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号称遇强则强的乔峰能不能打过天山童姥? 第1页

  

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实际上,天山童姥的剧情,前后思路出现了变化

不难看出,按照金庸最初的构想,逍遥三老完全是“四绝”级别的人物,甚至会更胜一筹,我们来看看书中对其的渲染,在小说的第二页,就出现了与逍遥派相关的剧情——“无量玉璧”,这一剧情,出现甚至比段誉还要早:

坐在他上首的那中年道姑强忍怒气,说道:“左师兄果然调教得好徒儿。但不知左师兄对‘无量玉壁’的钻研,这五年来可已大有心得么?”——《青衫磊落险峰行》

随后通过神农帮,引出了缥缈峰灵鹫宫,神农帮举手之间,就杀了无量剑两位高手,使毒的本领自是了得,这等帮派,竟然要听灵鹫宫的号令,更加体现出了这个尚未谋面的灵鹫宫尊主厉害:

“那时候我正在草丛里找蛇,听得有几个人走过来。一个说道:‘这一次若不把无量剑杀得鸡犬不留,占了他的无量山、剑湖宫,咱们神农帮人人便抹脖子吧。’我听说要杀得鸡犬不留,倒也好玩,便蹲着不做声。听得他们接着谈论,说什么奉了缥缈峰灵鹫宫的号令,要占剑湖宫,为的是要查明‘无量玉壁’的真相。”——《青衫磊落险峰行》

第二章,段誉踏入无量玉洞,引出无崖子和李秋水,二人舞剑的影子,竟能被无量派当做“仙影”苦苦研究,可见这二人武功之高:

“这‘无涯子’和‘秋水妹’,想来便是数十年前在谷底舞剑的那两位男女高人了。这 座玉像多半便是那位‘秋水妹’,无涯子得能伴着她长居幽谷密洞,的的确确是人间至乐。其实岂仅是人间至乐而已,天上又焉有此乐?”

随后,段誉在洞中发现了逍遥派的武功秘籍,只学了部分的北冥神功和凌波微步,就能击败南海鳄神,更突显了这两项武功的高明,而这项武功原本拥有之人,又岂能是庸手?

星宿老仙丁春秋,则是通过段延庆引出的,他误认为段誉会化功大法后,内心惊诧至极,内力竟然不能收发自如;随后鸠摩智同段誉交手,也是大吃一惊,误认为化功大法。鸠摩智,段延庆武功何等厉害,尚且如此忌惮丁春秋,足可见其武功不弱:

延庆太子大惊之下,只想:“星宿海丁老怪的化功大法!”当下气运丹田,劲贯手臂,铁杖上登时出一股大力,一震之下,便将段誉的手指震离铁杖。
便在同时,鸠摩智也觉察到自身真力急泻而出,登时脸色大变,心道:“大理段氏怎地学会了‘化功大法’?”当即凝气运力,欲抗拒这阴毒邪功。

书中第一部分,对逍遥派四人的渲染和对姑苏慕容的铺垫,完全是一个级别的;这两派人马,都是只闻其名,却不见庐山真面目。但从主角的所见所知中,足可以见得其武功之高,当是匪夷所思。

慕容复和丁春秋的出现,其实也只差了两章,第二十九章,丁春秋一出场便大显神威,举手间打死了丐帮十几个弟子;随后丁春秋前往薛神医家中,和玄难大师交手,数招之间,便以取胜。要知道,玄难可是达摩堂首座,少林寺内排名仅次于玄慈方丈;随后出手对付邓百川,康广陵等人,顷刻之间,便将其全部打到,几乎没人能接的了丁老怪三招:

玄难只觉头脑一阵眩晕,登时恍恍 惚惚的若有所失。他情知不妙,丁春秋衣衫上喂有剧毒,适才打他两拳,已中暗算,当即呼了一口气,体内真气流转,左手拳又向丁春秋打去。丁春秋挥右掌挡住他拳头,跟着左掌猛力拍出。玄难中毒后转身不灵,难以闪避,只得挺右掌相抵。到此地步,已是高手比拚真力,玄难心下暗惊:“我决不能跟他比拚内力!”但拳上如不使内力,对方内力震来,立时便脏腑碎裂,明知糟糕,却不得不运内力抵挡。这一运劲,但觉内力凝聚不起,似乎突然间消失无踪,适才曾听薛慕华解说,知道自己经脉已中了毒。

