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如何评价动画电影《哪吒之魔童降世》? 第1页

              

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如果不是因为那个突如其来的电话,饺子现在可能还在成都做动画外包,偶尔接待几个登门拜访的“骗子”投资方。动画电影于他而言,是个遥不可及的梦。

那是2014年,距离饺子凭借短片《打,打个大西瓜》一夜成名已经过去六年了。这部政治隐喻和脑洞齐飞的短片,一经推出就大受欢迎,获得了国内外30多个奖项,也获得了多家投资方的青睐。



被这部作品打动的人中,有一个叫易巧的年轻人。2008年,正在上大学的他第一次看到《打,打个大西瓜》时就惊呆了。作者的个人经历更让他难以置信。放弃学了四年的药学专业、辞职在家自学三年动画、一个人独立完成整部短片……当时还叫饺克力的饺子,就这样成了易巧心中神一般的人物。

六年后,易巧成为光线传媒旗下动画公司彩条屋的CEO。这是一家只做动画电影的公司,成立之初,易巧就开始全国各地网罗动画行业的人才。“饺克力”是他想到的第一个名字。只可惜,一个电话打过去,远在成都的饺子却把他当成了众多不靠谱的投资方之一。



易巧专程飞到成都去找饺子。初次见面,两人聊了聊对《打,打个大西瓜》的理解,对未来动画市场的看法,还探讨了下如何做好一部动画电影。“这是个天才。”易巧心下暗喜。年轻,不谈钱,只聊动画,几个回合后,见识过无数“骗子”投资方的饺子也放下了戒心。

“你现在手上还有哪些项目?”聊到兴时,易巧问饺子。得知饺子手上仍有数个外包的活儿,有些甚至已经付了钱,易巧试探性地问道,“能不能把这些钱退回去?我们一起干一票大的。”

几乎没有犹豫,饺子当场答应了。于是,一个三到五年的宏伟蓝图在两人面前徐徐展开。差不多半年后,一个巨丑的PPT发到了易巧的邮箱里,这就是如今上映两天,票房破四亿的动画《哪吒之魔童降世》(以下简称《哪吒》)的初版大纲。

  • 都憋着一口气

PPT很丑,但故事挺有意思。这是易巧看完大纲后的第一感受。“弃医从动画”的饺子蛰伏六年,心里一直憋着一口气。用他的话来说,要是学不出个所以然来就“对不起岳飞的精忠报国、文天祥的舍生取义、秦始皇的扫平六国”。当年25岁的他能憋着一口气做出《打,打个大西瓜》,34岁的他憋着一口气,也要写出一个不服输、不认命的哪吒。





易巧又飞了趟成都,饺子以为这次他是来正式敲定合作、开始制作的。没想到刚一见面,易巧就指出了他大纲中的若干问题,从主题结构到人物性格,几乎是全方位的扫射。饺子听完以后就崩溃了,他自己能感觉到这些问题,但一直以为易巧和以前那些投资方一样,看不出来。

“我当然看得出来。”易巧说。于是,两人开始磨剧本,这一磨就是整整两年。目前观众看到的《哪吒》的故事,是第66稿,和最初的故事有50%以上的改动。比如,原著里有哪吒削骨还肉的情节,过于封建,在这个基础上李靖怎么写都很讨厌。饺子和易巧都想为这个故事注入时代精神,于是果断舍弃了这一情节。



之后两人重构了哪吒和父母的关系,李靖活泼开朗,爱和孩子一起玩。殷夫人相对内敛,在背后为哪吒牺牲很多。但这样写,总觉得有些奇怪。直到把两人的人设对调,这家人才变得可爱了。爸爸沉稳内敛,明明很爱孩子却不善表达,妈妈乐观开朗,总想着逗孩子开心。这就是个典型的当代中国三口之家,现在的观众看了一定会有共鸣。

在敖丙的设计上,两人也考虑到了当下观众的审美。在最初的剧本里,敖丙的戏份没有那么重,但给他赋予了龙族的使命后,这个人就开始复杂起来了。相比粗线条的哪吒,他的情感更细腻,个性也更纠结。



“我们彩条屋的制片团队除了我一个男的,基本都是女孩儿。第一是因为男生比较难招,第二我们希望多一点女生,因为女性在情感的表达上更细腻。”在易巧看来,现在很多中国动画片里的女性角色不够可爱,这和导演、外包团队里几乎都是男生有关。于是,在团队女生们的帮助下,敖丙最终的人物形象比较俊美,更受女生喜欢,情感也很细腻。


