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同为加班大国,日本的加班和中国的996相比有何异同? 第1页

  

user avatar   xiang-yu-90-16-61 网友的相关建议: 
      

补充一下:

我说的情况是我呆过的2家日企(一大手,一自社开发)的真实情况加上我所认识的身边所有人的工作情况汇总。

或许因为幸存者偏差而有认识不足的地方,但是整体来说日本就业环境还是要比我国轻松很多。黑心企业不是没有但是按比例来说是根本不能跟我国996的普遍性比的。

下面正文.

<---------------我是一条分割线------------------->

其他行业不了解, 拿IT业来说最大的不同应该是给不给钱和是否强制性加班

究其原因如下:

我国劳动人才过于饱和,劳动市场供大于求,加之法律机制的不健全和漠视劳动法的风气,生生惯坏了我国资本家!

而对比日本老龄化严重,劳动人口不足,日本企业视声誉大过天,轻易不敢违法乱纪瞎克扣。

  1. 关于加班费

我国:

虽说在劳动力一定的条件下延长工作日是资本家提高剥削程度的基本方法,但国内明面996不给钱这吃相也是太难看了。

1994年第八届全国人大会议就通过的劳动法都被企业拿去喂狗了,一副流氓嘴脸顺带明目张胆地吞了劳动人民的血汗钱。

简单一句话,996,就是漠视劳动法!

加班不加钱就是赤裸裸的剥削!

霓虹国:

下图是日本2018年的各行业加班时长统计,IT业(情報通信業)大概平均16.7这样。


加班多少因企业而定。

但是!无论如何基本日本企业的加班费都会给的很可观!多的可以拿到double的基本工资。

免得一个日本社畜能养一家人你以为是怎么实现的,还不是靠加班工资补贴和奖金。

据日本劳动基准法第32条、第35条、37条规定:

法定劳动时间为1天不超过8小时、1周不超过40小时。超出必须支付相应的补贴。 加班劳动以及深夜加班,必须支付比普通工资增加25%的补贴。 休息日劳动,必须支付比普通工资增加35%的补贴。

也就是说,你让我劳动可以,但是前提是你必须要给我加钱,不给钱我可以分分钟告你。

在日本涉及不给加班费的一告一个准赢。

再加上日本企业相当看重企业信誉和地位,普遍遵纪守法。因为出一个过劳死公司轻则罚款重则倒闭,因劳动纠纷败诉上新闻这种事实在是得不偿失,日本企业一般不敢冒这个险。

这样的大环境下明目张胆的说不给加班费的公司真的不多。

2.关于强制性

国内的996,你干就干,不干多的是人等着干的流氓思想你懂的。

日本之前也有加班就是上进,老板没走我就不能走,赖死留在办公室摸鱼也不走的“假劳模”氛围。特别是1990年开始,日本股市、楼市泡沫相继破灭,日本经济从此一蹶不振,进入“失去的二十年”那段时间,比起国内996简直有过之而无不及。

但是目前这种现象随着日本经济的复苏已经改观很多了。

很多企业加班要申请或一周一次强制不给加班赶你回家,再或者是提前每月给够你40小时加班费(みなし残業),40小时以内的加班就不加钱了超过才加钱。所以早干完早走0加班就相当于你每月白赚了40小时的加班费。

在这样的氛围下大部分人,特别是当代日本年轻人倾向于干不完才加班,早干完就早回去的模式。

自愿加班摸鱼的那类也有,像我之前公司的一个每天加班的前辈。我们都是干一样的活但是他每天要呆到九点多才走。有一天我忍不住了问他工作还没做完么?怎么还不回去你在干啥啊。他从发呆中回过神来说他在整理邮件。

听别人说他反正回家也没事干不如呆在这蹭加班费还能留个勤奋的印象。。

总的来说日本并没有国内那种半威胁式的强制加班,要不就是不加班到点走人,要不就是摸鱼蹭加班费,没有国内那种:你不留下来加班你就是不上进没贡献给我卷铺盖走人这一流氓说法。

