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中国公务员比例过大吗? 第1页

     

user avatar   hai-kuo-tian-qing-ren-he 网友的相关建议: 
      

这个老题不知道为啥频繁出现在我的时间线上,让我感觉有点慌。

其实道理倒是不难理解,我国定义的在编公务员不多,一般认为是770万左右,这几年没再公布公务员人数,但估计肯定不会超过1000万。

当然我国公务员的定义和欧美不一样,我国公务员其实是政务官+政务官后备,事业单位和合同工则偏向于欧美的事务官。

欧美定义的公务员为政府雇员,以美国为例,凡是在政府领工资的都算公务员,包括但不限于:总统、总统内阁,各级政府官员及官员下属,警察,公立学校教师及医生、官方科研机构人员,给前述机构看门的、扫地的、端水的、做饭的。

但国会、州议会和法院因为不属于政府,所以国会议员、法官、国会和法院里打字跑腿的等均不属于公务员。

按美国的标准,我国公务员肯定是要算上事业单位、合同工、基层自治组织工作人员的。

如果这些全算上,我国“公务员”数量约为5000万左右,但应该不会超过6000万。

这样按人口比例计算,我国公务员比例好像也不算大。

但我国大陆地区之所以总被诟病政府里闲人太多,主要在于我国长期被大机关、小一线的问题困扰。

举个例子,深圳市在编警察为19000人,算上临时工,我估计也不会超过5万人,去掉内勤,真正在一线的不知道多少。

深圳有多少人口?1700万,算上流动人口妥妥2000万。

隔壁香港,700万人口,警察(含辅警及文职)数量3.65万,且一线比重大。

我国大陆的县乡两级,一直有“下面一根针,上面千条线”之称,上面几十个厅局的任务都要靠这两级来落实,但县乡的编制却总是捉襟见肘。

一般一个乡镇(不算有产业的大镇强镇)在编公务员为15-30人左右,算上事业编为50-100人不等,一个乡镇的常住人口约为1万-10万人之间。

也就是说一个乡镇公务员+事业编和人口比为1:100,悬殊者可至1:1000甚至更多。如果只计公务员,那比例基本要1:1000打底。

很显然,这一比例远远低于平均值。

然后区县一级也缺人,他们很喜欢从乡镇借人,导致乡镇常常编制是满的,但人没了。

越往上,编制越大,人也越多,但上面其实也不闲,也忙的不亦乐乎,这不能多说,多说号就没了。很多部门的工作基本可以概括为:20个人能干,2个人也能干,而且无论多少人,都能忙的团团转,但假如这个部门只有两个人,整个单位的工作效率会提升

虽然一直强调要扩大一线,精简机关。但都知道一线辛苦,出差多,加班多,作息不规律,且一线因为官少人多、离领导远,晋升往往慢于机关。

所以一线人一直不够用,只要有机会都想办法往二线跑。

这两年为了调动基层积极性,给基层增加了副科级职数,用以激励基层人员,但升上去的多少有点报复心理,会有终于熬出头了得指派别人干活的想法,结果就出现三四个分管领导指派一个小兵的情况。

这才是问题所在。


user avatar   gaarmat 网友的相关建议: 
      

公务员不多,但财政供养的闲人可是不少。


user avatar   pandamalone 网友的相关建议: 
      

查了一下美国人口普查局给出的公共雇员(由联邦,省,地方各级财政支出雇佣的雇员)的相关数据。原始pdf链接:

www2.census.gov/govs/ap

标题为:

Annual Survey of Public Employment & Payroll Summary Report: 2013 Economy-Wide Statistics Briefs: Public Sector

这是一个相当全面的普查报告,这里只取其人数部分:

EMPLOYMENT In March 2013, federal, state, and local governments employed 21.8 million people. This is a decrease of 208,851 employees (0.9 percent) from the same period in 2012. State governments employed 5.3 million people, a decrease of 4,169 (less than 0.1 percent). Local governments employed 13.8 million people, a decrease of 156,877 (1.1 percent). The federal government employed 2.7 million people, a decrease of 47,805 (1.7 percent) (see Figure 1).