之所以突破性地塑造出敖丙这么一个外形俊美、情感细腻的男性角色,其实也是希望跟哪吒形成一个对比。哪吒已经是那么一个咋咋呼呼的粗犷形象了,再出现一个跟他反差感比较强的角色,一个火,一个冰,会更好看。这样的改编也获得了导演的认可。



不同于主角足够现代、足够有网感的人设,电影里的笑点十分复古。和许多80后导演一样,饺子也深受香港喜剧尤其是周星驰的影响。在《打,打个大西瓜》里,他设置了一个两人抱作一团喷鼻血的桥段,非常无厘头。易巧很喜欢这个桥段,希望饺子能把这个创意用在《哪吒》里。这就有了《哪吒》里四人抱作一团放屁抢笔的名场面。

人生中改变命运的机会往往只有两三次。幸运的是,饺子都抓住了。因为弃医学动画,他有了《打,打个大西瓜》,因为有了《打,打个大西瓜》,他获得了光线的青睐,沉寂六年后再次出鞘。在有了好几次认认真真写完剧本,却遭到投资方撤资的经历后,饺子早已心灰意冷。他从不怀疑自己的才华,只怕没有施展才华的机会。

饺子把积蓄了六年的才气全部献给了《哪吒》。在和饺子相识15年、与他一起创办了可可豆动画的合伙人刘文章看来,《哪吒》完全就是他个人化的作品,“他是学医的,改行需要不认命,打破国人对国产动画电影的成见也需要不认命,正好《哪吒》具备这样的创作条件,所以就不谋而合了。”





而光线传媒,这家从2014年起就开始布局动画领域的公司,在中途接手了《大圣归来》《大鱼海棠》等作品后,一直在等待一部从出生起就带着光线烙印的顶级动画作品。和《大圣归来》《大鱼海棠》这类筹资艰难、几次难产的先行者相比,《哪吒》从出生起就含着金汤匙,也背负着更多的期望。

现在回头来看,2015年10月,在彩条屋成立后的第一次亮相发布会上,除了易巧等少数几个人,没有人认识饺子。当时跟《哪吒》同时公布的还有光线投资的另外21个项目。这其中包括《哪吒》片尾预告的下一部封神作品《姜子牙》,还包括《大圣归来》导演田晓鹏的另外两部作品,比《哪吒》引人注目的作品比比皆是。要做中国的皮克斯,光线传媒CEO王长田在台上意气风发地宣布。



一场战争正式打响。四年过去,战果初显。正如饺子十年前在一篇写自己踏上动画路的自述里说的那样,“战争往往在打响的最初那一刻起,成败就已经见分晓了。在战争的进程中双方都没有退后的余地,只有被时间推攘着向那个注定的结局前进。”

  • 怀胎五年,魔童降世

怀《哪吒》的每一天,饺子都怀疑吒儿能不能顺利出生。每天都有各种各样的问题出现,想做到极致,得付出数百倍的努力。所幸《大圣归来》的成功给了他信心,“以前大家都想的是如何把成本降低,把性价比做高,这样才能勉强回本糊口。但《大圣归来》给行业做了正面示范,认真做好作品,市场会认的。”

理工科出身的饺子,十分理性,情绪波动极小。但在和外包团队多次沟通后,依然得到一堆“乱七八糟的东西”时,他还是免不了生气。因为制作难度较高且预算有限,没有一家特效公司能承包所有的制作,饺子把特效工作分拆给了20多家小团队。这些公司有的擅长做水,有的擅长做云,有的擅长做闪电,还有的擅长做火。不同的公司工作流程不一样,使用的软件也不同,这就给饺子的管理带来了很大的困难。





更重要的是,国内特效行业从业人员素质参差不齐,对艺术的理解也不到位。主创不得不把很多精力放在一些没什么技术含量的基础问题上,每天都在“救火”。救着救着,饺子自己就火了。每次拍视频给这些团队反馈意见,制片组都要在一旁警惕地盯着,一旦饺子脱口而出了一些难听的话,就马上剪掉,怕传过去外包公司气得不干了。

实在无法达标的镜头,饺子只能亲自动手。有一个特效镜头,饺子让几家公司同时开做,谁先做出来就用谁的当模板。没想到几个月过去了,几家公司都没摸出来,饺子只好自己上阵做了个demo。“在国外,导演还要调特效,这是难以想象的。”饺子感叹。





中国的动画工业流程太不完善。这是饺子做完《哪吒》后感触最深的一点。“国外这些都有专人负责,特效总监、艺术总监们在这方面的能力应该比导演更强。导演只要提出自己的需求,他们就会帮你去实现。还会一次性地做出好几个效果图让你选。这样的创作才是一种享受。”

