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关于《狼图腾》的讨论,有多少人是认认真真读过且有自己的看法的? 第1页

        

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我不是抨击这个作者,首先,这个作者养没养过狼我不清楚。


但我这辈子养过的狼,经过我手的不下几十只(养一天也算养)


我说几点我对狼图腾的看法。


1 狼图腾里用尽了文笔,试图把狼形容成一种永不屈服,拥有无上尊严的动物。

宁肯死也不愿意屈身于人。


但事实上,在我个人的养狼经历来看,狼这种动物,就属于野性比较大,服从性极低的狗。

根本没有书里写的那么可怕,况且狼群内部就是有等级制度的,高级狼欺负低级狼很正常。

我可以明确的告诉大家,狼养熟了,亲密度丝毫不逊于狗。

甚至亲人程度会超出一些性格冷淡的狗,绝不像书里写得那么高高在上。


2狼图腾里把小狼写的凄惨无比,什么宁死也不肯装在筐里,凶的咬人,脖子上带了绳套就不会走路了。


脖子上带绳套不会走路这点我承认,许多野生动物,根本不习惯去带脖套。

带上了不愿意走很正常,但咬人,那就是养的问题了。


我当年在动物园养的狼,只有我咬它们的份,谁敢咬我?

小狼咬人只能说明没养好,平时过于骄纵,才养出了这么一只恶狼。


3狼图腾里过于神话狼的战斗力,同体重的狼,战斗力远强于狗,这点我承认。


我印象中狼图腾这书里有一段狼群追杀马群的剧情,我记得死了最少得几十匹马。


而实际上的蒙古狼,根本没有这种实力杀死几十匹马,狼群的数量咱们先不论。

就说马,狼群要是想袭击马,最少得 4 5只狼一起盯住一只马,这个咬耳朵。

那个咬肚子,这个咬尾巴。


而狼图腾里描写的狼过于强悍,居然写出一只狼能轻易(注意看 是轻易)杀死一匹马这种谬论

各位可以看下非洲的鬣狗群,参考下鬣狗捕捉斑马,狼群捕捉马跟那个难度差不多。


4狼图腾说狼饿死也不吃屎。

我只能说狼吃屎比较少见,但也有吃的。

别问我为什么知道.....



4狼图腾过度宣扬游牧民族文化,宣传游牧文化没问题,就当相亲相爱一家人了。

可是他偏不,非得贬低汉族人,贬低农耕文明,汉人是羊,游牧民族就是狼。

为了抬高游牧民族所谓的狼性,花招白出,下贱极了。



这书,最早的时候,2010年我就在我们本地论坛批判过这本书。

我当时骂的很简单,我就骂这本书是汉奸大作,下贱之大成,牛马之冤种。

我还说这本书,稍微改一改,把里面的游牧民族改成日耳曼,汉人改成犹太人。

毫无违和感,这本书就是希特勒的大宝贝,希特勒狂喜


但两个版主极其反对我。

说什么屁股绝对脑袋,每个人的看法都不一样。

最后帖子也没热度,也就不了了之了。


至于这本书,我极其不建议各位家长给孩子看。

里面有许多的极端思想甚至带一点法西斯的一些理论,看多了对小孩不好。


这本书如果没有那么多破坏民族团结的文字在内的话,我能给9分,虽然某些描写有些虚假。

但是作品带有一些虚构是没问题的,整本书文字流畅,没什么明显的缺陷(除了虚构狼)

姜戎 写美食写的还是可以的


最后给大家推荐个专栏,我个人写的,里面有很多猛兽的饲养知识。

学术性不强,但都是我多年饲养总结出的经验,里面有一篇关于狼的文章,详细的写了狼的许多习性与社会结构


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我看过。现在还能翻出当时读的时候做的批注,什么狗屁观点。


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怎么,《狼图腾》是什么圣经,还是什么关于狼的专著?每个人都必须要读一遍?就这个标题就决定了这本书根本不值得打开,就这个书的风评,也足够提醒你不要浪费这个时间去看它了,这不够吗?


很简单,你走在大街上,前面有一坨东西看起来有点儿不对劲,别人告诉你了那是一坨“阿堵物”,无数个路人从那边儿过来跟你说你绕开走,别一脚踩着。你偏不,你偏要凑过去,翻起来,抓一把,闻一闻,最后往嘴里塞一点砸吧砸吧。


嗯,阿堵物还是陈的香!


