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如果现在中国的版图是1433年时的版图,军事上会更有利吗? 第1页

  

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说到“疆域”,明朝的疆域众说纷纭,真是一笔糊涂账。有兴趣咱们可以讨论一下哈布斯堡王朝的疆域。

查理五世时期的哈布斯堡王朝疆域更好,还是奥匈帝国的疆域更好?

这个是查理五世时期哈布斯堡王朝的疆域。




这个是奥匈帝国的疆域。


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显然更有利,无论从什么角度来看。

核武器方面,海基核武器可以部署在日本海与鄂霍茨克海,比蛋疼的南海强太多了。陆基核武器可以部署在外东北山地,陆海基导弹弹道都能避开日韩。还可以在外东北设立反导基地,还能用中程导弹打击阿拉斯加反导基地。

常规战争方面,假设国力较弱,对北处于防御状态。那么在失去了外蒙的情况下,新疆是一个与口里联系非常薄弱的大突出部,真打起来根本守不住。而燕山—阴山以北的漠南草原,仅有的意义只是心理作用。

最后再吐槽一次,按照封建王朝标准,明清版图没有任何理由没有朝鲜。如果非得按郡县才能算领土的标准衡量,那么为什么有贵州?


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漢族人与满洲人从17世纪开始、一起在近三百年的漫漫征途上、用尸山血海把本民族的生存空间从15英寸等雨线一路推进到内亚的边缘。在这样相当于「前哨阵地」一般的缓冲区的保护下、饱受兵燹蹂躏的北方汉地得以成为内地、重新繁育起稠密的人烟。而在人口已然饱和的关内、漢族农民们有了选择的机会:向蒙疆去、向满洲去、向天山南北去。正是在这场史诗般的大征服的背景下、1680年开始、中国的人口如涨潮般地猛增。

现在你问若是不要这些他们用三个世纪的奋战为中国打出的缓冲区、保持1433年的疆域、在军事上会不会更有利?

十六世纪以降的世界、其主基调已然转变为了所谓「文明的胜利」。

在十八世纪结束前、无论在北京或莫斯科、德里或德黑兰、火药帝国对游牧人的胜利成为了定局。游牧部落将恢复自己的本来面目和地位、就此降服、并留在家乡的土地上。

而在这样的大背景下、放弃历史交付给本民族的空前机遇、空空放任游牧帝国的遗产在边墙外朽烂而不去染指撕分、其结果可以想见。

如果坚持要保持十五世纪的“中国本部”(China Proper)作为现今的全部疆域的话、你不得不接受今天的北方六省全部成为边疆的事实:暂且还没有算上川康地区可能受到的来自次大陆的威胁。

当然、你大可以乐观地估计北方的边患经过一次次扫北已然不再构成威胁了、但请不要忘记:他们翻过了乌拉尔山、正在来的路上。


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

不要看谭版地图。老谭不是双标或者N标,其实他也有自己的唯一标准:只要49年后归人民国,历史上就得归“我们”。他不是一个历史学家,他是为祖国统一大业奋斗终生的政治家。去看看法国人编的明朝地图。当地有自己的军队,那算是明朝的版图吗?


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蟹妖

答案是不会的

因为,很多人以为1433年的版图是这样的

但实际上是这样的(下图)



上图中有一条红线,即辽河和辽南六堡重镇。是明朝中央政府和辽东女真部落的实际边界

蓝色的范围之内,就是明代在辽东的重镇——奴儿干都司

1403—1409年(明永乐元年至七年),明朝中央政府陆续在松花江、嫩江、鄂嫩河、精奇里江、亨滚河和乌苏里江流域设立130余卫,到万历年间(1573—1620年),奴儿干都司辖区内增加到卫384、所24、地面7、站7、寨1,通称384卫以对当地实行羁縻统治

但是它准确来讲只是一个军事机构,明朝通过笼络、分化女真各部落,加强对这片土地的管控。其目的是为了稳定边疆的政治安全。以至于朱棣一再强调黑龙江流域是“锁钥之地”;明朝后期努尔哈赤和中央政府撕破脸的一个重要原因就是,大明始终扶植女真叶赫部打压建州。因此这片土地准确来讲不能算作大明的疆土,只能是势力范围

明朝最鼎盛时期的版图,1424年(永乐二十二年)

其实题主提到了一个很重要的年份,1433年(宣德八年)