随后丁老怪同苏星河比试,又是轻松取胜,可见其武功应是远胜苏星河的,而文中有写到,苏星河的内力应在玄难之上,可见丁春秋就算不使毒,武功也远胜玄难等人。

玄难见这块大石无虑二百来斤,苏星河这样干枯矮小的一个老头儿,全身未必有八十斤重,但他举重若轻,毫不费力地将这块巨石提了起来,功力确真了得,自己武功未失之时,要提这块巨石当然并不为难,但未必能如他这般轻描淡写,行若无事,当下合十说道:“多谢!”坐在石上。

接下来,大家口中的Bug出现了。据苏星河的描述,无涯子的内力+苏星河的武功,是斗不过丁春秋的:

苏星河又道:“刚才你神功陡发,打了丁春秋一个出其不意,才将他惊走。倘若当真相斗,你我二人合力,仍然不是他敌手。要致丁春秋于死地,第一须得内力强过了他,第二要善于运使本门的高明武功,如‘天山六阳掌’、‘天山折梅手’等等,武功与内力相结合,才能生出极大威力。我因多务杂学,不专心于习武,以致武功修为及不上丁春秋,否则的话,师父只须将内力注入我身,便能收拾这叛徒了。

逍遥三老中,又以无涯子为最强,若是无崖子都敌不过丁春秋,那天山童姥和李秋水的武功,多半也是不如丁春秋的:

苏星河不理他打岔,说道:“咱们师父共有同门三人,师父排行第二,但他武功强过咱们的师伯,因此便由他做掌门人。

截止到这里,丁老怪表现出的实力是“四绝”级别的,就算略有不如,也不会差的太多。随后可能是作者意识到,若是将丁老怪定位太高,那武功三倍于丁春秋,岂不是前无古人后无来者的强,只能削弱丁春秋的实力,随后丁春秋与慕容复大战,仅二十几招便大占上风,但最终还是输了一阵。

之后的少林寺大战,丁春秋的武功继续被削弱,这一战的表现,最多可以与玄慈方丈相当,不如乔峰是显而易见:

只一瞬之间,丁春秋便觉气息窒滞,对方掌力竟如怒潮狂涌,势不可当,又如是一堵无形的高墙,向自己身前疾冲。他大惊之下,哪里还有余裕筹思对策,但知若以单掌出迎,势必臂断腕折,说不定全身筋骨尽碎,百忙中将阿紫向上急抛,双掌连划三个半圆护住身前,同时足尖着力,飘身后退。 萧峰跟着又是一招“见龙在田”,前招掌力未消,次招掌力又至。丁春秋不敢正面直撄其锋,右掌斜斜挥出,与萧峰掌力的偏势一触,但觉右臂酸麻,胸中气息登时沉浊,当即乘势纵出三丈之外,唯恐敌人又再追击,竖掌当胸,暗暗将毒气凝到掌上。萧峰轻伸猿臂,将从半空中堕下的阿紫接住,随手解开了她穴道。

若是以小说第一部分对逍遥三老的渲染,天山童姥和乔峰应是同一级别的高手,就算略有不如,也不会相差太大;若是以丁春秋为纽带评价评价天山童姥,则是远远不如乔峰的,最多三十招就会败下阵来。这就是作者思路变化的原因,毕竟《天龙八部》最早是连载小说,有变化实属正常。其实,天山童姥和李秋水这条线,可以算作一条独立的故事线,和《天龙八部》主故事比较武功,同“跨书比武”并无区别。


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长期以来,颇有人用虚竹或者丁春秋的实战表现,力图证明《天龙八部》中神乎其神的逍遥派神功,以及无崖子、天山童姥、李秋水等逍遥派高手是徒有虚名。然而,类似论调,都是刻意歪曲原著,不值一哂。

这就和雁门关之战,乔峰的恩师,丐帮前帮主汪剑通,确凿无疑地被萧远山秒杀,竟被证明「降龙十八掌和打狗棒法是废柴武功」一样荒谬

丁春秋在高手如云的《天龙八部》里,确实算不得第一流高手,那是因为他本身就并没有学到逍遥派本门的最高深武学。像虚竹段誉两大外挂玩家的种种神功绝学,什么“北冥神功”“凌波微步”“天山六阳掌”、“天山折梅手”、“生死符”等等,他这个逍遥派掌门嫡传弟子,反而一无所知。

