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为什么现在钢铁侠比蝙蝠侠人气高? 第1页

  

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2K赞,感谢各位的捧场,补上一下红子的小字条和蝙蝠年刊结局。

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鉴于许多朋友说为什么我在答非所问说明一下:

蝙蝠侠是以前公认的人气第一,而钢铁侠在内战之前单纯从人气上看也就是个硬二路(联动漫画上蝙蝠侠合体金刚狼成夜爪,铁人合体绿灯成钢灯,对比美队合体超人成超级士兵)

但是在M家逐渐学着通过对角色认真塑造来获得大量路人粉的成功先例下,WB和DC对角色运作还是那么的不用心和急功近利,依然使用几十年前胡搞大新闻方式来对待自家的重要角色以求短期销量爆发,才是“朋友都觉得钢铁侠人气高”这种情况出现的根源。

而我就是用一个最明显的例子来说明,DC还在用多么老旧粗暴又短视的方式,来对待自己手中最大牌的漫画角色,对待自己曾经的或潜在的忠实读者。有句老话叫“君之视臣如土芥,则臣视君如寇仇”,丢给DC,毫不为过。

——————以下为原答案————————

看完许多回答,请各位注意:我要开地图炮了(算是写完了吧,感谢各位支持)

如果您去年一直关注着DC漫画,明白蝙蝠50发生了什么,那么我不会针对您,相信您是真心喜爱DC的作品,蝙蝠50虽然混账到爆,对于之前DC的那么多经典也的确不至于让真爱粉丧失信心;

如果您是诺兰三部曲粉丝,那么我也不会针对您,因为当您知道DC干了什么后,相信您会加入我的一边;

如果您没看过多少DC漫画,也不知道去年蝙蝠50发生了什么,还在这里人云亦云说蝙蝠侠还是美漫人气一哥漫画销量冠军,对不起:

咱能先学会装逼再来装吗?

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借用本问答的一张图

许多人会说:哎呀,这蝙蝠侠人气还是不错的嘛

那我只能回答:你们知道蝙蝠侠以前是什么样子的嘛?

这是2018年1月的美漫销量,仅仅一年之间,蝙蝠侠就从屠榜一样的霸占1、2、3、4、7、9,直接跌到仅占3和9!

这是为什么?就是因为这个神奇的蝙蝠50!!!!

蝙蝠50惹事到什么地步?我甚至可以讲个笑话:

萌新:请问DC蝙蝠侠的故事好看吗?

DC粉:当然有了,有很多!比如漫画的骑士陨落、致命玩笑、家庭之死……

我:蝙蝠50。

DC粉:漫画改编的经典电影也有很多啊,黑暗骑士三部曲……

我:蝙蝠50。

DC粉:DC的动画也很棒,黑暗骑士归来、英勇无畏……

我:蝙蝠50。

DC粉:游戏也非常棒,阿卡姆疯人院还有两代不义联盟……

我:蝙蝠50。

DC粉:咱们能不说蝙蝠50吗?

我:Martha。

DC粉:Why did you say that name!!

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毋容置疑,不管现在DC电影屎成什么鬼样子,诺兰三部曲是影史的经典;

无论是阿福戈登、还是双面人贝恩,甚至雷肖古,这些形象分明和漫画经典形象有着巨大的区别,却各个塑造的成功,更毋论言必经典的希斯版小丑。

而海瑟薇的猫女,大家相信也没有几个会反感吧?

从老漫迷角度来说,前两部尤其是经典的黑暗骑士使用了一个原创女主;然后把最重要的两大漫画女主都塞到第三部,还把孩子妈塔利亚弄成了自杀女疯子,这稍微有一点点不爽,但是这并没有破坏的观感。

而从另一个角度来讲,黑暗骑士归来对猫女的角色塑造非常丰满,而又给了布鲁斯和蝙蝠侠一个完美的结局,这值得每一位DC爱好者感谢。

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因为诺兰电影的成功,随着n52宇宙的重启,猫女在第一刊就把老蝙蝠抬上来确定了自己正宫的地位。

N52前期剧情许多都属于对新人很友好的发糖内容,在过去5年后,随着重生这个糟糕到爆的配合WB电影的大事件(疯狂到删除了整个N超和P超),剧情出现颓势的DC漫画决定用蝙蝠家的一件大事来刺激整个2018年漫画的销量,正好去年还是蝙蝠侠诞生75周年,于是……


