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鬼斧神工119这人的评测靠谱吗? 第1页

  

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哦……


别怪我说的难听。就很多特能鼓噪的发烧友的耳朵啊……我还是觉得弹琴给牛听更靠谱点。

凡是连真实的乐器都没听过、频响平直的器材都没听过,一个劲儿YY自己听到了什么好声音的……不好意思,在我眼里都是被宗教烧毁脑子的邪教徒。

牛也不懂音乐,但牛有一点好处——它听不懂话,所以你没法给它洗脑。


比如,我见过某省会城市做汽车音响改装的,一字排开几辆车,挂着大logo搞宣传……

专业做汽车音响的,想赚人钱的,这多少得懂点了吧?

但远远听起来,那声音……

故意绕道从旁边走一遭,听听究竟什么情况……


这一听,嚯~~这都™什么玩意儿!

只有低音,没中音,更没高音,只有宽大痴肥的低音——就这种味:

图片引自: 中国的校服为什么丑? - 知乎 (zhihu.com)


具体说:

1、完全没什么下潜可言——粗略判断至多能重放到250HZ甚至更高;所以什么“凌厉的低音”就别想了,两毛五的成本还想要什么低音……

2、完全没什么“控制力”,除了让人脑袋发晕的嗡嗡声就是令人作呕的闷响……

3、完全没什么“分辨力”,压根不知道为什么,音箱突然就轰轰隆隆起来,如同跑肚拉稀一样再也止不住了,遮的音乐的鼓点节奏都听不到半点……


但即便这样,这几家店仍然生意兴旺,上门送钱的“发烧友”络绎不绝。

总之,发烧友的脑子和耳朵,至少有一个是坏的。


另一次,网上/杂志上突然开始为某著名品牌的某款“旗舰”音箱造势。一时间,发烧友们如同见到了自己的上帝;各“烧友”论坛的版主一个个打了鸡血一样摇旗呐喊、击节赞叹……

我对该品牌一贯不感冒。印象中,他们压根不懂音箱,硬™瞎胡闹。

但既然网上一片叫好声,总不能所有发烧友/大师集体脑抽了吧?

刚好逛华强北,当年那里音响店还挺多。打算过去听听。


好嘛,低音倒是不轰头,但也谈不上什么“下潜”,大概也就把频响做到了200HZ左右;中频绝对是个凹陷,歌手一个个瘟鸡似的,气若游丝,让人怀疑是不是明天就得上讣告;偏偏高频在某个频点有尖峰(音乐不行,听不出绝对音高,感觉是在4~5K赫兹左右),就好像有人拿根尖细的钢丝在你脑子里搅一样,闹得人不由自主的咬紧牙关、崩的太阳穴疼。


真特么的魔音灌脑……

实在受不了,赶紧逃。

逃出去了,想想不对,网上HiFi论坛那么多老烧集体推荐呢,不可能差到这种程度吧?

刚不会是误听了该品牌的其它型号吧?


冒死回头。听。

就那个“旗舰”。

就特么那么惨。


就特么这种闹鬼一样的阴间音箱,居然卖的极其火爆。

就我这一进一出之间,起码五六个大叔喜滋滋的抱着包装华丽的“旗舰”出了店门……


继续逛。就在旁边,几家卖正经音箱的店铺门可罗雀。

哪怕它们的声音是那么的醇正平直——有频响曲线作证。

哪怕我这半专业歌迷+半专业音频电路/音箱爱好者听上不到三秒都听得出的重大缺陷,网上100%的论坛里面几乎100%的老烧居然都听不出来、居然一致推荐!

——特么哪怕没听过乐器的真实声音,女人说话唱歌总听过吧?声音都成那味了你还敢去嫖?不怕当场死你床上吗?