鸡飞狗跳的次数多了,饺子难免怀念起当初一个人做《打,打个大西瓜》的时光来。那是完全属于自己一个人的时间,连剧本都不用写,想到哪做到哪,不需要和这1600人沟通拉锯。作为一个二次元死宅,饺子话少且社恐,但为了《哪吒》,他不得不经常在成都和北京之间飞来飞去,每天和无数人沟通消耗。

第一次把控这么大的团队,换了谁都会紧张,但饺子很稳。从头到尾都严格按照商业片的创作规律来,丝毫不乱。在刘文章看来,这就是饺子和其他同行不一样的地方。药学出身的他耐得住寂寞,逻辑严谨且执行力强,每天都按照制片组制定的计划往前推进,工作状态没有太大波动。


“脑洞大的人其实很多,但能把脑洞和创作执行结合得很好的人凤毛麟角。”刘文章说,“他是一个明白人,很清楚自己想要的东西是什么,而且非常自律。”





人算不如天算。尽管饺子已经严格控制流程了,最终因为制作难度的提升和不可预测的情况增多,《哪吒》还是差点延期。今年年初,彩条屋整理了一下整个项目的进度,发现肯定无法赶在7月份上映。易巧急了,赶紧飞到成都,请了一位做过很多动画的制作总监来把脉。这位制作总监看过后,给出一个让他崩溃的答案:绝无可能在8月之前上映。

项目面临延期,易巧当机立断,首先重新规划了制作流程,让它变得更合理;然后紧急让导演再去找一批更靠谱的人来补救;最后在合理的范围内增加预算,找更多的团队加入。

在追加了两次预算,且全部人每天“007”式工作加班加点后,《哪吒》终于在7月5号完片。为了能如期完工,饺子放弃了那个他心心念念一直想做的镜头,即魔丸和灵珠融合时那个“日月交替、斗转星移、宇宙坍缩”的镜头。这几十秒镜头几家公司同时做了五个月,还是没做出来,经费也花完了,最后只能放弃。



本可以不用这么多人的,也不必如此惊险。只是,在国内动画制作体系还远远不够完善的前提下,要想诞生超出行业预期的作品,只能用热血和人力死磕。一支充满激情的队伍,一个冷静果断的统帅,再加上资方的信任和支持,所有超越国内工业水平的惊喜之作,诞生的规律大抵如此。

成名后的饺子依然沉默寡言,冷静而理性。在娱乐资本论矩阵号河豚影视档案(id:htysda)采访他的过程中,饺子全程紧抱着沙发上的抱枕,语气缓慢而坚定。说的最长的一段,是和我们讲传统神话里哪吒的故事。“原著里哪吒本身就是太乙真人的弟子转世投胎,到了李靖的三儿子身上。相当于你是一个总经理,然后董事长派了他的儿子到你的公司里打工。这就是李靖和哪吒的关系,和反对父权无关……”



用一口流利的川普,饺子把这个他已经讲了无数遍的故事又讲了一遍。因为接受的采访太多,他已经分不清哪些问题答过,哪些问题没答过了。身为导演,他为这部电影里存在的许多问题感到遗憾,更惊讶于观众对《哪吒》的爱和包容。不管怎样,这场战争算是取得了阶段性的胜利。接下来,在做下一部原创作品之前的空档期,他和团队又要开始接外包了,“毕竟做电影已经把钱烧光了,不接商单怎么办呢?”


  • 哪吒和敖丙,饺子和易巧


上映两天,不认命的《哪吒》是这个冷清到如同平日的暑期档的第一把火,能否真正点燃市场,还有待口碑的发酵。不过目前来看,这部影片的上座率和日票房是在节节攀升的。


易巧跟饺子一样憋了很久,他需要这部作品来证明彩条屋当初策划的那条路是对的。对于这部作品因缺乏工业化基础在制作时举步维艰的现状,他非常清醒,“我不觉得1600多人、几十家公司参与的方式是好的,这是不能持续的。”他希望这部作品之后,行业能够形成规范的工业流程和经验积累。





只有这样,市场上出现像《哪吒》这样的作品才可以成为常态。以后的每个档期,春节、暑假、春秋和国庆都会有这样高质量的动画电影投入市场,“那时才可以说,中国动画电影成熟了。”