然后从此开始,整个DC漫画进入了蝙蝠婚姻大骚动,所有的刊物都在有一搭没一搭的扯蝙蝠和猫的婚礼:

要结婚了,肯定先带着去跟基友夫妻见个面

孩子妈那边,带着现任给前任过审

孩子?交给养子去做工作



婚纱这边,当然是自己去偷啦

正联战斗方面,嗯,让猫猫拍翻仨闪电够了吧

甚至专门去把丑爷收拾了一顿,证明自己不会和大少奶奶或者桶哥一样成为丑爷对蝙蝠的伤害。


各种对几十年来两人的经典致敬更是山呼海啸

甚至跟绿灯的偶阿之书一样,俩人的婚后白头偕老的结局都给画好了

画蛇添足来说一下这最后页吧:蝙蝠完美预测到了在他去世后猫姐对他说的最后一句话(上面的I love you)和后续的行动(来到蝙蝠车),于是提前写好了字条留言放在这里给猫姐看,什么是好的蝙蝠漫画情节呢?这就是。

我们不要忘了蝙蝠侠的传奇开始于Detective Comics侦探漫画(也是DC的由来),蝙蝠侠有一个头衔是World's Greatest Detective最伟大的侦探。从黑暗骑士崛起开始我们在影视上只看到了蝙蝠侠如同绿灯一样百折不挠几乎到莽撞的地步,而他真正的魅力之一 —— 智力的描写,我们在WB的DCEU作品中,连根毛都看不见。

我特么已经不想在整理为了这次婚礼,DC世界到底惹了多大的动静,说实话作为一位吃过见过的老漫迷,到了这一步依然在怀疑这次结婚到底会不会还整出什么幺蛾子。但是不管最后成不成,我还是觉得既然是蝙蝠侠,总会交代的很好吧。

至于国外的粉丝,那可激动的多了,铁杆粉丝甚至要给自己出生的孩子起名布鲁斯/赛琳娜

然后在万众期待中,我们等来了蝙蝠50,看完后我笑的像个丑爷

我终于可以肆无忌惮的告知每个因为现在超英电影而对美漫开始有着懵懂好感的爱好者:DC现在到底多么的不堪。

DC漫画有过许多伟大的作品:天国降临、黑骑归来、红色之子、不义联盟、神灵野兽、正义领主……

但这一切的辉煌,都在反衬这现在DC和蝙蝠侠作品的可悲,可悲到居然要玩弄电影黑暗骑士三部曲粉丝的心态来保证漫画的热度和销量。

好了,蝙蝠50正式开始详细介绍

蝙猫理论上要举办婚礼,但又不想弄的很隆重。二人一边揍人一边决定各带一名主婚。地点在屋檐。这没啥问题。

猫姐选的主婚人是霍莉,即猫女接班人霍莉罗宾逊,目前她关押在疯人院暂时被保释(TK的重生里面甚至有还是小妹子的霍莉单杀老蝙蝠的剧情……)

然后就是各种回忆两人初次见面(这里两人见面的偏差是个梗)。本刊这里开始用了许多画师的单独插画页,这张黑暗骑士归来的米勒嗑药画风,作为模糊不清的回忆倒真是合适………………

新人换礼服,老爷表示只是自己感觉现在太像自己的父亲了。阿福称那自然是的。

婚礼见证人的选择上,阿福问道用不用叫大少或大超。但老爷表示不必了,觉得阿福才是从最开始一直陪同他到如今的,所以应该是阿福来见证人。虽然蝙蝠侠的温情我们越看越多,但是说实话没人会看腻。

到这里大家真是觉得一切都很美好,然后毛蛋的事儿就来了:

出发前的闲聊中,霍利表示很惊讶,称她从来没见过如此的快乐的蝙蝠侠,蝙蝠侠一直以来永远是个谜。听完这番话,猫姐突然一脸惊讶的说“什么?”