//———————————————————-

最后来个传送门, 说的是我现在所在的【非传统】日企的情况。

(传统日企规矩太多不开心就跳槽了)

是什么原因促使中国程序员留在日本工作


user avatar   mo-li-ao 网友的相关建议: 
      

没在日本呆过,年轻时在日企呆过。

首先有加班费,计费单位是半小时。比如五点下班,加班到七点半,就产生了2.5小时加班费,按1.5倍折算。显然,这个有空子可钻,弥补办法是加班要申请,填写加班原因和时长由领导签批。所以那里的加班文化有点像请假,你当然可以申请,但没有有力理由还是挺羞耻的。

然后课长也不会安排很多加班,一来确实没那么忙,二来每家企业的人事和财务都不好对付,月底报的加班费太多了还要跟财务斯比。日企的特点是非常擅长简单问题复杂化,搞得大家都很麻烦。也因为正事办起来已经很麻烦了,所以大家都有个心理,尽量减少节外生枝增加不必要的麻烦。最后形成微妙的生态平衡,为了减少麻烦尽可能少提、少批加班。

最后说说著名的“上级不走,下级也不敢走”文化。这是只知其一不知其二。这个文化确实存在,但实际上,日本本土不知如何,我呆过那家日企下班时间一到中层跑得比谁都快。当然,高管,包括几个日本人和中方部长主动加班确实比较多,因为我有限的若干次吃加班餐基本都能看到他们。但高管加班不影响基层,最多影响秘书。

总的来说,日企痛苦度比我后来呆过的英美系企业确实高很多。主要不在加班而在于干什么事都被各种莫名其妙因素束缚的压抑感,所以日本人拍电影喜欢上绳子是有原因的,艺术源于生活。但是比起民企还是客气的,我前东家后来被民企挤兑黄了,成本实在拼不过撤资,听说是转战印尼。然后切换的时候还搞了个不大不小的新闻,吐槽公司二十年的员工领教中国民族资本家的手腕后集体不能淡定了。


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-------4月7日增加内容----------

其实日本以前加班也很厉害,但这几年大大改善。原因就是对过劳死的认定标准。

日本劳动法是规定每天8小时工作,一周工作5天的40个小时工作时间。但遗憾的是这个劳动法只是规定了一般情况,企业可以用各种方法来规避,管理层不计算工作时间、业务成绩和工资挂钩、竞争机制等等让员工自己拼命工作,从而达到目的。而法律对于这种事情基本属于盲区,没法监管。

但是,法律可以对结果进行预测来监管。2011年日本劳动法严格了对过劳死的认定:即在出现身体状况问题前1个月工作加班超过100小时,或者2-6个月内有一个月超过80个小时的加班,即可认定为过劳,公司负有不可推卸的责任。换句话说,如果一个公司敢推行996工作制,那就等于一个月工作12*6*4=288个小时,比正常工作时间超过128个小时,足以构成过劳死的认定。

一旦超过这条线,不但公司要对后果承担赔偿,并且各种媒体也会对公司口诛笔伐,造成社会影响。2015年的电通就是因为24岁的新人每个月超过100小时的加班导致压力过大自杀,电通被厚生劳动省调查,社长辞职,电通所有公司被行政警告。赔偿金超过1亿日元,行政罚款50w日元。

这也是电通,如果一个小公司就此倒闭也有可能。也正因为这个代价对于公司来说过于巨大,远超过让员工加班所获得的利益。才有了日本企业近几年严格规定加班时间,一旦月超过50个小时就必须休息。部分公司还配备了心理咨询师和情绪缓解的环境。使得劳动者有了更多的福利和休息时间。

所以,指望企业来约束自己是不现实的。发达国家之所以有这么完善的法律环境和轻松的工作条件就是因为这些都是企业早就经历过的,如果不能在法律层面做出规定,指望企业那是不可能的。

-------------原回答---------

以前不知道,但现在日本厚生劳动省规定:加班必须给加班费。公司当然会想办法,比如麦当劳曾经把店长弄成年俸制,反正一年给你这么多钱,这算管理职,就不给加班费了。但现在这种猫腻已经被认定不合法,一告一个准。