易巧至今也不愿意回答对《哪吒》的票房预期,但他笃信未来肯定会出现20亿票房的动画电影。在他的理想中,成熟的动画市场需要有持续的作品输出,还有固定的观影群体,而不是像过去那样,三五年才出现一部。


要谈产业的规模化,现在可能还为时尚早,但经过《哪吒》的试炼,易巧和饺子都获得了长足的进步。对于下一部作品,他们势在必得。





某种意义上,他们就像电影里的哪吒和敖丙。饺子像哪吒一样憋着一口气不认命,易巧和背负着全族期望的敖丙一样,背负着整个光线的期望。没有饺子,彩条屋距离产出20亿票房的动画电影仍然遥不可及;没有易巧,饺子至今仍在成都的公司做外包,默默无闻。


采访快结束时,易巧告诉娱乐资本论矩阵号河豚影视档案(id:htysda),在《大圣归来》的导演田晓鹏的下一部作品《大圣闹天宫》里,确定会有哪吒的出现。他希望光线旗下的动画导演们能互动起来,就像漫威电影里人物互相串场一样。哪吒跟大圣之间会发生什么故事呢?那是属于中国动画电影的续集了。


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昨晚上去看了点映,来安利一波:

“哪吒,哪吒,你真了不得,五行……”哦,不对,唱错了,重新来过:“是他是他就是他,少年英雄小哪吒。”说起童年影视形象,有两个神话人物是必定绕不开的,那就是孙大圣和哪吒。上海美影厂也有两部动画电影至今堪称国产巅峰,也就是《大闹天宫》和《哪吒闹海》。

这两个形象的精神内核确实有着很多相同之处。后来的国产动画,前几年大圣归来,而今夏哪吒降世。就像上次安利《西游记之大圣归来》一样,现在我又要开始安利这部《哪吒之魔童降世》。

故事就不说了,一者怕剧透,二者这哪吒故事的大概其实每个人都耳熟能详。但之所以还要推荐新的,就在于这其中的改编还是有些新意。就像前面那部动画电影《白蛇缘起》,“莫非前世那一眼,只为今生见一面。”新编出白蛇与许仙五百年那一段缘,在整个白蛇故事里,都感觉新鲜也合适。所以在历史或者神话故事的缝隙中间创造出更多可能性,这也是电影剧本和改编的魅力所在。所以这次看完这部哪吒,看到彩蛋时,还挺期待彩条屋打造的这个神话体系的(下一部姜子牙,继续期待)。中国动画或许也只有回到自己几千年的文化中去,才能厚积薄发,找回国产动画的自信与荣耀。

说回这部哪吒,看点映前看到知乎评论提到哪吒形象的自我独立意识精神觉醒,割肉还母,剔骨还父,这像极了每一个青春孩童的自己。也有看到一个说法:现实生活中没有抗争成功的孩子,他们都已经在成长中谋杀了自己。就像哪吒,虽然重生,但已经不是原来那个了。但不管怎么说,我们记住的那个人就是哪吒,也是每个会长大的自己。人们心中的成见自然是一座大山,可当是如此,那些破除与反抗的故事才那么可贵与动人。你看那申公豹最后不也封神入榜了吗?没有他哪有什么姜子牙?只是希望多少年后,大圣大闹天宫的时候,当哪吒听从父命前去镇压,他还能忆起那个闹海的自己。就像歌里唱的那样:想你时你在闹海~~

ps:说一声抱歉,今天的安利插曲有点多,哈哈哈~~

pss:看到如下这张海报,主创们真的挺不错的,至于导演饺子嘛,真的是一个品味清奇有趣的人啊,之前看他的《打,打个大西瓜》就觉得很多设定非常有趣,比如救命稻草和流鼻血,也比如这部哪吒里面结界兽和从外面看社稷图打斗那些。

最后一个ps:不知不觉豆瓣电影已看已过两千了~~~

我才是最后一个ps:最近几年好像基本每年都有一个爆款国产动画,大圣归来、大鱼海棠、大护法、白蛇缘起等等,愿国产动画越来越好。


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哪吒真的是越看越可爱啊,太适合做表情包了。

哪吒的壁纸。


四年前,15年的那个暑假,大圣归来,熔岩为甲,挥焰成袍,那个平淡的暑假被大圣燃爆,从此大圣成了我的最爱,四年后的19年,又是在一个暑假,魔童哪吒降世,大圣之外我又多了一个最爱,那就是敖丙。

2013年,一个配音都没有做好的叫《大鱼·海棠》的11分钟短片面世,惊艳了网友,制作公司彼岸天发起众筹,短短几天就筹到了150万元启动资金,在网友的期待中,电影《大鱼海棠》开始制作,这一等就过去了三年。