对此的剧情解释是,猫女觉得蝙蝠终归是那个受伤的男孩。通过把痛苦转化成希望,才有了蝙蝠侠这个机器。如果给予了那个男孩幸福。就会扼杀了蝙蝠侠这个机器,扼杀这个世界的希望。

于是婚礼中断了。

然后还有最后的补刀

霍利成功破坏了蝙蝠的婚礼,这都是贝恩的计策。

对此,从一个老漫迷的角度来说,单独看这个剧情的话,

可以理解,因为这主旨还是蝙蝠侠的核心,没有出现ooc;

但是差劲,因为这种草率的处理完全配不上蝙蝠侠的地位。

超级英雄的婚姻并非是角色坟墓,P52的超人,F4的神奇四侠都是婚姻关系持久而经典的典型。

超级英雄的婚姻破裂也有处理得很优秀的先例,蜘蛛侠的最长一日就是最好的例子。

如果婚姻破裂处理的不好也是有前车之鉴的,黑豹和风暴女因为AvX突然爆炸的婚姻直接炸飞了俩个角色的故事线(一直到Fox收购开始启动,剧情开始回归后两人的刊物立刻合理正常了许多)

而这区区一句话就造成的婚礼破裂,更像是红色之子最后卢瑟的那张纸条。

说到底,剧情是什么并不重要,重要的是剧情要可信、合理、完整。

老漫迷能接受,因为我们看过太多美漫的垃圾草率的事件结尾了。

但是,这是美漫人气第一蝙蝠侠的婚礼;

但是,这是铺垫了几个月,调动了全部DC漫画资源烘托的婚礼;

但是,这是万众期待的婚礼,观众中并非只有是见惯了虎头蛇尾的美漫老油条,还有很多黑暗骑士三部曲后入坑N52的新人。

这就涉及到一个问题了:都是悲剧,究竟什么才是经典?什么才是可信?什么才算及格?什么才算喂屎?

我个人看法如下(用G社的经典为例):

铺垫完整,合情合理,是经典的史诗,如天元突破卡米那的牺牲;

没有铺垫,合情合理,是可信的悲剧,如飞跃巅峰史密斯的阵亡;

铺垫完整,不合情理,是及格的剧情杀,如EVA加持良治的死亡;

没有铺垫,不合情理,才是垃圾的喂屎,如蓝宝石传奇尼莫船长的结局。

而蝙蝠侠50,属于基本不合情理(我坚持英雄婚姻并非会破坏英雄论),然后还特么反向铺垫?那只能说这是沼气池了。

从客观漫迷的角度来看,这次蝙蝠50最愚蠢的行为其实就是巨大的铺垫和草率的结局。

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但是之后呕心的是,TK开始没完没了的拿这个婚礼撩读者

这个行为在上个月蝙蝠69康斯坦丁的梦境指引中达到了巅峰

现在大家对DC和TK的心理感受基本上就是

蝙蝠和猫的爱情,之前几十年已经折腾的很清楚透彻了。这次蝙蝠50只不过拿起老话,用很夸张的方式重新演绎了一遍,却没有任何新意反而加倍的恶心人来溜粉。

说句糙话,这叫“新瓶装的过期饮料,还往里面撒了泡尿

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最后调侃几句我自己………………这是我几年来头一次重温旧梦,再次写DC漫画的图文贴

曾经我也是DC的忠实爱好者,每个月会有那么1-2个周二,刷新资源第一时间拿下来写图文分析(主要是SW相关,我究竟是因为黑归天国红子才喜欢的SW还是因为SW喜欢的这些经典故事不得而知,但是我相信SW的世界,故事一定不会差)。

然后,DC电影来了,为了联动,毁灭了N52的超人和SW刊。

——好吧,如果能像漫威一样拍出经典的电影,这也未尝不可。

然后,DCEUBvS正义联盟来了,拍成了一团垃圾(还附送一个老胖金发路易斯)

——好吧,那么就等等N52超人复活吧,先看着熟悉的P52超人在N52的故事。

然后,DC重生来了,将P52超人彻底抹除,上世纪90年代经典超人之死的超人和N52的故事一起不再存在。

——好吧,我希望超人的伤痛不要再重现了,看看动画就好了。

然后,超人之死动画来了,再一次毁灭了N52的超人和SW。

——好吧,从此我只看蝙蝠侠的刊物,反正已经很黑暗了,总不会更惨烈吧

然后,蝙蝠50来了。

DC,你究竟要多混账?

好吧,那就让一个懂你的人去告诉世界,你到底有多么混账!!!!!


