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你认同《三体》中的黑暗森林法则吗? 第1页

     

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反正是个小说设定而已。小说好看就好了,认真你就输了。

大刘自己也知道这个逻辑链不是硬的,不过无所谓。本来这只是一本科幻小说而已,不要太过苛求。

简单的说,我们表面上认为。黑森理论只是由两条公理两条概念推出来的。但是事实上参杂了很多小的新条件,这些条件隐藏在比喻、作品设定等地方,不注意的话很容易藏在思考的盲点上,误认为这是一个很严谨的推理。

事实上,没有这些新加的隐藏条件,只靠那两个公理和两个概念是完全无法推出黑暗森林的。

我这里随便列一列添加进去的新的条件:

1.在距离地球很近的地方发现了外星人。这一点说明文明的普遍性,为黑森理论出现提供了必要性。

然而事实上,别说文明了,其他星球上连生命的痕迹都没发现。生命到底是普遍存在的还是特别稀有,这还不好说。

2.打一枪并不比获得详细信息更难。这一点说明了攻击的必要性。

事实上来说,反正我们也不知道科技是什么样的,到底是攻击容易,还是获得信息容易?如果获得信息要比攻击容易很多的话,就没有必要这么做。

3.科技爆炸是普遍的、程度高的、程度无法预知。或者说一次科技爆炸带来的科技水平提升能抹平轻易不同星际文明之间的差距。

事实上。假如事实上说一次科技爆炸可以提升的科技水平是大体上可以预知的的话,当两个文明差距大到一次科技爆炸无法抹平,高等文明完全可以不用理会,等科技水平更加接近了再去出手也不迟。

比方说原始社会来一次科技爆炸几乎必然变成农业社会,直接变成工业社会的可能性极小极小,直接变成信息社会完全不可能,那信息社会的人完全可以不用着急去对付原始社会——完全可以等你变成农业社会了再打你。

4.不同文明之间的社会结构差异巨大,会让猜疑链变得很严重。

这一点其实是缺乏论证的。大刘很清楚这一点,所以耍了一个滑头:举了一个战舰之间因为猜疑链互相攻击的事实例子,让罗辑作为自己的论据。反正事实案例这种东西都是作者可以自己控制的,作者说它会发生了它就发生了。

5.任何时候看到一个人就干死他的收益都要大于“联刘抗曹”的收益。

这一点其实在博弈论上就说不通,也是黑暗森林理论最大的硬伤。大刘应该也是深知这一点的,所以作品中的角色都对此避而不谈。三体世界毁灭了,说到底自己想搞事情的态度也有很大的责任。看到一个其他文明就想打死,结果玩脱了被第三个文明打死了。我们从博弈的角度来考虑,看到别人就攻击真的是最优策略吗?战国时期,大家都是你死我活的冲突(而且你也不知道哪一个国家会不会因为变法国力突然起飞),照样有合纵连横啊。


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刘慈欣的这个设定是没毛病的。黑暗森林不是宇宙法则,而是人类这种虫子文明对宇宙法则的盲人摸象。

黑暗森林法则最重要的公设是清理成本极低,如同你在家里看到一堆蚂蚁窝,管它有没有坏处,有多大坏处,先清理了再说,万一要有呢。

当清理成本极高,以致于清理要付出自身灭亡风险的代价的时候,文明自然就去寻求外交解决方案了。如同你就算发现了你的邻居真的对你有敌意,你通常也不会首先想到拿刀砍死他们全家,而是先尝试沟通解决,只有当沟通确实解决不了问题的时候你才会认真考虑拿刀砍死他们全家。

即使在刘慈欣的设定中,“黑暗森林”也不是宇宙法则,而是“人类这种虫子文明面对宇宙时需要遵守的法则”。没错,从你家白蚁的视角来看,确实是发现即摧毁的。但从你家邻居的视角来看,法则并不是这样。在宇宙的高级文明之间,必定存在着外交解决方案,因为他们谁也不可能无成本地摧毁谁;但他们有一个共同点,就是看到白蚁都会随便一抬脚踩死了事。

高级文明和高级文明之间不遵从黑暗森林法则,虫子文明和虫子文明之间也不遵从。比如三体文明这种“宇宙倒数第二”文明,看到人类的第一反应并不是抬脚踩死,而是抢咱们资源,争夺咱们生存空间,甚至还要跟咱们学习爆炸式发展的思维模式?!在宇宙尺度来看,这就是综合素质基本相当的两个文明啊。三体和地球的关系类似于日本帝国和中华民国的关系,根本不是你和你家白蚁的关系,故而也就不存在黑暗森林“随脚踩死”的问题。