即使根据金庸先生在2003年发布新修版《天龙八部》原著,对丈夫迷恋玉像、冷落自己而心怀嫉恨的李秋水,主动勾引徒儿丁春秋后,联手将无崖子打下山崖;

李秋水也告知了丁春秋关于“小无相功”的特殊修炼法门,还让他学了部分“天长地久不老长春功”(即童姥的“八荒六合唯我独尊功”),他也没能真正练成这两门神功,靠“不老长春功”保持的鹤发童颜,也随年龄渐长,已逐渐失效。

然而,虽然本派众多神功绝技要么无缘得见,要么只学了点皮毛,丁春秋却能靠着自己钻研改良,研发出威慑力极强的“化功大法”“连珠腐尸毒”“三笑逍遥散”等种种毒功,数十年时间内都横行无忌,独霸一方,令武林中人闻其名而丧胆。

单凭招式内力,丁春秋和少林派玄难大师可说是短时间战成平手,但玄难既不能克制丁春秋的“化功大法”,又不能免疫他衣服上的毒粉,所以刚一交锋,不过一盏茶时间,便为其所败,全身虚脱,成为废人。

执武林之牛耳千年之久,号称泰山北斗的少林派,其辈分最高、声望最隆、位次仅次于方丈的第二人"达摩院首座",却被逍遥派一个未曾学得高深武学的“逆徒”给轻易打败了。真正有辱师门的是谁?——这还不足以证明逍遥派武功的神奇么?

化功大法直接化人内力,各种毒功、毒粉、毒针、毒虫层出不穷,见者立毙,还有能直接蛊惑人心,让观棋的慕容复和段延庆这等高手都差点自杀的摄心邪功,

因此,在珍珑棋局,围观的鸠摩智、段延庆、慕容复等高手,才会竟然一度起了一哄而上、围攻丁春秋的念头。

而虚竹这个少林寺小和尚,在段延庆暗助下,误打误撞破了“珍珑棋局”,被瘫痪了三十年的无崖子收为徒弟后。无崖子将自己体内的七十年逍遥派神功(包括北冥神功和小无相功)尽数传给了虚竹。

按理来说,虚竹体内积蓄的功力,已经大大强过了丁春秋这个叛徒。然而,无崖子却依然认为,这时的虚竹肯定不是丁春秋的敌手。

这是因为,以无崖子身为绝顶高手的眼力,当然很容易看出,虚竹二十四岁还只是个少林寺不入流小沙弥,证明他绝对不属于天赋异禀的武学天赋,在战斗经验、应变能力上,都属于武林不入流水准,即使承受了自己全部内力,也很难在实战中将之发挥完全,所以绝不会是战斗经验丰富、性格阴险毒辣的丁春秋敌手。

所以他在传功虚竹后,才会要虚竹去寻自己师妹兼前妻李秋水,就是希望她能看在夫妻旧情,将逍遥派的高深武功招式,传授给自己挑选的传人。

此后奇遇不断的虚竹,确实身兼了逍遥派三大高手的大部分内力,被开了整个金庸小说世界里最夸张的外挂,得到逍遥派三大绝顶高手无崖子、李秋水、天山童姥的大部分功力,身兼北冥神功、小无相功、八荒六合唯我独尊功、天山六阳掌、天山折梅手、生死符等等绝妙武功,

然而,因为虚竹的武功都是靠机缘巧合得到神功和秘籍而来,并非自己勤学苦练产物,因此他们这种奇遇型高手的通病,就是根基不稳,临战经验匮乏。

因此,虚竹空有无崖子的70年功力,却受制于经验匮乏、性情仁厚,难以发挥,在童姥和李秋水两大高手面前,形同被各种支使与戏弄的婴孩。

丁春秋的实战力往往被低估,是因为和萧峰这样的真绝顶高手对上了,不过是一击降龙掌三叠浪,便将他手里的人质阿紫生生抢走。

然而,这一战其实更说明的是萧峰实战力何等强悍,而并不能说明丁春秋差劲。想想萧峰,只不过是20余年普通少林内功的功力,竟能单身一人杀入数十万大军阵中,擒贼擒王。一掌打断如神似佛的少林扫地僧两根肋骨,面对“内力深厚旷古绝今”的虚竹和段誉,萧峰又以一敌二将他们一掌逼退,抢去辽帝。

——天生战神,势不可当!

