情况与麦迪相似的人选还有“波神”波尔津吉斯,不过波神身高、臂展相对邓肯更有优势,因此可以考虑。

总体来说,司机、麦迪打四号位有“进攻溢出”、“防守不足”的问题。因此4号位应当在防守端加强护框、加强篮板保护,进攻端用更高效率的得分输出。浓眉哥作为“空砍群群主”,习惯进攻方式中有大量的空切空中接力、挡拆后档人者出手、空位三分出手,这些都是效率极高的进攻选择,也是浓眉哥现实中习惯使用的进攻方式。另外,浓眉哥在不直接对抗大鲨鱼的情况下,可以在防守端解放出来,更多地参与协防、转换进攻,发挥浓眉哥身高臂长、高机动性的优势。

4.难以选择的控球后卫

这里给出一个简单的出手数公式:

出手数=对方进球数+本方篮板+本方抢断-本方失误

这个公式虽然不完全精准(还要考虑跳球、争球、罚球等因素),但已经包括了影响出手数的主要因素。所以要想解决出手数不足的问题,一方面要加强篮板控制(赤木刚宪老师说过,控制了篮板球就能控制比赛),另一方面要控制己方失误、多造对方失误。在前面的调整中,内线双塔大帅+浓眉哥已经可以说是“篮板痴汉双塔”了,所以接下来要注意控制失误和造对方失误。而控球后卫则是影响这两个变量最重要的位置。

首先直接对比两位主控的助攻、抢断、失误控制:

很显然,无论是场均助攻、场均抢断、场均失误,还是助攻失误比、抢断/失误、助攻抢断/失误,都是炮哥完胜登哥。炮哥在控卫职责上做得明显更好。

注:助攻抢断/失误用于综合评估控卫的助攻、控制失误和造失误的能力,为答主自主XJB研发。公式为:(助攻×2+抢断)/失误。助攻×2表示一次助攻至少可以得2分,抢断和失误表示增加1次己方/对方得出手机会,按1次出手得1分的比重赋权。数值越大表明在失误一定的情况下控卫可以送出更多的助攻和抢断,控卫能力越强。

再看得分能力和效率:

很明显,得分方面登哥更高产,炮哥更高效,综合效率不相上下

再对比与魔术师的对位表现:

对位炮哥时,魔术师的助攻抢断失误比为5.8,对位登哥时,该数值为6.3。具体来看,炮哥上场时能减少魔术师的抢断(即控制失误),造成了该数值下降。

虽然炮哥能更好地控制失误、带动队友,但面对魔术师低位单打时却毫无办法。登哥与魔术师的每次出手得分差为0.3分,保罗与魔术师的每次出手得分差为0.6分。说明魔术师面对1.83的炮哥时自主进攻的效率更高

如何解决控卫问题?如果不选择库里(考虑到他体力不足、更容易被断球),那就唯有从历史长河中找。我的选择是历史助攻王、抢断王:约翰·斯托克顿。

对比保罗和斯托克顿两位指挥官的生涯常规赛数据,发现斯托克顿虽然助攻失误比与保罗相比不占优势,但其运动战命中率、三分命中率比保罗更高。加上2k对斯托克顿的评分比炮哥更高(名宿效应),所以在下一轮模拟战中,将使用斯托克顿作为控卫。

于是后面两轮系列赛复仇者的阵容分别是:

PG:斯托克顿 SG:克莱汤普森 SF:杜兰特 PF:安东尼戴维斯 C:张伯伦

PG:斯托克顿 SG:克莱汤普森 SF:杜兰特 PF:安东尼戴维斯 C:姚明

模拟战中,虽然阵容1以1:4败给魔神队,但比分十分接近,实力差距已经非常小了。

而带上姚主席的阵容2,更是 第 一 次 ,以4:3直接击败魔神队!献上B站视频:

从失误连连、大比分落败,到取得首胜,再到系列赛火星四溅,到最后4:3击败魔神。整个过程证明:

1.全场篮球是5个人的运动,配置更合理的球队完全有机会击败由每个位置最强的个体组成的球队;

2.数据分析可以帮助赢球;

3.“扔得准”不一定赢球,但“扔得多”+“扔得准”一定赢球;

4.在最高级别、最高强度的比赛中,防守、篮板、控制失误、造失误、传导球这些基本层面的实力起主导作用。

“2k19平台上,在7战4胜制的系列赛中击败名人堂级别的魔神队”这一标准,这次探索已经达到目的。但是,现在的模拟依然存在不足的地方。到目前为止,我还没找到一支能在客场击败魔神队的复仇者阵容(包括教练、战术、球员倾向、疲劳度),最接近这一目标的依然是我第一次模拟的阵容:

PG:库里 SG:科比 SF:加内特 PF:奥拉朱旺 C:张伯伦

另外,由于时间有限,还有许多出色的、令人尊敬的球员没有出场,包括名人堂球员“答案”阿伦·艾弗森、“大O”奥斯卡·罗伯特森、“指环王”比尔·拉塞尔、“上将”大卫罗宾逊、“大虫”丹尼斯·罗德曼、“最强二当家”斯科特·皮蓬、“君子剑”雷·阿伦……,以及小球时代的出色佼楚“大帝”恩比德、“希腊怪兽”扬尼斯·安特托孔波、“闪电侠”巅峰韦德、“泡椒”保罗乔治、“爱神”凯文·乐福、“德鲁大叔”凯里·欧文……,以及各路出色的欧洲球员“妖刀”马努·吉诺比利、“波神”波尔津吉斯……

可选择的球员还有很多,以后继续尝试更有趣的阵容,不定期更新模拟比赛,往后的目标更新为:

稳定地在客场击败名人堂难度的魔神队

谢谢看到这里的老铁!


user avatar   dong-yu-71-92-55 网友的相关建议: 
      

【就现在,字母哥MVP榜一骑绝尘,杜兰特继续中距离杀伤,大帝内线予取予求,还有人迷信什么挡拆3分……什么联防包夹……竟然还有人能说出什么勇士不虚魔神佛皇鲨……打爵士都坑坑巴巴的,现在的球迷都疯了是不是?】

以下原回答

说个题外的话吧

看到很多人言之凿凿的说什么射程问题,说什么奥胖石佛换防问题,说什么皇帝跟魔术师的控球问题……

…………

这套阵容根本就不存在这些所谓的问题。

首先基德跟詹姆斯能搭,魔术师就能跟詹姆斯搭,甚至搭的更好。

我是想不出詹姆斯乔丹魔术师的快攻谁能不赔上犯规可以防下来。

要知道詹姆斯如果不需要控球,而是专心打快攻加生突,二年级的詹姆斯就已经是传奇级别的小前锋了好么?更何况旁边还有一个快攻同样无解的乔丹……

另外乔丹根本不占球权的,说乔丹占球权,必须打持球的真的看过他打球么,仅仅是后三连,也是占用不多的。接球投一直是乔丹的超级优势好么。

奥尼尔防不出来那是完全因为懒,而不是没有能力,非要较真那就拿上魔术奥好了,整个一加强的霍华德有没有?喜欢考证的可以去找找当年奥尼尔怎么扑到三分外防守的。

邓肯就更不用说了,职业生涯防守数据还用多说么?历史上能顶住巅峰奥的也就只有这么一位了吧,敢想像一个不需要他得分,只需要掩护和防守的邓肯能打出什么样的数据么?


最最最不能理解的是:

请问用什么规则打这种比赛?竟然还有人罗列了一堆外线选手试图用三分来对这套阵容进行威胁。

用HC规则,三分外的人能有几个人能顶得住乔丹和詹姆斯的针对防守?

用现在的规则,那么谁来限制詹姆斯和乔丹??更不用说奥尼尔这种野兽了,谁来背犯规?不要以为当年能赢奥尼尔的队伍都是主力中锋抗住的。

如果只是5对5正经打一场,不带替补的,没有任何球队能扛得住这样一个队伍。神魔佛皇鲨全力干5分钟对面就得垮台,犯规都赔不起,还谈什么体力问题和三分问题?一个队伍里有三个必须包夹否则完全无法限制的球员,这对面怎么打?

好多球迷朋友想太多了也……

二更

看到很多球迷信誓旦旦的谈什么梦之队失败的两次

第一,样本小得可怜

第二,要不要换NBA规则打一打?非要抬杠的话,易建联在大小加身上予取予求,所以NBA里没一个懂球的?

第三,别看叫梦之队,当家的几个要么不去要么新生代不受重用。就这还能归论为【阵容化学的反应】,那08的时候怎么没人说了呢?

第四,大谈特谈对攻的,先把犯规问题解决下。另外,跟这个阵容谈对攻……先让空间打法里的那几个把得分记录破一下吧,不是说更有效率或者得分更容易么?

进攻2分换进攻3分,原来一攻一防的进攻效率是这么算得啊?

合着历史命中率高的发指的神皇鲨不过如此?

第五,别在提什么核心问题了,尬,有乔丹在这个问题必须也只能直接忽略。说到底,超巨阵容5对5互爆最后就是拼防守心态和短板,就这个阵容,谈这些是不是太搞笑了。

第六,要说在这个阵容里换出两个以求更好的融合是可以讨论的,非要在不可重复的基础上再拉五个人出来互爆,真的就是尬聊了。




  

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