所以刘慈欣的这个设定是没毛病的。黑暗森林不是宇宙法则,而是人类这种虫子文明对宇宙法则的盲人摸象。


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不怎么认同,因为我是“大过滤网理论”的支持者


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我们不如看看大刘在三体三里怎么说。

现在的宇宙其实是核战废土,而且核战还在打,没有龟苓者的话,宇宙不可避免的走向完蛋。

黑暗森林现象是宇宙核战在小范围的表现。废土中无数文明各自为战,狙击手带头狙杀战场散兵,只为自己能多续几S。

赶巧了,地球突然出了个欧洲民科叶文洁,靠着欧洲血统和几条毫无关系的公理公设,总结出了一条宇宙社会学结论:人露头,就会死。

蒙对了。

更寸的是,欧洲民科教出了一个实践派徒弟。徒弟做了个实验,嘿,真灵。

民科理论被徒弟奉为真理,并开始指导自己的作战思想。明白了吗?地球挨打和你那几公理几公设猜忌链推来推去一点关系都没有。

其实对于宇宙中的高等文明来说,并不存在什么猜忌链。老子被核弹骑脸了,兴许扔核弹的和我还认识,然而那都是前朝的事了。朕的大清已经亡了,现在说这些还有什么用。他们对终将会被占完的能量也没什么兴趣,反正能量被瓜分完之前宇宙早就完蛋了,我只想多苟活一阵而已。

大刘是什么意思呢?

你以现在的水平去猜测宇宙的社会规律,要么你瞎猫碰见死耗子了,兴许能蒙中几个小结论,要么你就啥也猜不中,这是大概率事件。

当然就算你结论蒙中了,你的论证过程也基本是扯淡。


怎么还有人觉得三体里的黑森是吃鸡模式?

你拿着98K,正在瞄准一个露头舔包的SB。

这时候十公里外开着悍马兜风的铠甲勇士直接往SB的位置扔了个毒圈。

哦完蛋不知道你还当不当猎人了。

还有,你以为存活到最后就能吃鸡?

抱歉,你存活到最后毒圈依然在缩。

最后全图毒,大家一起完蛋。

每个神级文明都为毒死自己出了不少力。


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看一段原文吧:


“太阳系人类很可怜,直到最后,大多数人也只是在那一小块时空中生活过,就像公元世纪那些一辈子都没有走出过山村的老人,宇宙对他们仍然是个谜。”程心说。

  关一帆从超重座椅上抬起头看着程心在3G超重下,这是一个很吃力的动作,但他坚持了好一会儿。

  “没什么遗憾,我告诉你,真没什么遗憾。宇宙的真相,还是不知道的好。”

  “为什么?”

  关一帆抬起手指指银河系的星海,然后任手臂以3G的重量砰地砸到身上。

  “这一切,暗无天日。”

  “你是指黑暗森林状态吗?”

  关一帆摇摇头,在超重下像是在挣扎一样,“黑暗森林状态对于我们是生存的全部,对于宇宙却只是一件小事。如果宇宙是一个大战场——事实上它就是——在阵地间,狙击手们射杀对方不慎暴露的人,比如通信兵,或伙头军什么的,这就是黑暗森林状态;对于战争来说它是一件小事,而真正的星际战争,你们还没见过。

  “你们见过吗?”

  “见过一点,更多的也只是猜测……你真的想知道吗?这种事情,知道得多一点,你心里的光明就少一点。”

  “我心里已经没有光明了,我想知道。”

  于是,在罗辑掉入寒夜中的冰湖六个多世纪后,在地球文明仅存的人类面前,宇宙黑暗的面纱又被揭开一层。

  关一帆问道:“你猜一下,对于一个在技术上拥有几乎无限能力的文明,最有威力的武器是什么?不要从技术角度想,从哲学高度想。”

  程心想了一会儿,挣扎似地摇摇头,“我不知道。”

  “你经历过的事情可以给你一些提示。”

  她经历过什么?她刚刚看到,为了毁灭一个恒星系。残忍的攻击者把那里的空间维度降低了一维。空间维度,空间维度是什么?