《大鱼·海棠》 https://www.zhihu.com/video/1137473291664039936

在这期间,田晓鹏执导的大圣归来上映了,15年暑假我激动的去电影院看了五遍大圣归来。

熔岩为甲,挥焰成袍,我们心目中的大圣归来了。

《大圣归来》 https://www.zhihu.com/video/1137474275794636800

我们以为国漫从此要崛起了,可是好几年过去了,一直有还不错的国漫电影出现,但是一直都没有像大圣过来那样,再次现象级般的点燃起来观众的心。

这期间,最有希望接过《大圣归来》的薪火的《大鱼海棠》在16年拍完上映了,可是完整的电影没有11分钟短篇的惊艳,观众对《大鱼海棠》的期望太高了,这期望是超越《千与千寻》去的,《大鱼海棠》没有做到。

14年和17年,有妖气做了两部《十万个冷笑话》的电影,在动画电影领域做了不一样的尝试,两部电影都延续了十冷网络版的风格,脑洞大,搞笑,虽然收获了不少好评,但是这种动画电影是网络版的延伸,必然成为属于粉丝电影的小众电影,在质量上很难达到其他独立电影的高度。

十冷的剧情里面,哪吒和葫芦娃扮演着非常重要的角色,十冷的这一版哪吒拍的又好笑又感人。

十万个冷笑话之哪吒篇 https://www.zhihu.com/video/1138867267407437824

曾经拍摄flash电影的天才动画导演不思凡拍摄的《大护法》,17年在观众的期待中上映,延续了不思凡光怪陆离的表现手法,因为内容隐喻太深,导致电影的受众比较小,从票房和评价等各方面都没有达到预期的效果。

不思凡是一个挖坑不填的导演,挖的最深的坑是《黑鸟》,然后就是下面这个了《火泽睽笑人传》吧,《火泽睽笑人传》里导演还致敬了自己的黑鸟。

《火泽睽笑人传》 https://www.zhihu.com/video/1137477192840822784

18年,制作过动画电影《刺痛我》的刘建导演制作的《大世界》在众人的期待中上映,至此国漫电影的“大系列”作品,加上大圣归来、大鱼海棠、大护法,告一段落。但是《大世界》一部整体质量完全不如《刺痛我》的动画电影,《刺痛我》的剧情优秀程度可以媲美真人电影中的《疯狂的石头》,《刺痛我》同样是像疯狂的石头一样用环形叙事的手法,用动画的形式呈现了一个精彩的故事。

至此,还没有一部电影真正意义上接过《大圣归来》燃起的国漫崛起的希望的接力棒,直到19年初的《白蛇·缘起》的上映,终于出现了在各方面都能比肩《大圣归来》的国漫电影。

《白蛇·缘起》 https://www.zhihu.com/video/1140324529720221696

十年前,一部叫《打,打个大西瓜》的短片,出现在网络,口碑与评分很高。

《打,打个大西瓜》 https://www.zhihu.com/video/1137515481891237888

19年暑期档,制作大西瓜的导演饺子执导的《哪吒之魔童降世》上映,第一时间去看了点映,看完激动不已,这是一部超越了《西游记之大圣归来》的国漫电影,和几乎所有的正常的观众一样吹爆它,它有大圣的燃,有完整的故事,画面,配乐……每一个方面几乎都做到了无可挑剔,这一次我终于放心,优秀成功的国漫并不只是来自偶然的侥幸,并不是是昙花一现的不真实,而是诞生了像彩条屋,可可动画,十月,追光这样有实力的动画公司,现在的国漫,只要用心去做,在制作技术,画面,配乐,声优,剧本……各方面,已经可以做到不输任何人了。

大圣归来带给了我们希望,魔童降世让希望变成一个饱满的现实。

《哪吒之魔童降世》预告片 https://www.zhihu.com/video/1140324297431138304

有意思的是,动画哪吒的制作方就有大圣的制作方参与,所以大圣和哪吒也有一些联动。

哪吒大圣联动 https://www.zhihu.com/video/1137485908579405824

又看了一遍大圣归来,大圣归来中的那条龙说不好就是敖丙。

小白龙 https://www.zhihu.com/video/1137486953774792704

哪吒,他本是一世无双。

他本是一世无双 https://www.zhihu.com/video/1137487731549663232

感谢我们的动画人一直以来的努力,即使在国漫在喜洋洋熊出没全面占据的时代,依然在为优秀的国漫努力,感谢这些有理想,从来没有放弃,坚信我命由我不由天,迎难而上的动漫作者,才有了昨天大圣归来,今天魔童降世,未来的国漫,必然会带来越来越多的惊喜,对于一个热爱动漫的人,这真的是非常值得庆贺的事情了。