并有过去十来年的相关数据变化:


全国各级公共雇员共两千一百八十万人。相比之下美国13年普查数据,人口是3亿一千六百五十万人。也就是说,公共雇员占比有6.89%。如果按同样比例,意味着按我国15亿人口计,应该有一亿零三百多万公共雇员。实际上我国的数目远没这么多。需要注意的是,这里的公共雇员一样是包括我国事业编制范围内的工作类型,比如公立教育和医疗机构。也就是说,从比例来讲,我国公务员如果以

@赵清澜

答案中所说只有三千多万,无疑是比美国少的多的比例。

但接下来看报告,我们看下美国两千一百八十万公共雇员中教育,医疗,和执法人员的人数如何呢?

也就是说,两千一百万公共雇员或者说政府雇员中,有一千零九十万的教育工作者,也就是刚好占50%的比例;有一百三十万医疗工作者,占6.0%;有一百二十万警务人员,占5.5%。这三项加起来,已经占了政府雇员的六成以上。而这都是提供关键公共服务的雇员。

不知道我国的三千万政府雇员中,教育,医疗和警务执法的占比如何呢?

再进一步贴一下完全的美国政府雇员的分类人数统计,这个表信息量非常大:

更方便的是这个表格其实可以复制出来粘贴到excel里,这里我也贴个文字版,方便大家复制粘贴:


为方便统计,将各项对应的子项(如教育类别中的细分)去掉,只看大分类,有如下表格:



这张表格有心人可以读到很多内容,这里就说一下不同职能人员的占比。

将各类别按其占所有政府雇员的百分比排序,得到:


可以看出,基本上这两千多万人,都着眼于提供公共服务上。这样的政府雇员,我们恐怕不是太多,而是太少。三亿多人口有两千多万人在提供公共服务,那我们如果要达到同样的比例,应该是有一亿出头的人提供公共服务给整个社会。有了这样多的政府雇员,我想我们能得到的教育,医疗,和法治的贯彻,都能得到好的多的质量。普通人生活,也能有更多的安心。

我很好奇的是,是否有一个类似的表格,告诉我们我国的政府雇员构成如何。很想知道,我国三千多万政府雇员中,真正在提供公共服务的比例有多少。这是比政府雇员总数更值得推敲的数字。

最后补充一下,这个数字中的公共雇员并不包括军人。表中“国防与国际关系”恐怕是指相关的文职人员,总数七十多万。另行查到的US military personnel的数据,表明active frontline personnel人数是一百四十万人,想必是个约数。出处见下:

United States of America Military Strength

补充:根据所引文件,

"

Contracted employees of governments are not included in the employment or payroll amounts shown in this report.

"

也就是说,合同工并不包含在这份统计中。

但是非全职工(part time employee)是包含的:

Employment estimates are available for full- and parttime workers, as well as full-time equivalent employees. Total payroll amounts are also available separately for full- and part-time employees.


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多年前,牛群和冯巩表演过一个叫《小偷公司》的相声,时长也就八分钟不到,其实就诙谐生动讲明了中国存在的主要问题。

牛群口中的小偷公司一百多人,但坚持在一线工作的只有两人。如果你懂中国,听到这肯定会会哈哈大笑,因为太写实了,这就是中国长久存在的最大问题,简单说就是,只说公务员比例高或低没有无意义,因为中国存在的问题是“管人的人太多,干活的人少”。去看一线你会发现,所有窗口单位,执法一线,甚至基层法院,人都不够用,所以才会有大量“参公”“辅助”“派遣”人员的存在。但有时也无法理解,为什么那么多单位一个正职要配七八个副职,就那么点事,分那么细,不影响效率吗?为什么需要那么多巡视员,到底在巡视什么?上不去直说不行吗?最搞笑,有的县才三万人,主要任务就是保护生态,保护大熊猫栖息地,上级明令不许发展,不许占用大熊猫的家园,这种县也要凑齐四大班子,意义何在?商量怎么保护大熊猫?回到相声,相声中讲过一个五个圈的梗,圈是领导批示的意思。这就解释了为什么会有官僚主义的最大成因,因为决策层级太多,而真正的决策者距离实际太遥远了,没有办法不官僚。当然,层级问题是历史累积,秦代时中国层级也不多,后来复杂度逐渐增加,到现在,已经是村/社区,镇/乡/街道,县/区/县级市,地级市,省/自治区,中央六级存在了。每级都需要领导,直接弊病就是官僚主义,每级都需要传话,直接弊病就是文山会海。这才是问题所在。


