为何日本战国大名四维普遍很高，而三国诸侯里面却有很多低能人物？ 第1页

不抖机灵了，真实情况其实就是光荣一直拿三国志做试点，然后再整信长之野望和太阁，做自己的，当然要中二一点了，而且日本人极端爱抄袭中国，三国有三顾茅庐，他们就整个三请竹中半兵卫，中国有魏晋风流，他们就整个花之庆次，中国有夏侯家将，他们就整个真田十勇士，中国有五虎上将，他们有关中七条枪，中国桃园三结义，他们就伊势七结义，反正你在信长里总能看见三国志的影子。

信野人物能力虚高是客观事实，但在以前还没这么浮夸。暗荣在310和312里都和信野的角色搞过联动，以下是310部分联动角色能力值：

毛利元就 统率82 武力60 智力96 政治95 魅力89

德川家康 统率89 武力71 智力84 政治95 魅力91

真田幸村 统率93 武力94 智力72 政治: 27 魅力82

上杉谦信 统率99 武力90 智力75 政治57 魅力90

明智光秀 统率70 武力68 智力88 政治92 魅力73

伊达政宗 统率85 武力77 智力82 政治83 魅力85

武田信玄 统率93 武力74 智力90 政治87 魅力93

羽柴秀吉 统率78 武力39 智力91 政治92 魅力90

织田信长 统率82 武力74 智力90 政治97 魅力94

以上角色虽然普遍偏强，但游戏中的三国人物都还有一战之力，顶尖人物相比较的话，三国这边还稍微厉害一点，更不用提那堆变态的古代武将。

然而八年后的312里，三国人物的数据没多大变化，同一批日本武将却和磕了药一般：

毛利元就 统率89 武力64 智力98 政治94

德川家康 统率92 武力82 智力90 政治96

真田幸村 统率94 武力97 智力85 政治32

上杉谦信 统率100 武力96 智力62 政治58

明智光秀 统率84 武力80 智力89 政治92

伊达政宗 统率92 武力81 智力89 政治89

武田信玄 统率98 武力77 智力93 政治90

羽柴秀吉 统率83 武力68 智力90 政治97

织田信长 统率96 武力84 智力90 政治93

可以说大部分人都上升了一个档次，二流变一流，一流变超神，直接把同一个游戏里的三国武将们摁在地上摩擦。

所以这八年里暗荣到底经历了什么…

比310早一年发售的信野11大概是信野系列到目前为止最后一款武将数据还算正常的作品，以主角织田信长为例，他在信野11里的能力值是这样：

统率82 知略86 政治90 教养76

这一代没有武力值，多了个教养值，如果换成三国里的曹操诸葛亮等人，估计会成为370到390的超人。相比之下，信长的能力值还算比较克制，其他武将也大都比较正常，后来作品里能力爆表的诸多二线大名和二线名将在这一作里数据都不是很亮眼。

到信野12时能力值上限突然猛增到120，而且游戏风格也大变，原本信野11里打到天下快统一了才能艰难地拉出十万大军来，而这一作里居然一座城(甚至一个港口)的士兵上限就是五十万，战场表现也从11里的写实风格变成了战法科技魔力对轰。后来的13也延续了这种风格，这两作里信长的能力值分别为：

统率92 武勇89 知略96 政治105

统率100 武勇89 知略94 政治97

312里日本武将的模板来自于信野13，将312里信长的能力值和信野13的对比一下就会发现，前者就是后者进行简单换算后弄出来的。这两作里除了信长之类的传统大佬，像题主提到的佐竹义重等二线角色也瞬间翻身，数据成为一霸。

到了信野14，作品在士兵数量和战场表现方面稍微收敛了点，人物数据也变回了百分制，然而能力值却变得更加浮夸，信长在这一代的能力值是统率99 武勇87 知略94 政治100，总和达到恐怖的380。三年后的313里，三国第一的曹操是统率99 武力72 知略92 政治91，总和354，比信长少了整整26。

354在信野14里是个什么水平呢？————和统一四国岛的长宗我部元亲一样…

除开特典武将，长宗我部元亲在全武将里排名第10，算上pk版新增的北条氏纲是11。为曹老板默哀三秒…

最新出的信野15大致延续了14能力值设定，这一代信长的能力值是：

统率99 武勇83 知略94 内政100 外政86

看上去和14的变化不大。但这一代继12强化二线角色后，又让一堆三线角色强势崛起，例如这位：

这哥们的能力值放到三国志里足以大杀四方，和张任、文聘等二线势力的支柱不相上下，但在信野15里这种水平的遍地都是…

而在三国志系列里很少发生像信野系列这样的数据大改，少数有较大提升的只有刘备、王基和古代武将里的刘邦等寥寥数人，他们三人在311里的能力值分别是：

刘备 统率75 武力73 智力74 政治78 魅力99

王基 统率77 武力78 智力76 政治75 魅力75

刘邦 统率67 武力66 智力44 政治58 魅力100

刘备和王基十分中庸，刘邦更是惨不忍睹。他们三人在最新的313里数据分别为：

刘备 统率80 武力77 智力78 政治80

王基 统率77 武力72 智力86 政治85

刘邦 统率87 武力70 智力59 政治83

虽然还是有不少槽点(例如刘邦的智力)，但总的来说比起311要厉害多了。不过这样的进步一来人数少，二来进步有限，我觉得之所以会出现这样的情况，至少有三个方面的原因。

