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苏联在东北有没有枪毙违反纪律的士兵? 第1页

  

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首先澄清一点:苏军在中国东北的“违纪”,主要是针对日本人干的。日本方面的记载,比如儿岛襄的《满洲帝国》等,以及西方记载,比如《零年:1945-----现代世界诞生的时刻》(荷兰 伊恩。布鲁玛)都一致。


连美国人都如此,去年最新出版的美国著作《中国1945-----中国革命与美国的抉择》一书第12章,也这样写到:

“俄国士兵成群结队在中国东北和朝鲜各地抢劫和强奸,受害者大多是住在那里的日本平民”、“实施报复的不仅是俄国人,俄国人允许‘所有非日本人公开抢劫三日’”


-----------请问,今天美国人有什么必要为苏军护短?? 有什么必要替苏军向中国人民解释?
也就是说,苏军不仅大规模报复在东北的日本人,而且也支持受压迫的中国百姓起来报复日本人

苏军是对东北的日侨、日本关东军家属进行洗劫、强奸,这一过程中,波及到了在东北的朝鲜人以及东北本地居民。但可以确定的是,遭受抢掠的普通本地人,比起日本人,受害数量少之又少。

因为即使从违纪苏军的犯罪心理上讲,抢掠对像也只会首选各民族中最富有的日本殖民者,它们在东北的野蛮统治,本就是建立在对中国人民残酷压榨基础上的。其次是为日本人效力的朝鲜人,这些人多给日本人从事副手,即使是工人,工资也比中国工人要高一倍以上。

而东北的中国民众,在苏军眼里,是非常穷困的,根本不是某些人别有用心,极力吹捧所谓伪满洲多么富有,生活水平多么好。

那时候的苏联人,实在已经够穷了,有些苏联士兵甚至不知道“电”是啥玩意,也没见过吊扇。苏军不要说在德国,就是在东欧的农业国匈牙利,那里普通市民家族的生活水准、家里摆设也让苏军大开眼界,进而对自己的苏联祖国无比失望。

然而,在伪满洲国,情况却倒了过来。

参加远东战役的梅列茨科夫元帅,在回忆录中这样描述长春、沈阳等大城市看到的一切:

“长春市给人的印像是双重的。市中心大街宽敞豁亮,楼房建筑颇有欧洲风味,一切掩映在万绿丛中,令人赏心悦目。可是一离开市中心,刚走不远,就开始看到蛛网般的小巷,狭窄拥挤、弯弯曲曲,异常肮脏,住满了中国贫民。胡同的交通被大车堵塞,车上兜售着当地手艺人制作的粗糙物品。沿墙停放着一排排洋车。做小买卖的借间小屋存身,雇工和苦力们则寄居在大杂院里。叫化子举目可见。
  在沈阳,我们看到了同样景象。我们住进了坦克军司令部。这所房子是1902年由几个俄国工程师设计建造的。我们到来之前,那里本是满铁旅馆。去看兵工厂时,我们跑遍了全城。和长春一样,市中心较好,其余一切部留下了令人不快的印像。大风把厚厚的尘土一团团地卷到高楼上空,满街灰尘滚滚。在房屋之间堆放着废物和垃圾,处处散发着令人恶心的臭味。我们是多么怜悯和同情地望看沈阳的贫民啊!只有他们那惹人注目的微笑使愁苦的脸上焕发容光。”-----《梅列茨科夫元帅战争回忆录》

所以,在这样的情况下,苏军即使出现违纪抢掠,也不可能对穷人有兴趣,波及到部分中国人,也是与伪满的日本殖民者关系较近、职位较高,收入较多的人。苏联人抢他们的手表和贵重衣物,也绝非普通的底层东北民众所能拥有的。


另外,就是苏联当局对违纪军人的态度。

不仅苏军会处决对中国百姓违纪的士兵,就是中国军人也一样有权处决违纪苏军士兵,甚至处决苏联军官以至将官!