从此,我对“发烧友”再无敬意。

在下坚持认为,俺家犁地的大黄都比所谓的“发烧友”更有鉴赏力。

起码它听得出哪是小母牛在叫、哪是厉鬼的哀鸣。


在他们的努力下,中国的音响界成了一个笑话。

随便什么时候,只要听到有人谈音箱——好的,抄起那篇“火电暖水电凉”的神文,照脸糊过去准没错!


就好像丢过去一只拖鞋,驱散讨厌的蟑螂一样。

这是他们应得的。

毕竟,是他们先把Sound Blaster的两个首字母刻在了自己的脸上。


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捅破了大湿们所谓“不能越级 PK” 的神话,神话自此千疮百孔......

需要 KJV、GNB、NCV、ASV 吗?

鬼斧神工119这人的评测靠谱吗?

当然靠谱。

祖国能有鬼斧神工119兄的硬件条件的人也许很多,可是愿意写散文科普来重竖科学的尊严的不多。祖国有类似鬼斧神工119兄的专业资质的人更是少得可怜。

如果您愿意相信耳机XX坛以及贴吧那些沐猴而冠的大湿捕风捉影Witch-Hunting的神论而选择不相信他呕心沥血弄出来的实验数据以及评测结果, 那您和买太阳神口服液、中华鳖精、冬虫夏草、天价床垫的人没啥太大的区别。

对了, 以上是俺的观点。您怎么看是您的关切, 但是俺坚守俺的观点。




鬼斧神工119这人的评测靠谱吗?

当然靠谱。

鬼斧神工119兄也许不经意间动了太多沐猴而冠的大湿的奶酪。才引来了雷雨。


要知道,风雨过后才现彩虹。。


“感觉他的主观听感也是束缚在数据结果里的”

如果感觉能超越数据, 那就是诗歌了吧?

例如:

日照香炉生紫烟,遥看瀑布挂前川。飞流直下三千尺,疑是银河落九天。

大家都知道, 李白是酒鬼, 很可能是罹患酒精中毒的患者。

因此, 俺的观点是,除非喝高了感觉才有可能超越数据。

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海 燕 "The Song of the Stormy Petrel"

高尔基 (Песня о Буревестнике, Maxim Gorky)

在苍茫的海面上,风,聚集着乌云。在乌云和大海之间,海燕像黑色的闪电高傲地飞翔。一会儿,翅膀碰着浪花,一会儿,箭一般的直冲乌云,它叫喊着…….

在这鸟儿勇敢的叫喊声里,乌云听到了欢乐。

在这叫喊声里, 充满着对暴风雨的渴望! 在这叫喊声里,乌云听到了愤怒的力量,热情的火焰和胜利的信心。 海鸥在暴风雨到来之前呻吟着,----呻吟着,在大海上面飞窜,想把自己对暴风雨的恐惧, 掩藏到大海深处。

海鸭也呻吟着,----这些海鸭呀,享受不了生活战斗的欢乐,轰隆隆的雷声就把它们吓坏了。

愚蠢的企鹅,畏缩地把肥胖的身体躲藏在峭崖底下。。。

只有那高傲的海燕,勇敢地,自由自在地,在翻起白沫的大海上面飞翔。

乌云越来越暗,越来越低,向海面压了下来; 波浪一边歌唱,一边冲向空去迎接那雷声。雷声轰响。波浪在愤怒的飞沫中呼啸着,跟狂风争鸣。看吧,狂风紧紧抱起一堆巨浪,恶狠狠地扔在峭崖上,把这大块的翡翠摔成尘雾和水沫。

海燕叫喊着,飞翔着,像黑色的闪电,箭一般的穿过乌云,翅膀刮起波浪的飞沫。看吧, 它飞舞着像一个精灵----高傲的,黑色的暴风雨的精灵,----它一边大笑,一边高叫。。。它笑那些乌云,它为欢乐而高叫!

这个敏感的精灵,从雷声的震怒里早就听出困乏,它深信乌云遮不住太阳,----是的,遮不住的!