回答中素材均来自网络,如有侵权,请联系我赔偿。


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一部商业影片水平如何,观影者看的是否舒服是第一标准,而剧情这是实现这一标准的决定性因素,大圣归来看到中途弃之,就是因为剧情上的不知所谓,而哪吒弥补了大圣的剧情缺憾,故事头尾衔接形成完美闭环,喜剧包袱很多但有一个悲剧的故事内核,一张一弛相得益彰,神话人物和各种道具尊重历史和文化背景,让影片十分饱满,有质感,全面碾压同期上映的狮子王,堪称国漫的里程碑之作。


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我在期待,哪吒、姜子牙、杨戬、雷震子、孔宣、陆压、十二金仙、玉虚宫、碧游宫.....

我在期待,太极图、打神鞭、捆仙绳、翻天印、混元金斗、金蛟剪、斩仙飞刀、化血神刀、诛仙阵......

什么漫威宇宙,我们有封神世界。

什么雷神之锤,比得上碾压神佛的翻天印吗?

什么高科技钢铁侠,比得上大发明家云中子吗?

什么核辐射的绿巨人,比得上三头六臂杀气腾腾的熊孩子恶哪吒吗?

什么民主自由的美国队长,比青源妙道真君更帅更有魅力吗?

什么六块石头的破手套,比“请宝贝转身”更有想象力吗?

什么狗屁打响指灭宇宙,比“道友,请留步”更有杀伤力吗?

《哪吒之魔童降世》非常好,和《红海行动》、《流浪地球》一样好,不一样的类型,却展现了中国电影波澜壮阔的美好未来,从此之后,我们的电影不再是小布尔乔亚的无病呻吟,不再是没故事没特效只知道圈钱洗钱的工具。电影少一点不要紧,关键是要用心,这些电影有了积极、自信、昂扬向上的东西,我们有了一流水准的科幻,一流水准的魔幻,一流水准的战争,一流水准的超级英雄。

哪吒这个形象很好,他不是个完人,不是个白莲花,甚至是个熊孩子,但他身上有“人味儿”,他有自己在乎的东西,有自己厌恶的东西,所以,他凶起来不管不顾日天日地,在中国神话中,他和孙悟空并肩而立,是最刚烈的超级英雄。东西方的价值观不同,唯物主义指导下的超级英雄,不会说“人生而平等”,只会说“这天地不公,我就打出个公道来”。

国产动画电影的进步,是有目共睹的,从《大圣归来》、到《白蛇》、到《哪吒》,从情怀到特效,再到故事性,短板也在一步一步补齐,终有一天,我们也会有我们的超级英雄集结,有我们的华夏宇宙。

大闹天宫看腻了,我期待有一天,大圣带领天下群雄攻陷灵山,元始、通天兄弟齐心,二教英雄剑指准提。


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比如某位朋友说的,咱们来对比一下看看。

看耳朵位置,哪吒还是低着头的呢。那鼻尖都比左边挑了多少度。

你可以说你就喜欢这种鼻尖,我也没说不行呀。但你非说他鼻尖不翘,那就抬扛了。


这里不得不说一下日漫的问题。其实已经有很多人总结过,日漫里面很多长相特征也是受了欧美影响的。比如上面这个美少女,你看看鼻梁,鼻尖等概括,像日本人?


难道不是像这种鼻子??那日本美女的鼻子长啥样?

算了,反正也没人在乎这么一点区别。[捂脸]

日本人崇拜美国那是显而易见的。都不用我来提。所以画风特征崇洋媚外也不是啥稀罕事情。我只是觉得日本人这个样子是没办法,咱们堂堂大中国,自己走自己的一条路也是可以的吧?

回到哪吒的问题上,确实,中国人也可以眉弓鼻梁相对较高。但是欧美人种常见的鼻型,有一个『狭长』的特点。(就是鼻翼比亚洲人显得更窄一些,鼻尖更尖一点)

比如特斯拉就是一种典型。

周总理的鼻梁一样很高。相比来说只是眼窝没他们那么深,眉毛和眼贴得没那么紧。但周总理鼻翼没那么细窄,整个鼻子中间的过度比较均匀,没有欧美人那种『分段』的感觉,所以搭配完之后看着就不同于特斯拉的面相。不像欧美人。

对比一下国外明星。

再看看哪吒里面的

跟总理那个比比,哪种和中国人更相似?