1945年,苏联当局出于担心纪律不严,伤害到中国居民,特地要求东北抗联(当时番号是苏军第88特别旅)派出一批军官加入苏军,帮助苏联方面严厉打击违纪苏军。而这些中国军官,担任分布各地的苏联驻军司令的副手,即副司令,主要工作就是保护中国百姓。他们出于家国情怀,对老大哥那些不法之徒,以毫不留情的铁血手段进行严打。

据《大连公安史》记载,中国军人在大连的大和旅馆按苏军《红军守则》枪决3、4名严重违纪的苏联军官,据说包括将官一级。

沙河口警备司令部副司令官董崇斌外出见到一苏联中校正强暴妇女,当场将他绑了起来,押赴司令部。


最有名的是刘玉泉,当时是位长得很帅的白净小伙子,已经是甘井子苏军司令部副司令了,外出发现两名苏军军官正强暴一名中国姑娘,气冲斗牛,把其中的上尉给杀了,而且据说是打光了手枪里所有子弹。后来才知道,这名苏军上尉居然是苏联红军的战斗英雄,但刘玉泉依然被苏联免责。


另外,别的知友贴了伍修权的回忆录,提到一名苏军士兵因为抢了一位中国女性的手表,苏联主官就立即处决那个苏军,毫不护犊子,我在此就不多说了。


试问,二战后美国驻军在中国强奸女性何止千计??美军当局可曾枪决了一个???

难道对待中国人民的态度上,苏军不比美军强得多??


最后,请我们中国人将心比心! 许多国人,都对韩国电视剧《不灭的李舜臣》剧中大肆矮化明军而耿耿于怀。

特别是剧中有许多明军抢掠朝鲜女性的镜头。这些内容遭到中国网友的一致吐槽。

但韩国人的理由是,当年明军在朝鲜军纪确实不好,这一理由,我们中国人能接受吗?当然不能!因为明军是功大于过的!
但平心而论,对比苏军在东北的军纪,明军在朝鲜的军纪更坏更恶劣:


《朝鲜实录》--【○天兵渡江,入城抢掠,人民皆避入山谷,城中空虚。】   《朝鲜实录》--【○伏见陈游击接伴官李忔书启, 虚声所及, 人民溃散, 守令亦多逃窜, 振威以南, 人烟断绝, 天兵打破官库, 恣行侵掠, 甚於经燹云。】   《锁尾录》--【○往来唐兵,络绎不绝,多索烧酒、清蜜、鸡儿等物。少不如意,大杖乱打,辱及主倅。一路之官,不惟迎送之患,如此作乱等事,无日不至,不胜其苦,不祥不祥。】   《锁尾录》--【○且闻,唐兵不去湖南者,缘路民家,掠夺财物,无有纪极,如经贼变。至于全州宋持平英耆家,不忌乱入,夺牛屠食,尽夺宝器。宋公妻氏,仅得逃免云,此皆李提督麾下,而不戢军卒,故至于此极,皆是蓟辽兵云。宋、骆二将之兵,不犯秋毫,号令严肃。所过安堵,此乃浙江之士云。可嘉可嘉。】
  “天兵多取我国女子,及还率皆去,至山海关不得入,乃与房子等作配寄住。前后数万人”《燃藜室记述》

-------明军军纪,比东北苏军军纪坏得多,但一点没妨碍朝鲜人民对明朝感恩戴德,民间家家户户世世祭奠明军、明朝君臣,这种举国朝野节日化的神圣祭祀一直持续到朝鲜被日本亡国,长达300多年。

连杨镐那样的败仗将军,朝鲜臣民还感激得不得了,派大批官员集体到北京上访,为杨镐申辩,请求大明朝廷从轻宽减杨镐的责任。
  还留下了诸如“杨公堕泪碑”一类供人凭吊、被朝鲜臣民世世代代鼎礼纪念的遗物,奉为圣物。


  当时朝鲜虽是小国,却倾慕华风,李氏朝鲜的人民尚且传承知礼慕义之中华古风,恪守中华仁义礼智信的核心价值观,对明军记其大功,不记小过。将明军援朝当成大明天大的恩情来纪念。其人民的心胸岂不比今天我国之人宽大?