风在狂吼。。。雷在轰响。。。

一堆堆的乌云像青色的火焰,在无底的大海上燃烧。大海抓住金箭似的闪电,把它熄灭在自己的深渊里。闪电的影子,像一条条的火舌,在大海里蜿蜒浮动,一晃就消失了。

---- 暴风雨! 暴风雨就要来啦!

这是勇敢的海燕,在闪电之间,在怒吼的大海上高傲地飞翔。

这是胜利的预言家在叫喊:

让暴风雨来得更猛烈些吧!



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以及俺的低赞回答:


从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝!

要创造人类的幸福,全靠我们自己!

我们要夺回劳动果实,让思想冲破牢笼!快把那炉火烧得通红,

趁热打铁才能成功! -- 《国际歌》


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关了评论区,写这个之前已经做好准备了,肯定山崩地裂的各种键盘侠。

支持这个鬼斧的人大概率不会搜这个问题,

所以来的人肯定都是本来就带着负面情绪来的,

一定是负面满满,但还是关了吧,从事音视频行业7年,coding了7年,声学行业4年,我图什么跟一帮声学盲流子使劲儿掰持呢,算了

2022.3.5凌晨更新

评论区说鬼斧评测完东西之后,还带更垃圾的货。我真没精力看一遍他都带的啥,我不想跟你们一样当特么的网络鉴宝师,在线和平警察,我做家庭影院和汽车的,我也不懂耳机啥的其他的。我就是觉得都是上有老下有小的主儿,人家做这个事情为什么?图一乐?吃相不难看就得了,哪儿特么那么多废话,都是男的,恰饭的时候少吗?谁跟钱有仇?为五斗米折腰的人多了,我自己一保时捷车主,我特么一样天天恰饭,领导面前装乖,朋友圈里安利公司产品。

比如我心里一直有一个创业想法,评测汽车的音质以及客观化AI体验,把他拿出来做公号肯定火,因为一般车评人干不了这个,主机厂都是有专业方式的(你又以为只是主观听音了吧?主机厂对声品质和音响有是有一套专业的测试方法的)而且我都想好了怎么找主机厂恰饭,我得生活啊,我不能仅凭乐趣,我只能最大程度说些真话,不破底线

原答,

我也是刚知道有这么个叫做鬼斧神工的人,作为行业内甲乙方都干过的从业者,我想说的是。

鬼斧神工做的事情本身就很"危险",或者说不讨好,但他所说的,也就是你们听不懂的那些频响,失真,心理声学,也就是你们听不懂而已,但,他是科学。只是,鬼斧神工非要把他拿出来公开叨叨,太不讨好,越深的学科(华为的2012实验室,专门有team研究声学主观感受客观化,这个在声学行业,绝对的超高难度,虽然大概率他们研究不出个毛线,但这正是声科学很深的佐证),拿出来叨叨,越让小白反感,何必呢?

  1. 频响曲线跟主观音质(重点:主观)到底有多少相关性,哈曼前总监李shengbo老师说,没有任何科学证明。表示同意!但我还是想说,客观上,你把500Hz频宽宽一些,故意给调个大坑出来,你再试试人声?频响曲线肯定不能完全决定主观感受,但至少通过改变它,能够改变发声特性,是你调校音质的手段。就像你给轮胎打气,打多少bar不能决定你这个车主观的底盘舒适度,但至少他是个手段,而且还挺管用。
  2. 再说失真,1kHz正弦波,你故意让他总谐波失真度高,你爷爷奶奶那耳朵都能听出声音变了,嘟变成滴了(这么说够白话了吧?)
  3. 音质是主观的.....虽然金耳朵存在工程性金耳朵和艺术类金耳朵之分,但是产品依然面向大众,所以每个大众听感都不一样,我就把低频调的重,咚咚咚的,他就是讨好,傻子也喜欢,但是低频多,真的所有人都觉得好吗?如何评价?所以主观评价需要一套科学的打分方式,比如请金耳朵以及银耳朵进行AB,但问题是,这些耳朵一定客观吗?是人就有主观性。所以音质评价本就很不讨好。
  4. 心理声学,不是他妈的玄学,是科学!汽车主机厂,有个部门叫NVH,他们会调关门声,转向灯声,报警声,各种声,全部都用心理声学软件(如ArtemiS)做声品质分析,颗粒度,粗糙度,尖锐度....这在主机厂是个重要的部门,否则他妈主机厂建那么多半消声室你以为是打篮球用的?你说他是玄学吗?我看你自己是玄学。