一是单挑系统的存在。曹操和信长的数据看上去差很多，但主要是武力一项拉开的差距太大，如果曹操有个85以上的武力，放进信野里也是超级猛男一枚。信野14之所以会出现众人数据暴增的情况，一大原因就是因为游戏中将武勇值的效果设定成了部队的攻击力，如果按这个定义，那么曹操诸葛亮的武勇上80简直轻而易举。然而三国志系列的制作者在未来的作品中可能永远也不会设计出一个武力85的曹操，因为三国志系列区别于信野系列的一大招牌就是单挑系统。信野里可以有武勇89的织田信长甚至是武勇80的毛利元就去和柴田胜家一较高下，玩家也不会有太强违和感，但三国志系列里如果冒出武力85的猛将曹操甚至是武力70的诸葛亮和凌统于禁单挑打得难分难解，就会让玩家大跌眼镜。

这就牵涉到第二个问题，演义形象。演义的影响实在太广泛，三国志系列对于统率、武力、智力在85以上这部分强人的能力值从来都是缝缝补补，不敢大改，因为这群人的各种能力排名在三国迷口中讨论了几百年，已经基本定型，就算再有新理论，也只是小改动。除此之外，其他一些历史表现优秀，但在演义里表现不咋样的人也成了受害者(例如麴义和朱然)，所以三国志系列很难像信野那样疯狂造神，全民崛起。

第三，暗荣自身水平有限加制作不用心。暗荣虽然精通历史，但已经越来越无法满足水平不断提升的中国玩家群体，像刚刚提到的刘邦，国内历史爱好者对其的认识要远远超过暗荣，因而对于这部分玩家而言，暗荣给刘邦定的数据简直能用可笑来形容。放到三国里面，大家也会觉得像袁术刘表这样的一方豪强能力值绝对不止游戏里那点可怜的数据，就连主角之一的刘备也设定得偏弱。有人说日本人同情败者，但要我看就是暗荣双标，例如因为桶狭间之战被黑了若干年的枭雄今川义元在信野14里统率高达93，同样的情况，袁绍为什么不能统率93？关原前哨站小胜东军，决战壮烈战死的岛左近统武双90，同样战绩不多但击败了曹操孙坚两大巨鳄的徐荣为什么不能统武90？当了若干代文官战五渣的西军总帅石田三成在这两代统率突然飙升至70，同样是文官战五渣但镇守关中若干年的夏侯玄为什么不能统率70？号称日本张飞的本多忠胜没有什么智谋表现，知略却常年在70左右，而无论历史还是演义中都有智谋表现的张飞为什么智力永远都是30？说到底，厚此薄彼罢了。

综上，我觉得玩家很难指望能在今后的三国志系列里玩到像信野那样的高数据，期盼国产游戏崛起又不现实。所以如果实在不满意，要么下个mod，要么自己在游戏里修改吧。唉。

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很多人的观点让我觉得很迷，什么叫三国人物资料少，不好吹？说得好像暗荣已经把三国资料钻研透彻了似的。日本战国史料的确比三国多出若干个数量级，但那是学者们的事，你们真觉得暗荣的工作人员是阅览了大量史料后才给了战国武将们高数据？

看看三国这边搞的都是什么德行吧：用数百人守城一年还大破敌军万人并斩杀主将的霍峻，战斗三围平均不到71；率领三州兵马大破鲜卑，受降二十余万的文鸯，统率才76；在刘备的围攻下防守雒城一年有余并击杀庞统的刘循，统率66 武力46 智力41；两年时间让遭受兵荒的青州恢复生机的臧洪政治居然24；平定秃发树机能之乱的马隆和颠覆轲比能政权的王雄干脆连出都没出。最典型的一点，游戏前期剧本里会有许多空城，导致玩家玩这些剧本时一上来就疯狂占空城，非常破坏游戏性和历史拟真感，但这些空城当时是属于谁的地盘大都是有史可查的。这是资料少的问题还是态度的问题？

这些摆在面前的资料，暗荣看了吗？参考了吗？所以还有什么客观理由可找的？不用心就是不用心。

至于用体系不同以及游戏性需要来帮暗荣解释的，我想说，暗荣胡乱给能力值不是一天两天的事了，这是暗荣当年给311出的水浒武将包，感受一下武力98的李逵和89的卢俊义。