你这个根本就不是什么杠与不杠,讨论与不讨论,你这个纯粹就是好这一口


我们大部分人都不好这一口,有人提醒了我们,我们就绕开了。你好这一口,也没人拦着你不让你去吃,你就一个人坐在那儿美美的享受就好了。只是求你了,你这事儿大家都看着恶心,这个真的谈不上“独乐了不如众乐乐”,不要自己吃得满嘴泛黄还自鸣得意的满世界炫耀,说我们都不知道个中滋味。我们的确都不知道,也真的不想知道。




狼,我见得多了。


把狼当图腾的,我还真没见过


草原文化与农耕文化确实有不小的隔阂,但是人性是相通的,牧民又不是外星人,要是有土地给他种,几十年时间也就成了地地道道的农民。西藏的牧区也在实现游牧往固定放牧的转变,游牧实在是太伤草场了,三五年时间草场就会退化。牧民们开垦荒地种牧草,不让牛羊满山跑吃草,草场的负担小了很多很多,这些牧民鼓捣种地我看也完全没什么障碍嘛。


在80、90年代,草原地区交通非常不方便,很少有人能去草原上旅游,《狼图腾》这种东西才有市场。就现在,去年一年在疫情威胁之下还有上千万人去西藏旅游,正常年份突破2000万人次,鬼才会信你《狼图腾》这一套呢。


所以《狼图腾》这种半吊子水平的炒草原文化,利用游牧文化与农耕文化的隔阂信息差,往不明真相的内地老百姓那里兜售“神秘”,口碑崩掉是正常的事情。要是往500年前放,这本书说不定还真的能行,大家都不知道草原上是怎么一回事,你写出来你就拿到了解读权,你就是权威,大家啥都不敢说,你怎么说我就怎么信。可是也叫做是生不逢时,2000年以后中国就开启了超级大基建时代,甭管什么草原、沙漠、戈壁、高原,统统给我连接起来!

内地人去草原上一看,满不是那么回事,狼也好牧民也好,跟你书里说的就不是一回事,我凭什么还要看你那个破烂儿


说白了,有人觉得作者在书里哀鸣的是“草原文化的没落”,狗屁呢!他哀鸣的仅仅是文人垄断话语权的没落,读者没那么好骗了,由不得他胡说八道了,仅此而已。




说白了,怎么可能把狼当做图腾呢?什么样的人会把狼当做图腾?


大部分人还是不大明白狼在草原上牧民心目中的地位,我打个比方,类似于老鼠在农民心目中的角色。硕鼠硕鼠,无食我黍,大致就是这么个形象和地位。大家怕不怕它?也怕,汉族人也有“鼠年”这么个概念,但是也仅此而已,大概的意思就是“你不要过来啊!”狼在牧区也是这么回事,它是来偷你的牛羊吃的,发起狠来也咬你,有时候惹不起躲得起,求求你了快点滚啦。但是你说把它上升到了“图腾”的地位那就纯属扯淡了,该下耗子药的下耗子药,该养猫的养猫。


所以你看,猫虽然不在十二生肖里面,但是有人抱着呼噜毛;耗子是十二生肖,你见过抱着那种灰毛大耗子呼噜毛的吗?


狼在牧民那里地位也是这么回事,怕不怕狼?担不担心狼?那肯定是有的。至于把狼当什么图腾,那等于是说汉族人崇拜耗子。


我跟你说,自打有了步枪,打狼打得最起劲的就是牧民,可算是扬眉吐气的兄弟!


什么样的人会把狼当成图腾?大概是耗子一类的东西吧




我在草原上混了十几年时间,深入草原的程度比绝大多数人都要深,作为一个“异文化者”,我的态度是尽量找相通的地方,而不是搜肠刮肚的去“找不同”。说白了,态度不一样,我不是靠卖弄别人的不同来寻求你的猎奇感,而是求同存异,以共通之处寻求你的认同感


《狼图腾》这个书名就已经足够猎奇了,看到这个书名就没有任何必要去翻开它,直接扔“可回收垃圾”就行了。


草原面临的最大威胁根本就不是什么文化危机,而是落后生产力无法承载更多人口的问题。传统放牧模式已经到了生态环境承载的极限,草场退化与过度放牧的矛盾已经到了顶点。牧民也是要发展的,牧民想要发展自己的文化,就需要更多的人口,人都没了哪还有什么文化?只有摆在博物馆里的“文化”,死的文化,僵硬的文化,标本的文化。


但是,地只有那么大,你去草原总觉得地广人稀,那是没有办法,那些土地没办法承载那么多的人口。

一块草场能够承载的牛羊数量是有限的,有限的牛羊只能养活那么多人,你强行养更多的牛羊,草就会被啃得连根都没有。这是任何图腾都解决不了的问题,狼图腾解决不了,活佛、菩萨乃至于阿弥陀佛都无能为力。