鬼斧神工把这些东西拿到台面上说给小白,说的深了,老烧听不懂,这帮人连他妈AudioPrecision都没用过,消声室都没见过,你说尖劈他都以为是大宝剑,肯定挨骂啊,何必呢。

其次是主观音质,本来就是因人而异,每个人耳朵还不一样,耳蜗构造导致频响也略微不同,他就跟你抬杠,你也没辙啊。

主观的容易被抬杠,客观的科学他们又听不懂,成天一堆装x的来骂你,你说你累不累。

其实我一年多前就放弃声学行业了,他妈阴差阳错又回来了,我是劝这位鬼斧老哥少发声,何必呢。国内声学圈子其实挺互相捧的,真实声音不多。到时候老烧天天骂你,圈子那几个老家伙排挤你,小白跟风网暴,图点儿什么。

再次结论,鬼斧神工写的东西个人认为是科学,且职业


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他的测评靠不靠谱我不知道,但他的测评是可以证伪的,而大部分老烧和KOL的测评都是无法证伪的。

以知乎某著名耳机类KOL“X总”最新出炉的某测评中的一段为例:

它并没有传统入耳,尤其是动铁入耳那种“丝丝入扣、耳边轻吟”的感觉,而是有一定疏离感,它创造的是一个隔绝了外界声音的、充满了背景音乐的小空间,能够让你舒适沉浸其中。这种方向在入耳当中还是比较罕见的,同时保持了一定了距离和沉浸感所带来的体验是非常神奇的,你不会觉得它有多“毒”,更不会觉得有什么违和感。这种程度的自然感在入耳当中是极为罕见的,它也提供了一种比较极致的可能性的展示:入耳可以做到什么样子?

首先,我们忽略这个测评中的某些病句,然后来思考这样一个问题:

什么是“疏离感”、“沉浸感”、“自然感”、“违和感”?

这种主观测评提供了近乎于零的信息量,充分说明了中国语言艺术的博大精深,由于这些奇妙的概念甚至没法精确定义,而作者又十分矜持的运用了大量“比较”、“一定”之类的词儿,因此你基本上没法对其进行证伪。

然而类似的问题在鬼斧神工的测评中就会好很多,咱们试摘录一段:

我昨天一直都在听这个耳机,相比于绝大多数耳机的“奇怪”的声音,这个耳机给人的整体感觉就是声音很“正”。作为一个日常在参考听音室和音乐厅听歌的人,我听过的绝大多数耳机的声音都比较奇怪,和真正的音乐差的有点远。而这个耳机整体上不会给我这种感觉,甚至在某些频段上真的可以说做到了完美还原音乐的音色
但是这个耳机也并不是完全没有缺点,在我看来这个耳机最主要的缺点是200~300Hz的凹陷,导致部分人声会稍微偏薄。而低频部分的量相比于参考级低音来说稍微偏多,这对于我个人来说算是个缺点,但是对于绝大多说发烧友可能反而更喜欢这样的低音,因为毕竟很多人都不知道真正的低音大概有多少。低音量相对于参考低音稍微多一点可能对于绝大多数人来说,反而是一个很大的优点。

我相信就算你是个所谓的初烧,只要接受过正常的九年制义务教育,大概率也能理解这段主观测评中“很‘正’”、“人声偏薄”、“低音稍微偏多”的意思。而假如你对这些结论有疑问的话,也可以堂堂正正地提出来——

——在“哪些频段”上做到了完美还原音色?