同理,萧峰无论对战丁春秋,还是游坦之的表现,都远远胜过了虚竹,也绝对不代表无崖子这个逍遥派掌门人,天山童姥和李秋水两大绝世高手浪得虚名,更不代表无崖子+李秋水+天山童姥的二百年逍遥派功力,竟不如区区二十年的少林内功。

还是用原著里童姥那个武功犹如花钱的比方,虚竹就是个本身有1000块钱资本的,甚至未必逊色于少林派扫地僧,但是他自己去投资,充其量只能发挥出200块水准的人;

而萧峰恰恰相反,本身内力比少林玄字辈高僧强不了太多,比起身兼逍遥派三大高手二百年的虚竹,是肯定不如,也就200块钱资本,但往往能超水平发挥出300块、400块水准的投资效果;

丁春秋的投资能力当然不及萧峰,但比虚竹还是强了太多,100块钱资本,靠一身毒功也可以发挥出150块的投资效果,因此只要不对上绝顶级的高手,便能一直横行于世。

所以,虚竹击败丁春秋要几百招,耗时半个时辰,还需要侍女从旁提醒。

而萧峰作为尸山血海杀出、生平数百战经验极其丰富,同时战斗意志甚强的实战型高手,只要数招就行了。

天山童姥李秋水,恰恰是实战经验极其丰富,完全没有任何高手矜持,当面扯谎不打草稿,随时翻脸如翻书,坑陷拐骗无所不用其极,同时还极擅长用毒药的人物,

就算是鸠摩智、欧阳锋、金轮法王这种还时时讲究“宗师气度”的反派boss,论行事之毫无底线和下限,同样万不能及。

别说是虚竹、段誉,就算是石破天、张无忌、郭靖……等“君子可欺之以方”的绝顶高手,一旦没了【主角光环】,真要是生死对决,同样毫无悬念会被她们活活阴死。

能克制她们的,还非得是杀伐决断、智计过人,如萧峰、杨过不可。

某些人刻意歪曲原著,先用萧峰为媒介来刻意贬低逍遥三老,然后再捧着“射雕三部曲”的【最高境界】之类旁白形容词当宝,来刻意贬低萧峰,进而达到全面贬低《天龙八部》的种种神奇武功的伎俩,纵然洋洋万言,也是废话连篇,徒惹人笑。

金庸在新修版《天龙八部》后记,特意就此提及:【《天龙》中的人物个性与武功本领,有很多夸张或事实上不可能的地方,如“六脉神剑”、“火焰刀”、“北冥神功”、无崖子传功、童姥返老还童等等】,就已经直接承认了此类神奇武功,远非其他书里“最高境界”的那些写实类武功可比。

《天龙八部》三个版本里,逍遥派武功更做了各种强化改动:

连载版:段誉的朱蛤神功吸人内力,逍遥派的化功大法化人内力,逍遥派另一“最上乘武学”天鉴神功,李秋水练成了。凌波微步就是其中的步法。

三联版:无崖子和李秋水都会北冥神功,都能吸人内力,虚竹也继承了一身北冥真气。段誉只练了其中一脉。

新修版:进一步写明虚竹继承无崖子的内力后,【全身尽是北冥神功,没一处穴道不能吸人内力】同时,《笑傲江湖》的吸星大法,也不再是继承化功大法,而就是段誉传下的不完整版北冥神功。任我行向令狐冲转述了很多段誉留下的原话。

——金庸先生在新修版的这些针对性改动,同时就是把此前围绕逍遥派三大高手的种种谬论,尽数驳斥了!


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很显然,乔峰和童姥不在一个档次上,乔峰如果碰见童姥,首先要考虑的是怎样逃命。


天龙里面真正的绝顶应该是扫地,童姥,李秋水和虚竹这四个人。无崖子涉猎过多,后来又被丁春秋偷袭瘫痪,耽误了武功进境,肯定远不如他的两个师妹。段誉实力是绝顶水平,但战意不足,经验更是一塌糊涂,能不能成绝顶要看他自己愿不愿意。而萧远山慕容博鸠摩智和萧峰基本在一个水准,最多算准绝顶,和上面所述真正的四绝还是有明显差距。至于丁春秋,这种根本没有学会任何一种逍遥派高深武学,靠偷袭暗算了师父的货色,居然被很多人拿来作为逍遥派武学的代表,以此来贬低逍遥派,根本不值一驳。