再此不妨多提一句

这一年,女真族的宦官亦失哈,完成了第九次对奴儿干都司的巡视

正是在这一次,他发现位于黑龙江入海口(今俄罗斯庙街)的永宁寺被吉列迷人毁坏,一片狼藉。他没有怪罪,没有追究,更没有处罚,而是“仍宴以酒,给以布物,愈加抚恤”。于是,人民老少,踊跃欢忻,心悦诚服。旋于次年春重建永宁寺,并刻石作“重修永宁寺记”:国人无远近,皆来顿首,谢曰:“我等臣服,永无疑矣!”亦失哈复立《重修永宁寺碑记》。(石碑今藏于俄罗斯海参崴博物馆)

清嘉庆十三年(1808年),日本探险家间宫林藏行驶到黑龙江入海口时,亲眼目睹“众夷至此处时,将携带之米粟、草籽等撒于河中,对石碑遥拜”。屈指算来,历经两朝21帝近400余年,生活在黑龙江口的百姓们对此碑仍敬若神明,亦失哈这位太监可以说和郑和一样伟大

黑龙江入海口永宁寺碑

明宣宗时期版图(河套地区还没丢·蓝色部分),请自动无视乌斯藏地区(今西藏)

仁、宣二宗,相对于太祖、成祖二帝,可谓守成之君

明宣宗朱瞻基时期,开始着手明朝的内治,从而放弃了对蒙古军事上的征伐政策,通过一系列的外交手段和经济手段,维系着与蒙古的朝贡关系。而蒙古方面,虽然仍处于分裂状态,但是也因忙于统一蒙古的步伐,无暇南顾。在此情况下,双方都极力地维系着和平通好关系。

宣宗在放弃了军事征伐政策后,开始着手战略收缩,放弃安南、内迁奴儿干、解散下西洋人员。仁、宣二宗对蒙古军事上的不作为政策,为土木堡之变埋下了伏笔。而长期威胁明朝的河套之患中的北虏套寇也是土木堡之变后所出现的。

大明共二直隶,十四承宣布政使司,宣宗即位后,放弃交趾承宣布政使司。天下始有十一三省之名.是为宣宗一大罪。自永乐五年(1407年)布告天下诸国设交趾布政使司以来,虽屡有叛乱,但成祖以大军一往,都旋即扫平。20年以来、其地已承大明教化甚深,不在云南、贵州之下,忽然弃之,天下震惊(上图绿色部分·宣宗时放弃的越南河谷地区)

所以,明朝的版图自始至终就没有那么大


回复一下几条评论中提到的问题

① 如果按照这种方式俄罗斯的版图岂不是更夸张

② 明朝对奴儿干都司的经营,在黑龙江流域阻挡了沙俄

俄国对西伯利亚的经营和明朝对周边的经营完全是两回事,而且沙俄和明朝在领土上并未产生过任何交集。早在明嘉靖年间,沙皇俄国就开始了吞并西伯利亚的相关部署

唯一称得上巧合的是,公元1582年(万历十年)无论对沙皇俄国还是当时的大明帝国来说,都是一个相当敏感且重要的年份

从1556年(嘉靖三十五年)沙皇召见世居乌拉尔山东部的斯特罗甘诺夫家族询问边疆形式算起,已经过了整整26年。这26年间,俄国人翻越了乌拉尔山,构筑堡垒,招募军队,打造武器。终于在1582年,哥萨克骑兵击败了库楚姆汗,并攻破了西伯利亚汗国(失必儿汗国)的首府,消灭了东进的最大障碍。从此,广袤的西伯利亚呈献在了他们面前

这一年的大明帝国,失去了张居正。那个凭借一己之力和十年之功几乎实现了这个帝国中兴的首辅。


③ 乌斯藏为什么不能算进版图?