我们来看看国内明星。

大碗宽面(不放精修图是精修图可能会给你错误的印象)

不是很多人说大碗宽面像混血吗??这鼻子跟李靖和三太子那种尖的是一类??我眼近视你不要骗我。

大碗宽面对比老外的眼窝深度

其实很多时候,你『觉得』所谓国内明星眉弓高眼窝深只是你『觉得』而已。那是对比一般中国人。和老外的还是区别很大的。不要单凭印象答题。比如上图,右面老外很容易看到『额头突出超过眉毛』的情况。在中国人里面就不多见。


注意观察,上面左图眉心鼓了一块,可能是此处肌肉比较发达的缘故。看上去似乎眉弓非常高。

但实际呢?你比比眼睛到鼻梁的距离就能看出来,右边实际眼窝比左边深得多。这是骨骼结构的区别。

金发美女

看看刘亦菲,鼻翼是否有狭长的特点??这就是为什么她的鼻子相对不低,但看起来像东方人的感觉。

鼻翼如果很狭窄就会显得有欧美人味道。如果是宽度适中,就会显得更『不像』欧美人。如果很宽,特别宽,鼻孔大,那看起来会显得像非洲人。

那么问题来了,如果非洲人将来强大了,他们也要承认『欧美人』长得比自己好看吗?说实话我觉得上图这个黑人小盆友就挺好看的。人家鼻翼是比欧美人宽点,但也不丑啊。做到动画里面稍微美化一点就行啦,没必要给换成欧美人又高又尖的鼻翼吧?

哪吒她妈的『刀削面』,这俩眼之间的一堵城墙是亚洲人?我书读得少你别骗我。


—————————————原答案

仅从现在的一些资料图来看,国内新做的这些动画,很明显的出现了某个问题。

在这张图里面可以很清楚的看到,面部特征,这个新版哪吒使用了外国熊孩子的特征。

而我国婴儿的长相一般是什么样的呢?


我们来看看旧版哪吒。

可以很明显看到,旧版哪吒虽然也是儿童,眼睛大,但是有典型黄种人的『内眦赘皮』。现在很多明星会去『开眼角』,就是在这个地方动刀。

例如这种眼睛。

茉莉公主与贝尔

(不妨数一数,disney公主有几个是内眦赘皮眼睛呢?)

可以看出,这种眼睛的区别,虽然有一定的刻板印象嫌疑,但确实是一种地域特点。

现在很多日漫也是用的这种眼睛造型。但过去的老一辈漫画家,比如桂正和画的,

上面就更类似于内眦赘皮的眼睛。

这方面其实迪斯尼自己还是比较严谨的。比如花木兰,属于黄种人,她的眼睛和贝尔就不一样。

她的眼角就有明显内眦赘皮那种下滑的感觉。

(当然我们也没必要迎合老外的刻板印象,只是说中国众多的人种其中一支确实有类似的特征,不过也不见得就像上面图里老外挑出来的这么咪咪眼)


还有一个问题就是,中国小孩往往只是鼻梁还没有长高,鼻子并不是欧美人那种『上翘鼻头』。

这种上翘鼻子长大了之后就是这样的:

而这种鼻子在中国可以说少之又少。我们的小孩一般是这种鼻子。

有人说这个哪吒是概括的王宝强,王宝强不就是中国人吗??

你可以看看王宝强,内眦赘皮+不翘的鼻子+方下巴方脸

这个明显翘鼻头,所以这个说法是站不住脚的。

而外国小孩一般是这种的:


所以他们在动画中,会把这种特征总结概括成这样的:

所以为啥第一眼看到这造型就觉得不太像中国角色呢??

因为它本来就不是按中国人长相特征给塑造的呀…………

所以老版看着更像中国熊孩子,那是因为老版的艺术家习惯用中国人长相特征去创作。

现在的新一辈主创人员都是学欧美日本起来的,潜意识里画出来就像国外画风,一时半会还改不掉。只能慢慢改进了。

同样的道理,李靖夫妇

这俩人,长相特征说白了就是两个欧洲人来玩cosplay的。

这才是亚洲汉子的脸。亚洲将军的脸。

贴一些 @十字苗刀 的资料,

东亚人种黄河流域的类型长这样,我琢磨着这长相也算不上丑吧??