难道我今天堂堂中华大国之人民,心胸见识反出其下?



平心而论,对于感激之情,东北人民并不比朝鲜人民差,一直是中国最有中苏中俄友好情结的地区,每年在苏军纪念碑、公墓都有隆重的纪念仪式。绝非某些别有用心之人刻意渲染的什么回忆仇恨苏军暴行之类。

恰好相反,东北人民永远不忘的残暴的日本野兽的14年践踏与统治!!
今天,你去大街上夸苏联夸俄罗斯,不会有什么反应。你去大街上大嗓门夸日本试试?
这就足以说明一切!


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在攻克柏林后,看着苏军的奸淫掳掠,一个德国老人质问一名苏军:“你们不是布尔什维克吗?怎么能做这种事?”苏联人回答他:“你说的那些人我认识,他们都死在了斯大林格勒。”


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中共领导伍修权曾回忆,苏军进入东北的部队,有的纪律相当坏,据反映在他们的连队里,有的士兵不是正规军人,而是一些刑事犯人,因为红军在苏德战事中兵力损失很大,就将这种人编入部队,让他们戴罪立功,这些人来华后以胜利者自居,不断醉酒闹事,骚扰群众。

昂昂溪离齐齐哈尔不远,在那个地方发生过一个案子,当时这个士兵就把一个女子的这个手表给抢走了,中国女子的手表抢走了,这个中国女子非常愤怒,恰好驻扎在昂昂溪的苏联司令从那过,她就把这件事告诉了这个苏军司令,苏军司令马上亲手枪毙了这一个苏联士兵,然后让他的卫兵马上在路边挖一个坑,就埋起来了,这件事情,给了中国人很大的震动。

苏军曾采取极端手段。凡抢掠****的士兵立刻枪毙,然后将尸体运至野外扔掉,最多时一天枪毙了二十多人。

zhihu.com/answer/352034@朱2333 的答案放在这里作为补充


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在大连枪毙过三四个违反纪律的少将,校官士兵无法统计


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俄国人心眼太实诚了,应该按美国办法来办,

一,组织军事法庭

二,调集证据

三,安排律师

四,庭审

五,律师提出两人是性交易行为,或是在恋爱中,女方因来自它方压力而被迫指控士兵

六,军方陪审团表示理解

七,审判,无罪或强奸不成立,但有伤风化扣军饷一月

八,遣送回国

-------------------------以上每个程序用时一周,总共八周,两个月的审限,非常的程序合法

这样一来,当地群众和外界群众被感动了,看,就一点小事,人家多严肃的对待这事,很尊重当地人民,军法很严谨。

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看到这么多带节奏黑真恶心,苏联军队军纪是不好,但比美英军也差不多,比法军要好一点。法军可是公开强奸抢劫德国平民的,英美军抢劫起来也毫不逊色,什么抢手表抢汽车诱奸德国女人可是半公开的,没听说有谁因为这事吃枪子的,连上军事法庭坐牢也不多。

居然还有人把苏军和日军对比,这种人用屁股当脑子也是够了。

KMT炮党黑苏联黑的再狠也没说苏军屠杀中国居民。

这些带路党真是能让常公大叫复兴有望。


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我是一名基层派出所民警。

可以说当今中国警察普遍羡慕美国警察可以采取暴力手段绝对的镇压不法分子。

但是,不得不说,这次这位美国警察,太过分了,不仅是过分,而且我的理解是那已经构成了犯罪行为。那黑人已经制服了就可以正常上拷带走了,没必要一直压着脖子压那么长时间。没能置身其中不知现场那美国警察的所思所想,反正我个人挺不理解他为啥那样干的。