——为什么是“低音稍微偏多”?或者说,在哪些频段上多、多几个dB?

你瞧,所有的疑问,最终都可以指向一个清晰的答案。所以对于这种论点扎实丰满、论证路径清晰合理、论点强而有力的测评,我个人是比较欣赏的。

顺便一提,驳斥一个人的言论,有驳论点、驳论证、驳论据三种方法。你可以质疑被鬼斧神工奉为圭皋的哈曼曲线不能作为标准(事实上这个问题下面确实有人这么说了),也可以质疑他的引用的文献缺乏信服力,然而很多人却试图用“每个人的耳朵都不一样,所以每个人觉得好听的声音都不相同”之类的诡辩术来反驳他的测评。这种言论就像是“因为每个人的眼睛都不一样,所以我们需要一台有色差的显示器”一样搞笑,须知电声学是一种科学,声音的还原是有标准的,纵然哈曼曲线掺杂了主观听感的因素,但依然是一种基于“科学”而非“魔法”得到的听音曲线。更搞笑的是有人甚至引用了他2014年的论坛发言,试图证明“四年前的一个小白怎么可能忽然变成一个电声学工程师呢?他一定是在忽悠。”

我觉得这恰恰说明了对一个接受过大学理工科教育的人而言,四年的时间已经足够让他在电声学领域里入门了——而传统HIFI玩家应该还得熬一熬,打磨打磨文字技巧,才能升级成老烧。

当然,这并不意味着鬼斧神工的测评就完全没有问题了。我觉得最大的问题在于他测评的传播能力实在是太差了,而且他本人的语言功底也没有老烧们深厚,导致测评看上去干巴巴的。希望鬼斧神工在关注小姐姐之余能多多锤炼文字技巧,早日两开花。


user avatar   rodneyluo 网友的相关建议: 
      

题主,就普通人那点不成系统的听音经验,别动不动就说听感。

你根本不知道什么是听感。

对很多人而言,所谓的听感,其实就是。。。

听上去感觉好像的意思。

很多毒文最喜欢拿听感说事了,有的往往说的天花乱坠,辞藻华丽,让人看得如痴如醉。最后读者将毒文推介的耳机或者MP3买到手,加上没有什么听音经验,或者听音经历多数仅来自流行歌等一两种类型,就很容易给自己心理暗示:和毒文上写的差不多,或是告诉自己,这就是毒文上写的那种美好的听感。

M50X光是看测出来的频响曲线都有问题,你要是觉得这个问题属于“很好“的范畴,那这就是你的听感,你可以得出M50X听感很好的结论,但是记住,这仅是你的听感,而不是别人的,更不是接近原始录音的听感。


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稍微多说两句。

其实华人在海外,尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前,中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念,因而在欧美,尤其是在北美(USA/Canada)这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好,否认也罢,一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族(race)而非阶级(class).以我们最关心的教育为例:大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准,而不是社会阶层,更不是政治倾向。不管家境如何,只要你是亚裔,那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下,任何一个有智商的人都能够看出来:在美国这个大背景下,在争取自身(个人/族群)权益的过程中,种族的优先级是排在最前面的,其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候,不会让你选你是conservative还是liberal,只会让你选你是“white",“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上,只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下,内部的政治光谱不仅不是问题,反而是优势,一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼,而是通过在不同政治光谱上的发展,成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼,犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻;说左翼,犹太人中的囧叔,主持界传奇larry king,喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量,左手掌控了舆论和传媒的力量,最终让族群取得成功。可见,以族群利益为先,则族内各个政见派系均受益;以政见利益为先,则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢?不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘(一个越来越壮大的华人群体),反而主动地去做出例如:损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益(SCA5),试图不断的分裂族群内部力量(亚裔内部细分法案)等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽,如果不是脑子进了水,那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差,吃枣药丸