大手企业,尤其是上市公司,基本没有不敢遵守的。甚至有到点全部关电脑和空调,加班必须写申请的规定。有的公司因为前几年执行的不好,还有追加写加班费的申请,然后补加班费的情况。这种事情也是为了杜绝员工利用加班费赚钱,所以大家都早点回家吧。

小企业,是否遵守那就看情况了。当然这种事情要是捅到劳动基准局也是一告一个准,但小企业为了活下去加班有时候是必须的,你捅到劳动基准局等于把公司给坑了,公司被罚倒闭你也就是失业了。你要能在大公司就职也不会来小公司了,所以这个只能看自觉。但一般新人基本不加班,都是到一定年限了开始有加班。

当然,有一些黑企业,比如光通信、王将饺子之类的大公司,常年无视劳动基准法,来这里就职就必须加班的也有。或者说这类公司的主要问题已经不是加班问题了。这类的都是上了社会黑名单的,能去这类公司就职的估计也去不了其他公司了,那只能认命。你敢去举报就黑社会搞死你,王将饺子的老板被人干死到现在都没破案。

PS:本人已经5个月没有在周六日休息过了。。。。当然,本人是自愿加班,休息日?不存在的。


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共产主义政党长期治理的喀拉拉邦在印度处于人类发展指数的前茅,这就是共产主义对印度的影响。

印度及印占藏南、印占克什米尔的人类发展指数


另外,南亚人是非常非常喜欢取经名的。这也是一个地域特色了。


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从题主原文,重新规整分析下:

两层复式240平,每层都是3室一厅,已布好线,是超5类线,每个房间客厅都有,但是没有预留顶线,天花板没有留线,这样子的情况适合mesh还是ap+ac?,后续还需要安装6-7个摄像头

1、单层120平方+三室一厅,每个房间有预留超五类网线

没超过中高端WiFi路由器的单机覆盖范围,典型框架结构楼房,单一主机覆盖一层足矣。

同样超五类网线,对AP和Mesh而言,跑千兆速率也是毫无压力。

2、天花板没网线,没法吸顶安装AP

这个题主和几个答主其实都不清楚,对AP没直接影响。

真打算家用AP的话,吸顶AP也是可以桌面放置的,至多是改善下散热罢了。

无论高低端如否,主流品牌诸如aruba、TP-LINK、优科等等,相当部分机型都是支持双供电的,放置在桌面使用的话,同WiFi路由器一样,直接一个DC电源供电就可以了。


3、后续需要安装摄像头

这一点对用AP和Mesh路由都没影响,虽然看起来AP的PoE交换机可以兼带机摄像头,但是从安全实用考虑,监控一般都是建议独立组网的,即硬盘录像机+摄像头单独一个局域网。

这个安全有一是网络安全,至少没法通过WiFi直接渗透进来,其二,有部分摄像头在室外,避免避雷不佳时,串入烧毁整个网络。


看面积上和户型上,经济实用的前提下,建议是Mesh路由。

毕竟两百块钱不到都能完成的事儿,何必跟钱寻仇呢?

每层客厅等居中位置各一台Mesh路由即可,宽带是100-500Mpbs这种的话,AC双频规格的Mesh路由配合网线有线回程,即可满足实际需求。

实际入住后,可根据信号表现,确实有信号死角,可以再额外添置节点。

千兆宽带、WiFi内网速率要求高,则应该考虑WiFi6规格的Mesh路由。

确定需要时可以AX5400或更高组合速率的路由器,也可以考虑带2.5G的设备,实现2500Mpbs的高速局域网。



价码上看,单个AP是同样WiFi规格的Mesh路由的数倍。
性能优势上看,AP最大优势是相对带机量高。
但实际家用场景,很难有并发存在一二十个活跃大流量终端,大部分时间不过家人拿着手机刷刷视频罢了,至于智能家居,要求的信号覆盖良好,对速率没要求,也不会对WiFi路由器构成带机压力。