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财政供养比例过大,倒不一定都是公务员。简单说,吃公家饭的比例很高。包括政府为了解决编制不足聘用的人员。对社会而言都是花税收的钱,成本一样。

直接服务社会的太少。财政供养人员比如教师、医生等,实际上是不足的。我真的不理解很多协会凭什么拿公共支出供养,比如作家协会,难道不该从会费支出吗?还有共青团,团费支出吗。

无效工作太多。很多公务员很忙,这是事实。但要考虑一下自己的工作到底是什么效果。其实企业也有无效工作,就是没产出的一些内耗。比如冗长的沟通成本。但企业必须在市场说话。公务员很多工作是满足自己需要,对外部无效工作太多。

其实,社会发展水平越高,社会服务需要的人越多。公务员多少不是关键问题,关键问题是在做什么。

******

看了评论补充几点

  1. 我们的公务系统更有效率

这一点我是赞成的。相比很多国家我们的公务系统确实很有效率。但有个问题值得商榷,公务系统有效率就一定对整个社会好吗?

拿企业做个比喻,一些企业的财务和HR很有效率。审查严格,需要业务部门提供很多信息。就这个部门而言,确实效率高。但对企业就不一定了。业务部门要穷于应付各项内部要求,创造效益的能力就下降了。当然不是说这些工作不需要,但需要一个度。

中国公务部门效率高,对抗疫就是好事,但有没有坏处呢?

其实,历史而言,世界范围,中国的文官系统始终是最高的之一。上传下达和执行效率非常高。这也是我们保持大一统时间最长的原因之一。阿诺斯的全球通史就提过中国历史上文官系统效率很高维持了大一统的国家。可是,如此高效的文官系统效率并未使整个国家在面临历史变局时候保持领先。所以,公务部门效率和社会效率不完全是统一的。你究竟要什么效率要考虑清楚。

当然,这不是某些个体可以决定的。你身在其中,当然要对工作精益求精,而任何组织中的部门都有自我膨胀的冲动。所以,评价公务部门效率不能只看自己是不是能迅捷快递,还要看在整体中的作用。

2. 这个回答没有数据

确实,这个回答没有数据。本来就是随手一答。但我们财政供养人员有多少,这个数据没有公开吧。其他回答中有美国数据,分门别类,很清楚。我们起码没有这么清晰的数据。按道理我们的公务效率比美国高多了,一定不会是没有这些数据吧。但我没有数据自然也不能乱说。如果谁有数据倒是可以拿出来讨论一下。

另一方面,我看到不少新闻说很多地方只是吃饭财政。如果财政钱只能满足系统内发工资,那是消耗太大,还是税收少了呢?

3. 所谓无效工作

我本意不是说无效工作是没有用的。比如很多内部管理、内部学习,对一个庞大组织是必须的。不然如何统一思想、明确目标。但必须明确公务系统存在之目的是服务社会的。而上述工作只是为了维持自身运转。一辆汽车,如果90%的燃油都消耗在内部驱动,也不能说汽车效率高吧。重要的还是输出。

对百姓而言,直接享受的服务比如教育和医疗,还包括比如安全、基建。大家评价是很好,还是支持的。教育支出要提高人大没反对,但也用了很长时间才达标。实际上我们的教育和医疗支出占gdp比例不高。这就是我说的直接服务人员不足的一个原因。


user avatar   kingofzoo 网友的相关建议: 
      

中国的公务员比例过高 中国的政府机构过大

这曾经是一个经典的公知梗

言外之意中国的公务员比例比西方高

那就是中国不好


我想

经历了2020-2021年的新冠事件

看到了中外抗疫表现的迥然不同

再回过头来看这个问题就豁然开朗多了


那就是

由于中西方政府的不同类型

由于中西方政府对社会管理参与度的不同

单纯拿中国的公务员比例和西方的比例去比较

并不能得出孰优孰劣的结果


这并不难理解

由于独特的自然地理条件 经济社会模式

中国在历史上形成了大一统 大政府的传统

尤其到新中国建立以后

由于社会主义制度的特点

政府对社会管理的参与程度远比西方国家更加深入细致

政府机构相应也会更加庞大 精细 复杂


这种特点所带来的优势在新冠应对上体现的淋漓尽致

疫情来临时

全国上下可以迅速做出响应

中央首脑机构迅速决策 果断采取科学防疫措施

省市各级政府立刻动员 组织各行业支援力量

乡镇街道居委全体出动 把生活物资分发给隔离居民

我们之所以可以做到举国上下 齐心协力

所依靠的

就是这样一个人力充沛 组织有效 运行高效的政府

说白了

也就是题目所讨论的“公务员比例高”