我甚至怀疑暗荣连水浒传的原著都没看过。

关于这个问题，我想先提一个问题——“信长之野望”里面，哪里的垃圾大名最多？

答案是近畿一带，北畠、六角、朝仓、波多野等，基本上都是平均50的数值。

那么，为什么这里的垃圾大名最多呢？因为历史上这些大名被织田信长给干掉了。如果想让游戏的局势发展符合历史的话，这些大名就必须要弱，不然织田信长打不过就尴尬了。

而奥羽、长萨的大名，诸如岛津、伊达、最上等没和织田信长打过，因此能力就可以设定的比较高——毕竟这样一来在游戏里面无论谁输谁赢，都没办法说KOEI的设置不符合历史。

但是三国就不一样了。

三国里面刘表、张鲁、刘璋、袁术、刘繇、东吴德王、荆南四小龙等诸侯，基本被曹刘孙给轮了一个遍

如果把他们的能力值设定高了，万一出现严白虎干掉孙策、孔融搞定曹操的情况，那就太扯淡了。

想一下三国志系列除了曹刘孙之外还有什么厉害的诸侯？其实也有，一是董卓、二是刘焉、三是张角。共同点就是早期诸侯，没和成气候的曹刘孙开战过。

这里袁绍就吃了哑巴亏，别看也是统一四州、南征北战的强力诸侯，但毕竟被曹操以少胜多，因此数值上必须被压着一头，不然“官渡之战”剧情就没法制作了。

因为曹刘孙初始势力小，一开始只有1个郡甚至1个县，而最后三分天下，所以给写小说的带来一种曹刘孙系将领能力比群雄高几倍的印象。

于是光荣游戏中会有曹刘孙系重将最高能力90甚至95起步，而韩玄最低能力个位数的情况。但你要是去看央视版三国其实黑得更惨，感觉战长沙那集，韩玄的智商情商演得就是像只有个位数。

此外，把大帝国败掉的尤其容易被史家或者文人黑得很惨，因为史家文人的惯常思路是大帝国=容易。

其实光荣还不算最极端的，P社辱拜那才叫一个厉害，CK里堂堂拜占庭皇帝君士坦丁十世四维2321（军事/外交/密谋/财政），米海尔七世则是1450，相比之下西欧很多伯爵都有10几点的军事力，于是这俩人四维总和都赶不上别人一维高。虽然即便如此，要让拜占庭在1066开局打不过塞尔柱还真有点难。。。（1代资料片给拜占庭全国铺上盗贼行会才做得到）

本身早期的光荣三国志游戏的人物数据，很大程度上就是根据《三国演义》。《三国演义》里，袁术写的像个沙雕，袁绍要好一点，其余刘表，韩馥，刘焉，刘璋，韩玄，刘度，乔瑁，孔胄等人，不是无能，就是描述少。

那光荣三国志根据中国人写的《三国演义》，把这些诸侯的数据设置成低数据，是完全正常的。所以应该质疑的是为什么《三国演义》把韩馥，刘焉，刘璋，韩玄，刘度，乔瑁，孔胄等人写成路人或沙雕？

而《三国演义》主要就是写魏吴蜀，那光荣三国志只要把魏吴蜀三个国家的主要人物能力给高就行了，还有吕布、司马懿等人数据也给高就OK了，公孙瓒的数据也稍微给高一点，其余什么垃圾诸侯的数据，是完全不重要的。

后来光荣三国志又根据史料，把一些人物的数据又调高了，但仅此而已，还有某些人物的数据，是根据人气来安排的。

而日本战国主要处在16世纪，史料相比中国汉末三国时代，是极大的增加，各种偏远的小人物的史料、物语等史料，是非常丰富的。

什么东北的户泽盛安，鼎盛时期才5万石，包括农兵也就3000人左右，结果被各种军记、家谱、物语，吹成夜叉九郞，和安东家被吹成北斗星的安东爱季，这位也是5万石左右，然后夜叉九郞PK北斗星，哇塞，爆天爆地，结果双方才几千人的混战。还有重要的一点：

基本上所有的信长的野望的登场武将人数，要超过三国志：

• 全国版登场武将53人
• 战国群雄传登场武将380人
• 武将风云录登场武将455人
• 霸王传登场武将818人
• 天翔记登场武将984人
• 将星录登场武将700人
• 烈风传登场武将850人
• 岚世纪登场武将1320人
• 苍天录登场武将1500人
• 天下创世登场武将1000人
• 革新登场武将1000人
• 天道登场武将1192人
• 创造登场武将1258人。