能解决这个问题的,还真的只有现代科学,只有党和政府


“文化人”往往不愿意承认这一点,让他们承认现代科学与工业生产力能够改善牧民生活还好接受一点,承认党和政府的功劳,那比凌迟了他们还要难受。这个出发点何在?一方面是他们作为落后与愚昧的代表遭到过社会主义铁拳的打击。我承认社会主义铁拳不好,不好就不好在打得不够重、不够狠、不够彻底、不够精确,快准狠的打到了位就好了。最主要的还是他们本身是落后文化的代表,是为“旧时光”摇旗呐喊的旗手,本身就是最愚昧的。搬弄是非有点本事,真让他半点事情,这也不行那也不行,“百无一用是书生”,肩不能挑手不能提,四体不勤五谷不分,没有了搬弄是非的余地他们就活不下去的。


现代科学、党和政府,大大的压缩了他们搬弄是非的空间,他怎么可能不跳着脚的骂大街呢。


于是他们总是在反对一切进步,修路架桥他反对,修电站大坝他反对,农民富了他反对,牧民看个电视听个收音机他反对。


他反对的不是路、桥、电站、大坝、电视机,他反对的,是你们这群“黔首”不给他搬弄是非造谣生事的空间,破坏了他的话语垄断权。


说白了,屁股决定了他的脑袋。




最后说一说狼。

https://www.zhihu.com/video/1411246072891609088


https://www.zhihu.com/video/1411246122522865665


好久好久没见过野外的狼了,还挺想它们的,我从2020年开始离开了草原,就再没见过满地乱窜的野狼了。


真实的狼是一种胆小又有点贼溜溜的东西,在绝对安全的前提下,还是挺萌的。生活在内地可能不是特别了解狼,但是牧区恐怕没人会不知道。前年我去爬山,一块光秃秃的大石头上面,就那么摆着一条小牦牛的腿,血淋淋的,这就是狼干的。这么小的牦牛不可能宰杀吃掉,多半都是掉队了被狼群给撕了。我一看势头不好,麻溜儿的跑下了山,被狼群盯上可不是好玩的。


结果下山路上就撞上了狼群。


狼群也没有预料到会撞上一条黑大汉,大汉跟牦牛都是黑乎乎的,但是完全不是一种东西。黑大汉早有准备,已经发现了狼群的踪迹还没有准备,就按照黑大汉的德性,他早就是死掉的黑大汉了。狼群却完全没有准备,它们只有临机反应,要是没有临机反应它们也早就是死掉的狼群了。


狼群的第一反应是落荒而逃,跑到山脊线附近把自己身子藏起来,探头探脑的盯着我,盯着它们咬死的小牦牛。


我当时也确实是惹不起它们,主要是天快要黑了,天黑了我肯定打不过它们,我手里只有一把工兵锹。所以我也只好装作看不见它们,它们也装作没有被发现,大家相安无事。


这种默契发生过不止一次,跟狼遭遇很多次了,这点默契感还是有的。我估计狼群们现在都已经意识到了自己是保护动物,狼确实非常聪明,非常通人性,知道人类对它们的态度,也没有说看见人就吓个半死。但是也还不够嚣张,不敢跑去人类活动的区域里面撒野,看见人类就赶紧躲起来。


就这么个小滑头,你让它担任“图腾”这种工作,实在是难为它们了。


我一个草原上混的汉子,拿火腿肠骗孤狼过来给我撸的人,追着狼撒欢的糙大汉,《狼图腾》这个书名足够让我连书带作者一起鄙视了,真的真的用不着翻开,连目录都没必要看一眼。


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我也写一本书就叫《龙图腾》,汉族不断北逐大漠给蒙古输血,把蒙古人赶到戈壁去磨炼他们的意志,可是由于他们的“劣根性”,到现在还是又穷又蠢。

你说这么写吼不吼啊。


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人都是一波一波的生,一波一波的类似的,诡异的是一波一波的觉得自己“特独立思考”,但是看看和他同时代的人,都一个样,问题是都一个样,他们依然自认为自己是特立独行的,这就是人类的诡异之处。

吕嘉民的人生并不复杂,父亲是高官,自己当过红卫兵,当过知青,知青时代有小芳,返京以后甩了小芳娶知名人士的女儿,“是中国那个年代特色的自认为自己是自由主义”的人士。[1]