反观欧美的表现则是截然相反

即使医学专家反复呼吁采取紧急隔离

欧美政府也不敢真的隔离

因为单是隔离之后的一系列供应问题

它们的政府就无力解决

原因很简单 没有这种组织架构 没有足够的人力资源


所以我们不能拿中国的独特情况

机械地去别的国家比数字

而是应该更深刻地看到背后的原因

看到本质上的差异性


另外很多人之所以批评公务员体系

是因为公务员体系中存在诸多不合理现象

比如裙带关系 效率低下 人浮于事

究其原因

有些是结构问题 机构臃肿 人浮于事

有些是裙带问题 关系户茶水报纸 无关系人员苦干无功

有些是官僚问题 脸难看 事难办

这些问题是严重影响公众观感的

必须要好好解决

这和我国的公务员比例是否恰当

是两码事


user avatar   zhan-yu-98-65 网友的相关建议: 
      

关于这个话题,我觉得有必要好好的回答一下:

首先最重要的一个问题就是,什么人才算公务员?

这是最常见的扯皮之处,因为不同的国家组织结构有巨大差异,到底什么人才算公务员一直纠缠不清。在我国方面,下列人员都有可能被人算入公务员的人口之中:公务员、事业编制人员、上述2类单位的临时工、国企工作人员、部分和政府关系紧密的企业。而同样的人,在统计美国公务人员时却只计算很少种类的人,这会形成极大的偏差。

公务人员,从狭义上讲应该只计算国家赋予了某种身份的人,而主要问题就出在这里,因为不同国家赋予身份的条件有太多不同,根本无法统一对比,于是就出现了广义的概念,那就是工资构成中大部分是来自国家财政的那些人。然而喜欢同这种统计方式的人,往往会犯双重标准的错误,比如,中国政府需要什么产品,很多时候是交由国有企业,或者“部分和政府关系紧密的企业”生产,于是它们就被计算进了公务人员,但是美国政府需要同样的产品,同样交给社会企业进行生产,这些人却不会被计算进公务人员,而这些人在广义公务员中所占比例是相当大的,在统计他们时出现这么大的偏差,结果的准确性就可想而知了。所以,其实想通过广义的方式计算公务人员的数量,其实也是行不通的。

所以,要统计公务员,要么只能按照狭义的定义来统计,遇到偏差只能无视,算作可容忍偏差;如果一定不能容忍这个偏差,一定要从广义角度来统计,那么上述统计方法肯定是不行的,我们只能按照另外的统计口径来解决了——本人认为完全可以用钱来衡量,因为我们统计这个无非是为了计算哪个政府的效率高,那么办同样的事情,无论采用什么方式,无论他用了多少人,花最少的钱的政府,效率必然更高。

接下来上数据,该数据来自网络,本人不保证其正确性:

本人不太擅长找数据,这个数据是我能找到的比较能说明问题的数据了,知乎有很多数据帝,我希望有能力的人可以提供更好的对比数据。

其实这数据很能说明问题,首先大家知道税收是国家财政的一个重要来源,我国税收分为国税和地税,美国税收又分为联邦政府和地方政府,在这个表格之中,我国是中央级的支出,美国是联邦政府的支出,应该很有可比性。(说句题外话,近年来很多造谣说中国税收比例比美国还高的,中国和美国的GDP大家都能查得到,总财政收入也能查得到,计算一下财政收入占GDP的比例很难吗?)

请注意,上表中,中国的单位是(元),美国是(美元),当然了,计算两国经费时,考虑到两国物价不同,不能直接计算。那么两国的物价到底该怎么计算呢?先看看2011年两国GDP吧。

【GDP总量(以国际汇率计算)】


World 61,963,429[4]

1 United States 14,624,184

2 People’s Republic of China 5,745,133


再看看PPP:

可见,至少根据国际货币基金组织的说法,美国的综合物价(含人工费用)大概比中国贵了一倍。

2012年初汇率大概是6.3左右吧、


下面开始计算,首先,因为总所周知的原因,表1的总数扣除国防开支和海外作战开支,结果为:中国¥10684.5;美国为$26205.1 。在扣除物价因素,美国直接除以2,得$13102.55 。 把美元换算为人民币得:¥82546.065 。也就是说,2011年,在扣除美军开销之后,美国联邦政府总支出,如果是让中国政府来花,可以做8倍的事情,请注意,这其中是包含了大家深恶痛绝的各种贪污、腐败的额外开销的。


当然了,有人不服气了,虽然我们在计算时已经考虑到了物价因素,但是有人坚定的认为发达国家就应该花更多的钱办更少的事,当然了,这时候他们是不会再提诸如“美国物价比中国低”、或者“免煮政府是国穷民富”、“中国GDP严重高估”、“中国GDP高有屁用,有本事比人均”这类神论了。那么我们就按照极端来比较吧,假设美国GDP是虚报的,美国的真实生产力其实和中国差不多,大家都按11299967$Million来计算吧。然而即便如此,中国政府的效率依然比美国高了近3倍。那么问题来了,细究哪国雇佣了多少公共人员,有意思么?


多说一句,肯定还会有人不满意,比如有人说中国社保没有纳入计算什么的,其实大可以将你们觉得不满意的部分扣除,再算算结果,发出来让大家看看。要主意一点的就是,中国是花这么多钱来管14亿人的事呀,就算罚抄名字都要多抄几倍,没有算人均已经很客气了。另外,谁知道美国那个不良资产救助计划是什么鬼?


user avatar   ding-ya-qi-18 网友的相关建议: 
      

到底怎么才算公务员?才能算出有多少公务员。

个人认为只要是吃财政饭的都算公务员,拥有垄断地位的国企也算,像中石油这样的部级企业必要算公务员吧。

辅警、临时工、合同工,解放军只要是国家发工资都算。如果都是实干真正为人民服务的公务员再来3亿也不嫌多,如果都是些###的那真的太多了。

朱总理机构改革后,现在老本也快吃的差不多了。像市这一级的完全可以取消,直接中央-省-县,看看现在有多少省管县了,


user avatar   caijust 网友的相关建议: 
      

劳务派遣,辅警,合同工老师,临时工老师,公交司机,环卫工人…

一辈子工作都是在提供公共服务,就因为没编制,就不算公务员,不算事业编??

——所以,中国公务员只是名义上比例低,实际上比例高的吓人

——所以,中国公务员只是内部收入差距大,平均收入是极低的,跟外国比,低到发指那种


user avatar   wu-fa-wu-tian-58-25 网友的相关建议: 
      

你知道他们每天都在忙什么吗?

1.写材料,而且一个部门就那么1.2个笔杆子在哪里疯狂的写,能把人累死,而且写的材料我感觉没用,关于转发什么什么的通知,关于落实什么什么的通知。关于什么什么的方案,有个别的方案有用,绝大多数是为了应付考核用的。

2.开会,每周都要开会,汇报,研讨,党学习什么会,有的会议研究决定某些事的,有用哈,但是能不能快点,少点点评,少点总结,2分钟够不够。

3.做笔记,抄笔记。

4.接待,这个看什么人来了,级别越高越重视,陪同人员一群,你处级来了要处级陪同的。

5.应对考核,准备台账。

6.给上级和相关部门报送各种表,数据等等。

7.对外的业务,所谓的业务骨干,提拔的时候肯定排在笔杆子后面。

8.干活的人,或者说跟企业一样,一天能干满8小时的人不多。

9.有事履行正式请假手续的人,非常少,一般而言就是说一句我有事,先走了。老一点人员迟到早退是普遍现象。

10.有的部门呢,比较清闲,早上去了,擦擦桌子,打开电脑,然后浏览网页,再就是学习强国,学习强国绝对大几万分。

11.你看我好像回答问题了,又好像没有回答问题。这就是面对媒体时回答的标准答案。

12.每年节假日都要去企业检查,领导去都要企业主要领导陪同的,都能提要求。另外,晚上,假期都有人值班,值班基本都没事干。

13.如果要开除一些人,建议把那些会说会写的插走,这些放空炮和理论派屁用没有。留下几个埋头苦干的,单位一样转。

14.最后作为领导,很累,每天都要注意自己的衣服穿搭,言行举止,尤其面对下属的时候,时间长了感觉自己是个人物,反正我出来后好长时间时间没有转变过来,人家说挺能装的。




     

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