  “宇宙规律。”程心说。

  “你很聪明,正是宇宙规律。宇宙规律是最可怕的武器,当然也是最有效的防御手段。无论在银河系还是仙女座星云,无论在本星系群还超星系群,在真正的星际战争中,那些拥有神一般技术力址的参战文明,都毫不犹豫地把宇宙规律作为战争武器。能够作为武器的规律有很多,最常用的是空间维度和光速,一般是把降低维度用来攻击,降低光速用于防御。所以,太阳系受到的维度打击是顶级攻击方式。怎么说呢,这也算地球文明的荣誉吧,动用维度攻击是看得起你们。在这个宇宙中,让人看得起已经很不容易了。”

  “我想起来一件事要问你:太阳系空间向二维的跌落什么时候停止?““永远不会停止。”

  程心打了个寒战,也吃力地抬起头来盯着关一帆。

  “这就让你害怕了?你以为银河系和整个宇宙中只有太阳系在向二维跌落?呵呵……”

  关一帆的冷笑又让程心的心抽动了一下,她说:“要是这样,你说的就不成立了,至少把降低空间维度作为武器这项不成立。从长远看,这是同归于尽的攻击,如果这样卞去,发起维度攻击的一方所在的空间迟早也要跌落到二维!”

  长时间的沉默,直到程心唤了一声:“关博士?”

  “你太善良了。”关一帆轻轻地说。

――――――――――――――――――

黑暗森林也不过是宇宙冰山一角,这是在对于特殊情况下总结出来的理论,就像牛顿的经典力学一样,只在低速宏观条件下生效。

而黑暗森林可能更要狭窄,说他是宇宙公理实在太过了,但的确是这样――它在某些条件下是成立的。


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我想到一个和它对立的:“宇宙光明原则”。

高等级文明扶持低等级文明搞科技建设,提倡“宇宙各种族手拉手,和谐共创美好家园”。

茫茫宇宙中,一艘小型城市大小的金属球状飞船孤零零的悬浮在真空中,背后是无数璀璨的星空。

飞船作战指挥仓。

“塞尔伦塔星战况如何!”娜塔沃特森上皱着绿色的眉毛,面容冷峻的询问道。

“报告娜塔沃特森上校,情况良好,第三梯队的士兵已经开始打扫战场了”传令兵如实回到。

“效率不错,比往常快了零点零1微秒,值得褒奖”娜塔沃特森眼神依旧冷漠。

“等他们下次回来,让他们帮食堂厨师长陪厨打下手三天”

传令兵天蓝色的目光里闪烁着羡慕的光泽。

体制内赏罚分明,由于任务完成率最低,“木吉犀”号飞船里食材都是拣别的舰队挑剩下的,“木吉犀”飞船的伙食是闻名遐迩的差,由于职务之便,厨师长是个为人圆滑油腻的老油头,做饭的时候经常会偷偷把精选的食材藏起来,为了掩人口目,在没人的时候会给自己和手下帮厨的士兵开开小灶。

上面也是睁一只眼闭一只眼,算是默认了这种行为。

“继续监察一,二梯队,一有情况,立刻向我报道”上校对传令兵发出了指示。

“是”士兵伸出只有三指的右手,握紧成拳,只露出中间的手指,伸平成一字型,举过裤裆,抵达至与屁股齐平的位置,对着上校的方向狠狠的指了指。

敬了个标准的卡尔怕族军礼。

之后便转身忙活去了,今天的任务还很重,就连隔壁星球ig与g2世纪半决赛之世纪篇都是上厕所的时候偷偷刷完的。

上班时间拒绝一切电子海洛因产品,这条红线如果触碰意味着失业。

传令兵可不想放弃这份让人眼红的职业,后续的替补人员可以从飞船头仓排到后仓库的厕所里。

Ig3:0血腥屠杀g2的经典视频网上已经流传出众多的吐槽梗了。

Ig:你要不要剑嗜血魔啊

G2:行8

Ig:你要不要剑嗜血魔啊

G2:行8

Ig:你到底要不要剑魔啊?