信长人物很多，所以人物数据要密集，而三国志11好像才600多人，三国志13 也就800人，人物数据自然就分的比较开。主要原因有三点：

1. 信长野望武将数量，每一代普遍比三国志要多几百人，这就使得信长人物数据，比三国志更加密集。
2. 三国演义侧重魏吴蜀三国，对其他军阀缺乏重视，把韩馥、刘焉、乔瑁、孔胄等人写成路人或沙雕。
3. 日本战国史料多，吹嘘也就多，而很多地方史料，疯狂吹嘘本地的战国人物，数据自然会高。

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这两个游戏都有自己的问题。但严重程度完全不一样。

赛博朋克最大的问题是人力不够，没有人手把愿景在限期内做出来，导致后期狂砍。但从已有的成品来看，CDPR是完全有人才有能力把东西做出来的，只不过没时间做。光影效果，已有的垂直城市设计，以及主线和很多支线任务的演出都有毫不输巫师3的气质，尤其是日本城浮空平台那关，无论是游戏流程还是画面还是音乐，都把类似银翼杀手2047的那种气氛和感受做到了极致。有人说CDPR的人才都跑了，或者CDPR傲娇了开始放水，这并不客观。2077确实是个半成品，主机优化的问题尤其严重，但你关注已经完成的部分，用高配置PC玩，其质量并未令人失望，依然是巫师3的水准。

2077就像是一个优等生忘了做背后的几题的考卷，开天窗导致不及格，但已经做了的题目还是正确率极高的。

谈到E3的demo，单从画面上讲你很难说它缩水了。只不过CDPR没告诉你想要E3画面，就得上3080+光线追踪。。。

我猜想没有光追的话，游戏在大多数情况下也是可以达到光追的效果的，只不过人工工作量会很大，有些地方需要离线烘培，而有些地方需要人工设置虚拟光源。CDPR可能发现项目后期工作量太大搂不住了，就上了光追这个大杀器。。。

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至于无人深空，现在口碑很好，但我要不客气地讲，这个游戏到了今天依然是垃圾，只配卖$19.95，打折的时候卖2.95的那种。

Hello工作室自始自终都没有把初始愿景实现的技术能力。

你可以看无人深空进入大气层的技术实现。先是一段飞船进入大气层摩擦发红的特效，然后可以看见地形通过一种非常粗糙、视距很近的情况下刷新出来，并且刷出来的地貌和太空中看到的地貌完全不同。所以从头到尾，hello工作室都没有类似精英危险和星际公民的无缝行星登陆技术。

无人深空更新了十几次，并没有触动这个游戏除了机械刷就没有任何深度的本质。这是一个极其无聊的游戏。但它刷了两年的DLC，玩家也就给他点面子，没功劳有苦劳。它每次更新我都会进游戏看看，但玩不了半小时就会放弃。一是实在无聊，二是它美术设计和渲染水平有限，色彩及其刺眼。比如在母船机库里，到处都是亮瞎狗眼的点状光源，但这些光源不会照亮周围的任何东西，看的时间长了有种不带护目镜看焊接的流泪效果。你说更新了那么久，这么简单的问题都不解决，有什么用呢。游戏中随处可见低级设计的痕迹，比如说有很多行星上有一种可以卖钱的球，这种球没有任何贴图，只有亮瞎眼的纯白色材质，在HDR效果下极其刺眼，但它又不是个光源，放在地上不会照亮周围任何东西。这种打开Blender就存盘的建模初手垃圾素材居然也能放在游戏里，真是活久见。

所以无人深空就像是一个学渣冒充学霸，把期望提得无限高，却每题都答错结果接近0分，被骂，然后花了漫长的时间在那里订正，一题一题的改，最后终于接近30分了，然后获得了大家的赞赏，全然忘记了它改了那么久依然是不及格。

无人深空的贴图我就不贴了，首发的时候真是纯垃圾，基本上是2008年魔兽世界首发的那个水准。现在也依然是垃圾，开个HDR看着眼睛都疼。

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  wang-yang-42-21-35 网友的相关建议: 
      

事实证明多打逆风局能够提升一个武将的评价的。

你看那个张辽之所以有名不就是因为人家威震逍遥津了吗？

徐晃这么有名不就是因为他带着一批毛头兵深入敌后击败如日中天的关羽吗？（存疑）

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  mo-zi-xu-12 网友的相关建议: 
      

记得在London时，撞到一个旅行团

妹子指着我和基友们喊

“Korea！”

我和我的基友们一时没听清，我随口回了句

“What？”

妹纸瞪大眼睛又开心叫着

“欧巴？欧巴！欧巴！”

虽然同是黄种人，我还是很谨慎

“uh…Excuse me.r u is japanese？”

“No.I'm chinese.”

“你会中文早说啊，这就不更方便交流了吗？”

妹纸哽住了，到现在我还记得那表情

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