只能说无论什么地方,无论什么行业,只要是人的社会,都有像样的也有操蛋的吧。

_________此处为分割线 _________

以下为统一答复评论中有些人质疑的我所讲的羡慕二字。

能够出现这种质疑在我料想之中,因为中国警察也有过过分的时代,据我所知就是在七十八十九十年代,就如同地痞流氓,看谁不顺眼就能打谁对老百姓而言没王法可讲,那时候的警察说好听点可以说是威风凛凛说难听点儿是横行霸道。

但我想表明的是,时过境迁,现在的中国警察无论是受舆论约束还是因为法治社会建设制度规范都已经变得逐步文明与规范起来,起码我认为从我们现在开始从公安司法院校毕业参加公务员考试考进来的新一代警察已经具备新的面目,当然不可否认的是在这个行业内目前仍然存有历史的顽疾,仍然存在着臭虫,但我已经讲过无论什么行业都有操蛋的吧,这是个人问题,不是群体问题。相比之下,拍拍良心看,现在的整个警察队伍比照曾经确实过分的年代是不是已经是天地之别,问问曾经真正挨过曾经年代老警察欺负的中老年人就知道了。

为何会说起羡慕,因为警察每天面对的人群,大多是三教九流之辈,没有武力加身,很多事情在处理上警察显得软弱无能,说白了,好人谁没事儿上派出所转悠啊都忙着自己的生活呢,警察打人这句话,我们常常听到,但是但凡有点脑袋的人都能想明白,警察会闲着没事儿干把那在家里消停待着的遵纪守法的人抓起来暴揍一顿吗?

以上言辞不免更会有人质疑,请允许我解释,武力,当然不可滥用,我所说的羡慕不是羡慕美国警察的随意滥用武力,而是在合法范围内准许在对方不听从警察指令时动用武力,现在确实有人民警察法赋予了相关权力,但实践中现在的中国警察并不能或者说不敢执行人民警察法里的所有权力。拿防疫工作举例,卡口的工作人员在让出入的人员扫码登记时,就会有不愿意配合的人,然而这些不愿意配合的人可会知道工作人员的所做所为是为了整个社区的稳定安全,因为这整个社区包括了这名不愿意配合的人啊,在这个时候是否应当对其进行武力控制来保障其他居民的安全呢。同理,警察盘查也好,调查也好,总会有那些不愿意配合的人,自我感觉良好认为自己没问题所以警察不必要对其进行盘查所以就不配合,而警察当看到对方不配合时会以什么视角审视,难道要说谢谢您的不配合吗,万一这不愿配合的人真背着案子呢,那便是对更多的人民群众的不负责任。因此,我要说,民众的素质如果真正达到了人人互相敬重路不拾遗夜不闭户的文明程度,要求警察绝对文明不要有暴力举动,一点问题没有,一味强调了警察不该暴力执法而分毫不过问被执法对象自身是否存在问题,是不是看问题的角度些微的片面了些。

请注意,我说羡慕里的那句话尾巴实际已经表明了,羡慕的是暴力手段对不法分子的镇压,可不是对遵纪守法的百姓也要肆意妄为。例如像给群众办个身份证居住证之类的业务,警察当然应该热心服务。但当面对泼皮无赖时,还要笑脸相迎,得来的只有蹬鼻子上脸,警察都不怕了,您们认为这些无赖还有谁管得了。

列位存有异议的同志们,谢谢您们的教诲。言辞中犀利的同志们,谢谢您们的敦促。

让我知道当警察,需要吾日三省吾身。

还想要质疑甚或是骂的您们,若是能让您舒服,骂两句无妨。我不算您辱骂警察。不过是,道不同不相为谋罢了吧。

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2020年6月5日22:53 出警在路上




  

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