G2:我%&#@不要了,你拿回去吧

Ig: 行8

“都是这该死的第三梯队造成的,害得我没法欣赏着旷世之战,快到乌拉拉星球千年国庆了,非要去兹里此拉星系(银河系)监测。

“这不,又发现了了个拖油瓶,国庆大典放假三年的时间又被强制性加班,真是让人感到气愤”。传令兵骂骂咧咧的走进了自己的工作室,里面空无一人,只有一个巨大的透明电子屏幕,实时播放着第三梯队的的动态。

说是第三梯队,其实只有两个人。

一个身高两米,圆润如球,一个又低又矮,瘦如竹竿。

说是打扫战场,其实就是和一群蒙昧时期,只会咿咿呀呀,仍处在刀耕火种时期的原始人讲道理,说服他们加入我星际联盟。

为此还特意实施了制定了一个“穿越母胎”计划。

计划内容就是:某个梯队的士兵化为婴儿,在所处星球球长媳妇肚子里化身为婴儿(这可是个技术活,一定要在球长与球母液体交流后没怀孕投胎,不然就是在谋杀,联盟法律所不被允许的,是要进星际军事法庭的),经历一番尔虞我诈,嫡子篡位的逆袭过程,最终成为球长继承人的故事。

听起来还真是感人啊!我都快感动的哭了。

其实主要是舰队利用高科技技术宏观调控,干扰迷惑原继承人的思维,从而达到让所选之兵继位的过程。

所以啊,兹里此拉星系到处都是我们星系的人,我们的眼线遍布在你们生活的每一处角落里,上次我们人见人爱,车见爆胎的星际小王子在你们星球游玩的时候还被伸手可拦虎的怪蜀黍开了张罚单((⊙O⊙))。

等死吧你们,我们的舰队还有十万年抵达你球!



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user avatar   dong-yu-71-92-55 网友的相关建议: 
      

大家发现一个问题没有

人类总是假定

一个比我们还要久远,还要先进,还要强大很多倍的文明物种

其哲学思维和道德观却跟我们一模一样,甚至没有丝毫的超脱感和高尚的情怀。


我就不禁想到,人类的这般危机感,是不是来自于对自己本性的畏惧?

也就是说我们知道是怎么回事儿,但是却没法战胜自己。

无论是艺术,哲学,科学都没法把人类从这个泥潭中拽出来……

所以不是说认不认同黑暗森林法则,

而是我们作为人类,可能永远都走不出自己内心的那片黑暗森林。

即便我们从石头箭头,换成了破甲弹,又换成了核武器,甚至换成了光学武器,可能还是没有安全感。永远以恶意去揣度别人,然后再不遗余力的展现自己最大的恶意。

所以我恐怕有一天人类能够飞向宇宙深处,并不是要面对黑暗森林法则

而是要创造黑暗森林法则啊…………

关于太阳系地球人的传说和影响力,也许会在我们灭亡后,永恒的回荡在群星之间……


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黑暗森林法则的可怕之处在于,只要有人信,它就是真的。

拿人肉举例子。为什么人肉可怕?

比如在网上看到随便一个电话号码,我绝不会闲的没事去给这个号码打骚扰电话,发辱骂短信。或者随便看到一个地址,我也不会去给这个地址寄花圈寄刀片。

但是有人会。就有这种闲散人。

所以人肉可怕。

说回暴露宇宙坐标。一亿个文明,九千九百九十九万九千九百九十九个都觉得黑暗森林法则扯淡,偏就有一家,他们整个的文明都激进地笃信必须把所知道坐标的一切文明都清理干净了才安全。

黑暗森林法则就成立了。

说重点是猜疑,是因为这种激进的思想,在浩瀚的宇宙里,只能宁可信其有,不可信其无。盲目相信所谓的“诚心”,将付出的代价是巨大的。

所以,我同意楼上某高票的观点。不相信黑暗森林法则的人,大可以把支付宝账号和密码公布一下,再不济公布手机号码和地址也好。你敢不敢?我就问你敢不敢?


评论区很多人的理解能力实在堪忧。

于是在这里加粗大写注释一下。

首先,我从没说过公布手机号就一定会被人肉。我说的是,只被人肉就一定会被骚扰。请看清楚一点。这是个概率上的问题。

其次,公布也好,人肉也好,还有个曝光度的问题。曝光度越高,流量越大,受到“骚扰”打击的时间间隔就越短。您也别较劲非搁我这儿公布,我一小透明。就我这流量,有可能受到打击的时间间隔比您的寿命都长。您要就要跟我较劲,您买一广告,微博头条热搜,内容就是您的支付宝账号加密码,我敬你是条汉子。