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先摆明立场,我是DC粉。

但输了就是输了,没打赢就是没打赢,没啥丢人的,毕竟这玩意靠数据说句话。

许多知友说题主案例太少,没有参考意义。但数据告诉我,题主说的是现实情况。

题主的问题问于5月5日,正值《复联4》大热期间。咱们把国内的路人、影迷、漫画迷合在一起,看看百度指数、微信指数、微博指数。



以这90天为例(符合题主5月5日讨论范围),钢铁侠在热度上,的确对老爷呈现碾压趋势,事实摆在这里。

我们在用百度指数11年至今的数据做个大了解。

根据百度指数,从11年至今铁人的日均量是8156老爷的是5554。虽然不构成碾压,但依旧存在一定差距。

产生差距的整体原因,固然和MCU新作不断推出,保持了铁人热度有关。但老爷不能接连在影视化中优质推新,提升人气,究竟应该怪谁呢?

热度代不代表人气?

不少老爷迷把深度漫画爱好者作为“人气”的最后一道防线。为了守住高垒,拿漫画销量说事。

诚然,漫画代表了人气的一部分。但漫画人物人气增长,和它动画化、影视化的成功密不可分。《灌篮高手》《幽游白书》《足球小将》就是最好的例子。同样,藤崎龙的《封神演义》就是反例。

毕竟,谁生来就是深度粉?不都是从路人粉转来的。

刻意设置门槛,和圈地自萌无异。

所以,路人粉当然也算人气,管他分不分的清DC和漫威,超人或美国队长。

路人粉有潜力成为深度用户,但大多路人粉是会随时间流失的。这个时期铁人比老爷人气高,无可厚非。

我甚至毫不怀疑,从现在起到9月止,铁人的人气都会比老爷高。

毕竟,铁人的宣稿不断,热度也不断。老爷近来的大热,还有等到10月《小丑》助力。

这丢人嘛,这不丢人。

近段时间老爷锋芒不敌铁人,和12年之后华纳一系列的骚操作不无关系。但是咱老爷自带哥谭体系,瘦死的骆驼还是大骆驼。

因为老爷是所有超英中,唯一自带体系的

美国是没有史前神话的国家。都市神话成为了它现代神话的重要组成部分,尼尔·盖曼的《美国众神》就是对此的通俗化写照。

超级英雄作为都市神话,承担着美国人民文化自信的重要部分。80年来被不断解构再结构的蝙蝠侠及哥谭市是这文化自信的集中体现。

除了蝙蝠侠,没有人任何一个超英的故事,能解构出移民潮、西进运动、40年代萧条、美国黑帮变迁、自由主义混乱等一些列美国“特色”。

蝙蝠侠和哥谭市承载着美国历史,他无可取代。就好比别的超级英雄,在这个时代需要联动才能赚足眼球,散发光芒。而哥谭市的存在,足以给老爷提供了闭环的土壤。

这样的闭环创造了一个特殊现象。别的超级英雄都是答案,而老爷,是标准答案。

言至此,再补一句:

只要你骂华纳,我们就是一辈子的好朋友。

楼下有小伙伴贴了谷歌的数据,以此证明老爷在美国吊打铁人。

关于这点,回答这个问题前我以“预设”立场。无论是回答还是留言,都反复强调一个立场,这是建立在题主和他小伙伴是中国人的立场上回答。

开题也强调了:

咱们把国内的路人、影迷、漫画迷合在一起。

我并不觉得我的回答有问题,预设立场,根据立场实事求是贴数据,分析原因。

毕竟,我实在做不出拿美国数据diss国人,强调国人思维有误这种操作。


对于个别答主,如果是无心之失,也就罢了。如是刻意不分“Iron Man”“IronMan”,只截优势数据,那究竟是什么居心?

Iron Man在美国现在数据是不是比Batman高?(不要拿IronMan混淆)

Iron Man在全球现在数据是不是比Batman高?(不要拿IronMan混淆)

我们再来看看中国。

Iron Man和Batman在这一年互有胜负,但最近人气在中国是不是Iron Man更旺?

我是很少发脾气的,但这次我真的受不了许多答主用如此卑劣的手段误导用户。

咱们是知识的交流者,面对客观数据,在原则上动手脚,是要诛心的!