但是翻翻哪个时代,到处都是,“村里有个姑娘叫小芳”这个歌怎么出的名?那会都有小芳,只是这个小芳叫什么,但是人这种动物就很神奇。

具有吕嘉民那个时代特色的“自由主义人士”(他自称是自由主义),在对自由主义,对马克思,乃至于对西方理解上是非常有趣的,也就是说吕嘉民认为自己是“自由主义”,他也读西方的书,但是西方人看他(顾彬)属于法西斯主义,但是他认为“我应该是自由主义”。

有点套娃,但是意思大致就是这么意思。

这个现象我早就观察得到的,实际上他那一辈的人,不光是吕嘉民本人,就是“自认为自己应该学习了西方思想,然后对本民族痛苦的批判和探索”,然后“我是如此的痛苦的批判和探索,所以我的思想应该属于西方式思想”的那种。

很多人可能误解了一点是,很多人认为吕嘉民可能属于那种“老知青式”,比如说芳芳之类的人物,其实并不是,我所说的“特殊时代”,是整个历史大环境,而不仅仅限于大陆,比如说柏杨,从根本上说,柏杨和吕嘉民属于一类人,可惜他们没有见过面,否则的话可以好好聊聊。

我不会就《狼图腾》本身批判什么,毫无意义,因为这种书属于“时代的书”,顶天了就是反应旧式国人的一些思想,它有一定的作用,只不过不属于文学作用,而属于考古作用,未来在探索“为什么柏杨和吕嘉民时代会产生这种思想”的时候有用。

所以讨论《狼图腾》本身,和讨论《丑陋的中国人》差不多,一个事情的发生,实际上是客观因素决定的,而非主观因素,农民不在咖啡厅里面喝着咖啡看《金融时报》,所以你认为农民鄙陋,那么问题是出在农民身上,还是你身上?

而柏杨和吕嘉民都属于那种“我觉得问题出在农民身上”的这种人。

他们的“认为”不重要,他们“如何产生这种认为”才比较重要。

没有几个人能超越时代,有,极少。

参考

  1. ^ http://news.sina.com.cn/c/2008-05-09/173015508926.shtml

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一本书被热炒,高到尽人皆知的程度,那么这本书一定反映了当时的社会思潮。

这本书出版于2004年,初稿完成于1997年。也就是说,这是一本九十年代的书。

1999年5月7日,中国驻驻南斯拉夫联盟共和国的大使馆被美国炸了。中国政府抗议,中国民众抗议。美国说是误炸。赔钱了事。然后这件事就算了。

20多年过去了,当时刚刚高中毕业的80后,现在已经是一个中年人了。还有多少人记得当时的社会思潮是什么?

农耕民族被游牧民族彻底打败了。

整个中国实际上感觉并不好,失败的气氛非常浓郁,在当时看来,中国会变成一个资本主义国家,就是个时间问题。

当时的企业家拿着这本书,欣喜若狂,狼性文化就是中国最需要的文化。

此后不久,2007年有一部电影大片《投名状》非常出名,其中一句著名的台词:“抢钱抢粮抢女人”更是获赞无数。投名状也成一部现象级电影。

这句台词比狼性文化更进一步,是中国资本主义思想发展的一个里程碑,一个高潮。

一些在当时看来理所当然的事情,今天就显得格外突兀,无法理解。

就像99年大使馆被炸一事,如果发生在今天,各位同学,你们会是怎样的表现?

恐怕不开战就无法应对汹涌的民意。

然而当时的人们虽然非常生气,义愤填膺,但是事后不久,还是都散了。耻辱和反思就是当时的一个普遍反应。

认为中国斗不过美国。

接下来,01年的81192是一架J8战斗机。当时美国的军事装备水平超出中国一代以上。

王伟牺牲了,美国人啥也没说。

你看这本书讲的是农耕文化和草原文化的冲突,实际上这就是中美两国的意识形态,农耕文化的劣根性到底在哪里?

《狼图腾》这本书就是在试图解释,农耕文化为什么打不赢草原文化。

现在的人认为作者夹杂了大量私货,其实这些所谓的私货正是当时的人们在认真思考的问题。

而这些内容也被当时的社会观察家捕捉到了,中国的社会主义制度可能已经走不了多远,在不久后的将来,中国必然是一个印度式的国家。

而同时代的印度,显然比中国更有信心,认为中国在向印度学习,而制度上更加西方化的印度将来必然是亚洲的中心。

美国为什么同意中国加入世贸组织?