就像是你拿个扩音器站在国际空间站上喊“太阳系这旮沓有银!”,和,发射鼻屎大小蜗牛速度的旅行者一号二号,和,发射引力波坐标,的效果是不具有可比性的。


有位朋友说,黑暗森林法则一定不成立,因为践行这项法则的文明必然内耗于无尽的战争至亡族灭种而没有机会在宇宙中占领一席之地。

您真的错了。

就拿咱们地球来说,咱们地球文明,从来也没有真正和平过。

耽误技术爆炸了么?不如说几次大战反而促进了军备科研的发展。

和平,是一项需要双方完全坦诚,同时同步善良才能促成的可贵东西。

别说面的外星异族了,我们人类面对至亲都难保不留一个心眼儿。

只要有一方心怀鬼胎,这和平就长久不了。说得好听叫和平,说的不好听,不过就是双方共识下的非零和博弈罢了。一旦局势改变,薄如蝉翼的所谓的和平必将应声而亡。

别说浩瀚无际而幽深的宇宙。到处都是黑暗森林。

只不过一部分小清新不愿意相信罢了。


回答一位知友的评论:

“发个短信一毛钱,毁掉一个星球多大代价?再者,发个骚扰短信而已,也不是毁掉这个人啊。有多少人会看到一个电话看到一个地址,直接人肉到他并且干掉他?”

我觉得这个问题问的不错,特在此统一回复。

因为技术做不到。

大刘在书里写的,人类社会不需要“隐藏自己做好清理”的原因是,“因为交流可以消除猜疑链”。

错了。

原因其实是,因为人和人之间的技术差距远没有宇宙里文明和文明之间的技术差距大。

大家都是人嘛。都是两个眼睛一个鼻子一张嘴,双手双脚的人,互相对对方几斤几两重多半有数。哪怕估计错误,也离不了谱。暴露个手机号不过就是几条骚扰短信,暴露个地址有可能收到骚扰快递,暴露个银行卡密码无非是损失点儿钱,都在可预料范围内。

但是想象一下,在一个存在超能力的世界里。你不知道谁有超能力,也不知道都有什么能力。如果网络那头有人,动动手指,就能毁灭任何一个他知道确切位置的人。

想象一下吧。

或者这么说。有部作品叫《死亡笔记》。 那里面的设定是,知道一个人的长相和名字就可以通过把他写在死亡笔记上来杀掉他

获得死亡笔记的夜神月自称基拉,用这种方法来制裁被报道出来的罪犯。在那个世界里,人们知道基拉的存在,但是不知道谁是基拉。

想象一下吧,在那个世界里,想活下来您应该怎么办?

您还敢发自拍么?还敢在互联网上发您的真名么?

在这个故事里,基拉只有两个,夜神月杀人的标准是罪犯和挡他路的人,而另一个基拉,弥海砂的杀人标准则混乱得多了。

在死亡笔记的世界里,到后期,有一种杀人的方法,就是把这个人的头像和姓名都以罪犯的名义挂到电视上,反正猪队友弥海砂也根本不会去查案,你说他有罪他就有喽,直接杀无赦。

跟罗辑的咒语有没有很像?《死亡笔记 》出版时间可比《三体》早。这不过是有点脑子的人都能想通的道理罢了。

现在我问您,浩瀚而庞大的宇宙,您觉得能有多少文明,这中间又能有多少持有相当于死亡笔记等级的技术,这些基拉文明,又有可能有多少,杀人标准是“非我族类其心必异,必须杀之而后快”。

再说担心暴露自己这事,我有两点看法。

第一,人类文明有警察,有L这样的侦探不抓到基拉誓不罢休。在互不相干,未结成联盟的独立的文明之间,会有宇宙警察存在么?

第二,假设有。那么,螳螂捕蝉黄雀在后,螳螂难道就不捕蝉了。

实际上真实世界里,是螳螂也没饿死是鸟也没饿死,蝉也没死绝。

(•̀ω•́)✧


user avatar   pang-qi-42 网友的相关建议: 
      

深圳房价的天花板不是一个价格,而是一种状态。

什么时候,中国的发展基本到位不动了,深圳城市到极限了,大家不愿意来深圳了……那个时候,自然房子就到头了……否则,全中国的财富、人才、资源向着一个小地方集中,就是房子都是空的,也不可能便宜下来……


user avatar   he-mao-chun 网友的相关建议: 
      

消极怠工是消极怠工,但是可以把国防部长丢死牢里,可以自己派税吏去刮地皮,哪个君主立宪的皇帝有这么潇洒?




     

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