@湖里看山 答主说的很对,AC+AP的调优往往别忽视。

对网上常见一众嘴炮砖家而言,从来就是只能打顺风局,调优从来就不是无所谓。哪怕经常被一些砖家鄙夷的TP-LINK),它的AC100里面的参数起码没站内没几个懂的。

对于面积较小,或者墙体屏蔽较差的框架、剪框楼房,AC+AP方案难点是信号的重叠部分,因为信号衰减少,终端实际漫游切换节点不够及时,导致信号是满格,网速却不快的尴尬界面。

特别是很多装修公司的设计师,因为追求美观和施工方便,滥用面板AP,过多的节点导致信道拥堵不提,还经常因为面板信号较弱(设计定位如此),导致没足够的信号重叠区,无法漫游。

也希望个别半瓶水能要点脸,哪怕线下好处费再多,别充大蒜忽悠人了。


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从题主原文,重新规整分析下:

两层复式240平,每层都是3室一厅,已布好线,是超5类线,每个房间客厅都有,但是没有预留顶线,天花板没有留线,这样子的情况适合mesh还是ap+ac?,后续还需要安装6-7个摄像头

1、单层120平方+三室一厅,每个房间有预留超五类网线

没超过中高端WiFi路由器的单机覆盖范围,典型框架结构楼房,单一主机覆盖一层足矣。

同样超五类网线,对AP和Mesh而言,跑千兆速率也是毫无压力。

2、天花板没网线,没法吸顶安装AP

这个题主和几个答主其实都不清楚,对AP没直接影响。

真打算家用AP的话,吸顶AP也是可以桌面放置的,至多是改善下散热罢了。

无论高低端如否,主流品牌诸如aruba、TP-LINK、优科等等,相当部分机型都是支持双供电的,放置在桌面使用的话,同WiFi路由器一样,直接一个DC电源供电就可以了。


3、后续需要安装摄像头

这一点对用AP和Mesh路由都没影响,虽然看起来AP的PoE交换机可以兼带机摄像头,但是从安全实用考虑,监控一般都是建议独立组网的,即硬盘录像机+摄像头单独一个局域网。

这个安全有一是网络安全,至少没法通过WiFi直接渗透进来,其二,有部分摄像头在室外,避免避雷不佳时,串入烧毁整个网络。


看面积上和户型上,经济实用的前提下,建议是Mesh路由。

毕竟两百块钱不到都能完成的事儿,何必跟钱寻仇呢?

每层客厅等居中位置各一台Mesh路由即可,宽带是100-500Mpbs这种的话,AC双频规格的Mesh路由配合网线有线回程,即可满足实际需求。

实际入住后,可根据信号表现,确实有信号死角,可以再额外添置节点。

千兆宽带、WiFi内网速率要求高,则应该考虑WiFi6规格的Mesh路由。

确定需要时可以AX5400或更高组合速率的路由器,也可以考虑带2.5G的设备,实现2500Mpbs的高速局域网。



价码上看,单个AP是同样WiFi规格的Mesh路由的数倍。
性能优势上看,AP最大优势是相对带机量高。
但实际家用场景,很难有并发存在一二十个活跃大流量终端,大部分时间不过家人拿着手机刷刷视频罢了,至于智能家居,要求的信号覆盖良好,对速率没要求,也不会对WiFi路由器构成带机压力。


@湖里看山 答主说的很对,AC+AP的调优往往别忽视。

对网上常见一众嘴炮砖家而言,从来就是只能打顺风局,调优从来就不是无所谓。哪怕经常被一些砖家鄙夷的TP-LINK),它的AC100里面的参数起码没站内没几个懂的。

对于面积较小,或者墙体屏蔽较差的框架、剪框楼房,AC+AP方案难点是信号的重叠部分,因为信号衰减少,终端实际漫游切换节点不够及时,导致信号是满格,网速却不快的尴尬界面。

特别是很多装修公司的设计师,因为追求美观和施工方便,滥用面板AP,过多的节点导致信道拥堵不提,还经常因为面板信号较弱(设计定位如此),导致没足够的信号重叠区,无法漫游。

也希望个别半瓶水能要点脸,哪怕线下好处费再多,别充大蒜忽悠人了。




  

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