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前置补充:


利益相关,本人诺兰版蝙蝠侠三部曲合起来看了二十多遍(包括在电脑上自己看)


BVS和正义联盟从宣发开始到上映到后续扑街的过程中,持续有DC粉丝吹扎黑诺,当然作为电影迷,我也不想反驳粉丝从漫画原设出发的攻击性语言,所以当时我一言不发了。同时扎克施耐德是剧情为画面服务的导演,诺兰是拿一块钱变十块钱的导演,两者的执导风格相差很多,也没法从电影本身来比较(唯票房和唯口碑论都会引战,干脆不说)


但是看到漫威和DC开战之后,DC粉又搬出来诺兰版三部曲做武器,真的是不吐不快了


DC粉当时把我最喜欢的影片贬的一文不值,把诺兰和黑暗骑士三部曲开除DC籍的时候我不说话,是因为它是不是DC的我不在乎,我跟你的出发点不同,价值观不同


你现在捧DC手里没子弹,顺手又把我心爱的电影搬出来扔到战场上?excuse me?


你可以不喜欢,你也可以不热爱,你还可以喷


你别糟蹋好吗?既然当初说了黑暗骑士三部曲和漫画没关系改的一塌糊涂面目全非,就别翻脸不认账。


评论里请别说“我没见过身边的DC粉xxx”这种话,重点是我见过,我经历过,所以我发言;你没见过,你没经历过,那你来反驳我干嘛?你没得过重病我就不能说重病很可怕了吗?

——————————————分割线,以下原回答———————————————


比较搞笑的一点是


本问题下面用影片数据做支撑来证明蝙蝠侠比钢铁侠人气高的DC粉


用的都是DC自家拍电影时候被粉丝贬的一文不值的诺兰版蝙蝠侠三部曲


影片卖座又卖好,是因为诺兰会拍商业片


要是真的说蝙蝠侠大超的人气高到带动电影销量,DC的钢铁之躯+超蝙+正义联盟肯定不会扑街的


所以说美漫就老老实实说美漫,DC自己拍电影初期把诺兰贬的一文不值,到处吹大本黑贝尔,等到比票房比口碑的时候又把人家抬出来了?都是一群什么粉丝


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妈耶,怎么就200赞了,我惊辽。

恰逢评论区有人说我掩耳盗铃,钢铁侠现在人气比蝙蝠侠高(果然被某大兄弟说中了,真是勿谓言之不预),我就多掰扯两句。

我否认MCEU的成功了吗?我否认电影方面铁人现在如日中天了吗?都没有吧,所以掩耳的部分不成立。

铁人美漫人气排行拿到第一了吗?IP价值超过老爷了吗?游戏化被提上日程了吗?(现在世面上的别提了,那也算是个游戏?)都没有吧,所以盗铃的部分也不成立。

那么我的问题来了,得出钢铁侠人气更高的盆友们,你们的数据支撑呢?总不能是靠朋友圈吧?

就好像通过朋友圈大数据分析,能得出数码宝贝比神奇宝贝更火一样。zhihu.com/question/3793

没有意义啊,我天朝自有国情不假,但是客观数据更是不假,认也好,不认也好,都是客观存在,不以你的意志为转移的。

就好像有一天钢铁侠IP超过蝙蝠侠,美漫人气榜常年霸榜,那么不管我多喜欢蝙蝠侠,多喜欢DC,我也得接受事实,纳头便拜,而不是扯个人感官和朋友圈大数据说些主观的含混不清的东西。

答主其实不是很懂为什么好多人都是用二元对立看待漫威和DC两家的,我是DC粉,但是我也很喜欢铁人,喜欢小虫,喜欢漫威的很多角色。干嘛跟饭圈追星似的,水火不容的到不承认客观数据。

--------------以下原回答----------------

题主的以“自己和身边几个朋友”为样本量,成功得出了钢铁侠人气比蝙蝠侠高这一颠覆性结论。

这一结论不仅让布鲁斯·韦恩哭泣,更让彼得·帕克颤栗。

我很不理解为什么现在电影宇宙可以代表整个漫画公司,我不反对针对电影宇宙的各种问题和讨论,不否认漫威电影宇宙已经把DC甩在了身后。但是如果你谈论一个角色,一个IP,那么仅仅谈论电影宇宙中的他/她/它是不够的,电影宇宙中的他/她/它只是其中一个他/他/她/它。

而一个电影宇宙,目前来看还是没能让钢铁侠的人气一蹴而就的超越蝙蝠侠的,不管是人气投票还是IP价值。




  

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