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断脊之犬,狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊,不单单是文章内容,更重要的作者身份:美国百人会会长及首个法学院院长?这样的人竟然说出如此粗鄙之语?不过回想一下,这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族,作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族,作为一个贡献了马友友,关颖珊,刘玉玲等杰出人才的种族,为什么美国华人的政治地位如此的低下?为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视?最重要的是,为什么华人,尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指?现在看来,这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因

其实在美国待过一段时间的人都明白,各个族群之间有竞争,有合作,也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个:拥有力量。这个力量可以是经济力量,可以是知识力量,当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击,参与助选的行为我是非常认同的:重要的不是你站在哪一条队,而是展现能够左右选战结果的政治力量,这才是华人赖以发展的基础。相反,任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历,未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”,他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起,新华人一步步向前的大背景下,他就像一头曾经被锁链拴住的幼象,完全没有意识到力量的对比总是会转化的,而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下,旧华人的社会认知,一种貌似平等实则歧视的社会认知,只会进一步地被抛弃,最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年,却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到,而这些分明写的很清楚:The land of the free and the home of the brave.

毕竟,大清都亡了,也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。


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9月21日,美国总统拜登在和英国首相约翰逊的会面中,突然毫无预兆的要求记者清场,而在那段现场的视频中,似乎有一记者问了一句:“Did he shit?”(“他是不是拉了?”),而旁边的另一位记者回道:"I have no idea,hope the microphone got it。"(“我也不知道,但愿麦克录到了。”)

这段视频流出之后,全世界的舆论场都炸了锅,人们纷纷怀疑,已经是80高龄的拜登,是否在这样严肃的场合,一个不小心,拉在了裤子里,所以才会突然要求清场,而现场的记者是闻到了味道或者听到了声音,才会有此一问。

这个看似荒谬的猜测,却意外的流传极广,以至于向来标榜言论自由的外网都开始大量封杀此类帖文,而美国官方也很快出来辟谣说清场跟总统拜登的身体情况无关,只是出于政治和外交因素,两位领导人必须密谈。

但网民们可不管这么多,美国政府越是删帖和澄清,他们就越是对拜登的“脱粪”深信不疑,传言越传越是有板有眼,之前俄罗斯总统普京的那句“祝他身体健康”也被拉出来反复分析,进一步佐证了拜登的“失禁症状”。

这个曾经代表着“战无不胜,众望所归”的超级大国和世界第一强国,居然以如此不体面的方式迎来了舆论的毁灭性打击,这让许多美国的敌人和反对者都大为诧异。

然而,冷静下来思考,我们会发现,这其中疑点颇多,因为在那段广为流传的视频中,第一位记者在提出疑似脱粪的疑问之后,另一位记者给她的回复是“我希望麦克风录了下来”,如果真的是拉裤子这种事情,被麦克风录下来的可能性实在太小,还不如说希望摄像头拍到了。

即便退一万步,认定确实是拜登没有控制住大小便,但其实他作为一个80岁的老人,出现这种情况也并不稀奇,衰老并不是罪恶,也不至于为此如此残酷的嘲笑一位老人。

因此,拜登如今的被群嘲,可以说只是美国国力衰退的一个缩影,无论拜登是否真的大小便失禁,但他作为美国总统,领导着这个衰退的美国一路火花带闪电的跌下了神坛,曾经的荣耀必然会一道一道全部化作孽力反馈回他的身上。

简而言之就是,如果美国今日没有从阿富汗撤军,新冠也已经完全被控制,那么拜登就是拉的到处都是,也依然会有人跪舔说他这就像廉颇“一饭三遗矢”,是有大将之风,可当美国撤出阿富汗,新冠病死七十万之后,哪怕他这位总统日日正襟危坐,我们也总会怀疑,他屁股底下,是不是粘着什么不雅的东西。​

这,就是今日的世界,就是美国从“谁也打不过”到“谁也打不过”之后,所必须要面对的残酷现实啊。




  

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