这就是加速中国的资本主义进程,给中国培养大量的中产阶级和富豪,然后美元一拥而入,美国对中国的改造完成,资本主义议会制度一统天下。

2000年台湾地区陈水扁上台,2004年,也就是《狼图腾》出版当年,陈水扁搞台独公投,当时为了宣传造势,支持的人群手牵手从台北一直延伸到高雄。虽然最后搞成了一出闹剧,但是这对于大陆民众来说,一点都不高兴。

这就是失败主义者的沮丧。

你看那个时候,所谓的小粉红这种极具讽刺意味的称呼根本就不存在,没有人敢喊打喊杀,没有人敢对美国不敬。很多人确实咬牙切齿骂美国,但是从内心深处来说,就像知乎话题如何看待海湾战争一样,无比震惊,对美国的超级实力敬佩到了极点。

如果当时作者换一个说法,人民公社帮助了当地牧民,给牧民带去了先进的思想,保护环境,爱护狼群,而狼是有益的可爱的动物,大家和谐地生活在一起;或者就像这个问题中有些回答一样,农耕文明更加先进,草原文化实际上非常落后。

你说当时的人看了这样的文章,会表示赞同吗?明明现实中农耕文明节节败退,连大使馆都被炸了,你还说农耕文明更加先进?这是不是胡说八道?

农耕文化和草原文化的指向性是非常明显的,稍微熟悉一点的人就知道这是在说什么。

姜戎在表现什么样的思想,他自己自然更加明白。小粉红是一个不存在的群体,人们需要的是如何认识这两种文明,以及失败的主要原因。

看一本书不能脱离当时的时代背景。姜戎就是准确地把握住了当时思想潮流,一下子就站到了潮头。

人们仔细一读,这才恍然大悟,原来中国缺乏狼性文化,太过于温良谦恭让,又没有团队精神,又缺乏战斗意志,难怪要失败。

向狼群学习,向草原文化学习,就此成为了当时的时尚。说白了,就是继续深化向美国学习。

再往前,1895年甲午战争失败以后,中国立即发出了向日本学习的口号,大量的中国人纷纷到日本留学,学习日本的先进文化思想,最早的马克思译作就是来自日本。

向强者学习,这就是自近代以来,中国的文化传统。

时过境迁,美国开始出现衰落的迹象,农耕文明居然奇迹般地翻身了,而且显现出其文化内涵的顽强和奋斗不息的精神,特色社会主义取得了巨大成功。

这个时候再回头来看《狼图腾》所谓农耕文明不如草原文化,这不是胡说八道吗?

最后留诗一阙

秦时明月汉时关
万里长征人未还。
但使龙城飞将在,
不教胡马度阴山。


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前些年觉得作者恶毒。这两年再看,感觉无所谓了,反倒能从里面看到点亮点。

原因很简单,你对着一个侏儒嘲笑他矮,他很可能会恼羞成怒。可你对着一个一米九的大汉嘲笑他矮,他只会哈哈大笑,然后用他比你脸还大的手轻轻拍拍你的小脑袋,把你拍一个跟头,然后继续哈哈大笑。

我现在就是那个一米九的大汉。你看,名字已经说明了一切,是大汉。

东北这片土地,一百多万平方公里,是全世界最肥沃的土地之一。这片土地上,俄国人来过,日本人来过,我们中国人也来过。几百年过去了,现在呢?残暴的俄国人没了,阴险的日本人没了,这里只有中国人,这片土地通行的是汉语。

为什么?你总不会真的认为是因为汉人最善良,因为汉人最老实,因为汉人最遵守国际法吧?

一片土地上原来有很多种人,最后只剩一种人,唯一的原因,只可能是因为这种人最为凶狠。

只是他们或许不这么说。

所以现在我看狼图腾,我会自动把自己代入成狼,而把那些吃素吸毒的小白左代入成羊。我驰骋草原,吃羊的肉,饮羊的血,快哉快哉!

至于小说里的我叫什么名字,又有什么要紧?


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高中以前没读过多少书,基本上高中就是一张思想上的白纸,然后我读到了狼图腾。

我当时迷恋于那种孤傲的狼性,对狼图腾是龙图腾的说法也深信不疑,甚至于相信中华强就是因为狼性,疯狂崇拜秦皇汉武隋唐。

但现在,就觉得无语。

人类文明是从野兽到人的,崇拜野兽算什么?是一种退步。非洲大陆的土著可有狼性了,拿冷兵器追着狮子跑 ,所以硅谷的程序员不如非洲土著文明。


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这本书我看过,看完我心情澎湃久久不能平静,有个疑问一直萦绕在心头挥之不去:

狗是怎么来的?


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到明朝丝陶盐铁还一样不会的,叫文明吗?




        

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