男性的方脸,方下巴,眉眼舒展,五官组合有一种大气的美。这还只是平均脸,如果是明星那就更好看了。

(周总理年轻时候)

(老了就更帅了)

(程瑞声夫人李路)

内眦赘皮虽然是亚洲人种的一个特点,但是欧美人刻意丑化亚洲人的现象也是显而易见的。比如上图程瑞声大使的夫人李路女士,人家也是内眦赘皮眼睛,鼻梁不高,也算不上锥子脸,但你敢说她不好看吗?

(演“小雨点”的金铭)

小圆脸的中国小女孩不好看吗?没必要非弄个外国小孩那种『小猪鼻』吧?


《上气》女主角,不得不说,就算都是一样类型的特征,那丑的美的也有天壤之别。

(那老外为啥非得选个这样的?很简单,恶心你中国呗。你中国人不配好看。给你喂屎。我们当然不要吃他们喂的屎了。丑是你这个人长得丑,锅不要甩到我们亚洲人种上来啊。

但是我们也没必要受欧美影响,把我们的传统角色弄出来欧美人的特征吧?这不就中了敌人的奸计了吗?)

至于哪吒他妈,哈哈……

明显一卦的……

我琢磨着章子怡眉弓鼻梁没这么高,人家也好看呀。有必要做成欧美雕塑那种眉弓眼窝锥子脸吗。

其实说白了就是个文化自信的问题,什么时候我们能重拾这些怀有民族自信的角色造型呢?






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user avatar   liu-kai-94-14-81 网友的相关建议: 
      

看完预告片,基本判断出这是一个思路紊乱的动作版《天书奇谭》。

不管别人怎么评价,我是不会带孩子去看这个片的。

孩子们已经很累了,不要把自己都没想清楚的东西,以思想的名义贩卖,OK?


user avatar   yejoe 网友的相关建议: 
      

命运不公,就与它战斗到生命的最后一刻。不仅哪吒如此,申公豹和敖丙乃至所有龙族也是一样。

价值观很打鸡血,其他剧情细节也做了现代化,运行流畅,比如李靖逼哪吒自杀的不近人情改成了代子而死。

打斗的镜头剪辑非常精彩,除了高潮部分有点长濒临疲劳(这一点和大鱼海棠一样)。

哪吒形象颠覆是惊喜,一个贱一个狠也讨人喜欢,太乙真人和坐骑算有点意思,其他人物并无明显特色。

技术上和迪士尼皮克斯尚有差距,比如海水效果与moana对比。

然而有文化背景加成,感官上达到了主流动画的国际一流水准。和皮克斯比,个人看来只逊于废土情调的wall e和奇思妙想的inside out


user avatar   li-zhi-lun-38 网友的相关建议: 
      

我看着这类动画长片一步步走来,满是荆棘。

《魁拔》我买了六张票,每一部都看了;

《大护法》两张;

《大鱼海棠》两张;

《大圣归来》六张,其中还有两张IMAX;

从大学生一直到工作,收入也不宽裕,最朴素的支持看来就是买票进影院。尤其是这种非低龄子供,非春节合家欢的,也不是上星动画片做基础的“大电影”,

制作都捉襟见肘,更舍不得砸钱宣发,

每一部就这么孤零零地来了,孤零零地闯荡,赚着吆喝,诉说着情怀,总是带点悲情的底色,

可能是连续看了几部印象太深,每每坐在影院里等待国产动画长片开场,脑子里总会想起那句,

你的对手是神圣兽国游尾郡、窝窝乡独行族妖侠蛮吉……神圣兽国游尾郡、窝窝乡独行族……神圣兽国游尾郡……

这是国漫版的《阳关三叠》啊,一字一顿的倔强,早已浸透在骨血里了。

当哪吒翻着大白眼从瓦砾里爬起来时候,

我竟情不自禁地想起了这个更驯良,更刻苦的蛮吉大人

其实最大的不受人待见,并不是一票人跟在你屁股后面喊你妖怪,而是压根就没人理睬你,也没人记得你。

从溢出屏幕的打击感,到衣袂飘飘赤霞满天的中式浪漫,还有自古红蓝出CP如从前的祝融赤松子,还有一个爱吟诗的主人公,我看到了先辈们的影子。

先辈也没死,他们只是凋零,

远远地望着荆棘丛里有一天开出花朵,

久别重逢非昨日,万语千言不忍谈。


user avatar   darthandious 网友的相关建议: 
      

撒尿的预告片,让人看到了背后制作公司统一西游记宇宙和封神宇宙的野心。

敖丙小哥真是特别中国啊,拳脚是咏春,武器是双大锤。这个武器的设计明显是受隋唐八大锤的影响,好评。




              

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