就拿鸠摩智来说,凭借一门偷学的小无相功便能横扫少林,威震中土武林,而小无相功并非逍遥派顶尖武学。鸠摩智和虚竹一战也可看出其真正实力是远不如虚竹的,他的拳脚对虚竹基本造不成伤害,最后只能靠兵刃偷袭,而且双手被捉,实际上已经被虚竹制住。而此时的虚竹虽然内力充沛,然而实战技巧临敌经验远远不足,功夫还发挥不了一半,其实更早些当虚竹抓住鸠摩智左腕时记得扣他脉门,当时就拿下了。

还有人拿虚竹半天拿不下丁春秋说事,也是同样道理。“虚竹的武功内力均在丁春秋之上,本来早可取胜,只是一来临敌经验实在太浅,本身功力发挥不到六七成;二来他心存慈悲,许多取人性命的厉害杀手,往往只施一半便即收回;三来丁春秋周身剧毒,虚竹颇存顾忌,不敢轻易沾到他身子,却不知自己身具深厚内力,丁春秋这些剧毒早就害他不得,是以剧斗良久,还是相持不下。”

整部天龙八部,以门派论,武藏最高深最具威力的无疑是逍遥派,普通高手修为不够想习练逍遥派武学甚至有性命之忧。北冥神功八荒六合唯我独尊功小无相功凌波微步天山六阳掌折梅手白虹掌力,其种种神奇表现无不令人瞠目结舌目眩神迷,相对于传统武林来说几乎处在另一个次元,可以说天龙八部里面逍遥派撑起了绝顶武学的大半边天。需要指出的是童姥和李秋水数十年缠斗至死方休,一生勤练武功恐怕是不敢丝毫松懈,而逍遥派收徒向来是非绝顶资质不收,绝顶武藏加绝顶资质加七八十年勤练不辍的内力修为,难以想象她们的武功到了一个什么样的境界。资质平常的虚竹以初学乍练毫无战斗经验的逍遥派武功就可制住鸠摩智,换做童姥和李秋水,大概率可以秒杀之,萧峰再强最多也就鸠摩智档次,结果是显而易见的。


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看了一下其它的各种回答,一个问题下居然引出那么多萧粉强行尬吹也是够了,萧吹有两件法宝,一是BGM,都9102年了,还用这种被玩烂了的梗,还津津有味。二是那段没有任何战例支持的遇强则强的旁白。说实话,萧吹们适合去看那种网络爽文,论武这种需要用到脑子的活动实在太难为他们了。


user avatar   SiobhanChristine 网友的相关建议: 
      

乔峰遇强则强那只是正面战场,他就好像超人一样,有致命的弱点,那就是他根本不知道怎么防守被阴。

整部书中,阴乔峰的都成功了,一阴一个准,全冠清阴掉他帮主,马夫人阴掉他岳父,游家差点把他命给阴了,他爹阴了他师傅养父母,阿紫阴的他东窜西奔,金辽合伙把他命给阴了。

说得好听点这叫光明磊落,说的难听点这叫傻。

天山童姥能不能打得过乔峰?你在开玩笑?天山童姥对付乔峰根本就不用出手,随便使两招阴招他就跪了。

武力只是解决问题最下乘的手段,人之所以有别于动物,是因为我们有脑子。

我们普通人都有脑子,更何况天山童姥这种老妖精。

跟她同一级别的李秋水可是西夏太后!


user avatar   lty-22-97 网友的相关建议: 
      

那么,唐僧在花果山念一段紧箍咒,就会当上猴王吗?

如来把孙悟空压在五行山下,花果山的猴子会认为如来是猴王吗?

不扎根基层,群众是不会认可的!


原答案被折叠了:

盖世猴王为何裸死猴山? 数百头母猴为何半夜惨叫? 动物园最大猴群为何屡遭黑手? 游客投掷的食物为何频频失窃? 连环强 J母猴案,究竟是何人所为? 动物园管理处的门夜夜被敲,究竟是人是鬼? 数百只小猴意外身亡的背后又隐藏着什么? 这一切的背后, 是人性的扭曲还是道德的沦丧? 是性的爆发还是饥渴的无奈? 敬请关注今晚8点CCTV12法制频道年度巨献《题主的不归之路》 让我们跟随着镜头走进题主的内心世界…


user avatar   zhangliang3127 网友的相关建议: 
      

当我使用伊森时:卧槽太惨了,别虐了别虐了,手疼,心疼……

当我使用克里斯时:卧槽能用克里斯!?哈哈哈哈吔屎啦怪物们!你们的苦主爸爸来啦!!!




  

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