十二月乙巳朔,增田赋充饷。戊午,流贼陷宁塞。是年,乌斯藏入贡

十二月,连陷伊阳、卢氏,分犯南阳、汝宁,遂逼湖广。是年,安南入贡

是冬,陕西贼分犯湖广、河南,李自成陷陈州。是年,暹罗入贡

乙巳,老回回诸贼自河南犯陕西,洪承畴败之于临潼。是年,安南、暹罗、琉球入贡

十二月,大清兵征朝鲜。是年,洪承畴败贼于陇州,贼走庆阳、凤翔。暹罗入贡

以上内容全部出自《明史·本纪第二十三·庄烈帝一》

明朝与乌斯藏的关系,是和朝鲜、暹罗、琉球、安南等同的朝贡体系


④ 还有朋友提到:照这样看,把国都选在北京真是胆大

可以说自先秦以来,北方的蛮族就一直是中原帝国永远无法安置的梦魇;要解决这个问题要么像汉朝一样出兵、出兵、出兵;或者效仿唐朝设立藩镇。诚然,这两种方法都为帝国带来了空前辽阔的疆域,但随之而来的问题也是颠覆性的。汉朝的外戚专权、唐朝的藩镇割据实际上都是这种处理方式带来的结果。也就是说不管是汉唐哪种处理方式都要有一个必须的先决条件:一个绝对强有力的中央政府(NB皇帝)否则就呵呵了。。。

而朱棣选择了一种非常高明的方法解决了上述问题——迁都

兴燕地以震慑漠北,建新都以掌控中原。北京作为帝国一南一北两个中心之一(南京为留都)成功地在各个领域把中原地区进行了融合;加强朝廷对江北中原地区统治的同时也避免了武将做大的局面(尽管明朝的武将几乎没有做大的可能)

所以,个人认为有明一朝实际上并不存在什么:“天子守国门”这种概念的,起码朱棣的时期没有

上面地图中黑色方块圈出的部分。此处就是:兀良哈三卫

靖难之役时立有汗马功劳的朵颜部落就是其中之一,洪武时期大将蓝玉在捕鱼儿海大败蒙古残余之后归附明朝。从洪武开始一直到宣德的数十年时间之内这地方虽然时有叛乱(还跟着鞑靼一起造反结果被朱棣收拾了)但绝大部分的时候都是大明朝的附属

图中就能看出来,当时的北京东据冀辽西拢宣大;正北方还有依附于朝廷的兀良哈三卫。从这个角度来看,北京作为帝国的首都实际上是十分安全的(不然谁会把坟修在这)。而且以北京为节点,也有效地将长城连成了一条坚固的防线(图中的九边重镇是弘治年间设立),在此调兵向东可保蓟辽震慑女真;向西南可连接太原、榆林的中原纵深;西北可增援宣府大同的蒙古前线;防护着中华帝国最柔软的侧腹部。后来的皇太极就是看准了这一点,绕过宁锦防线取道蒙古直接南下,搞得大明朝野人皆惊惧

然而,后来一切都变了

成祖弃大宁、徙东胜;宣宗迁开平于独石,世宗复弃哈密、河套 ——《明史》

每当看到这段记载的时候,都不知道这老几位在想啥

边疆土地,尺寸是宝;竟然说不要就不要了!

世宗嘉靖皇帝,南倭北虏都让他赶上了。和东南沿海的倭寇比起来盘踞河套的蒙古部落实在不值一提(东南者:天下赋税尽出其半),所以不要就不要了。但这直接增加了宣大防线特别是太原、榆林地区的边防压力(上图中部绿色圈圈就是河套)毕竟丢掉了几百里的战略纵深。几十年后皇太极取道漠北南下,如入无人之境直抵长城沿线时;不知道他会不会感谢这位明世宗

成祖:弃大宁、徙东胜。蓟门前线完全暴露;后来的宣宗:迁开平于独石

从此长城之外再无立足之地(上图中红色部分)兀良哈地区尽属蒙古。明朝中期之后,九边重镇中最重要的蓟辽防线只能靠一条窄窄的辽西走廊链接

天子守国门,因为是天子自己开的门啊


借用@葦原一张图,侵删


user avatar   wei-liu-ci-gu-han 网友的相关建议: 
      

辽东的问题是在万历的手上直接爆发的,但是万历却没有在自己去世前解决。最终辽东就变成了大明的一个伤口,让大明不断失血。

如果能够遇到嘉靖那种皇帝还好,偏偏遇到了崇祯帝。刚愎自用,还有点儿死脑筋。本来只是伤口出血硬生生被搞成了大动脉出血。

所以啊,一代人做一代人的事情,因为你还真不知道你的后人是什么货色。


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怎么没人提《圣斗士星矢》啊?

这个系列作品的特色不就是回回都是一部的戏就半天时间么?

黄道十二宫篇:纱织中了天箭座的箭,必须12小时内突破圣域十二宫。

北欧篇:奥丁代言者希露达被海皇戒指蛊惑令冰川融化,纱织代替希露达阻止冰川融化但是只能坚持12小时,必须在时限内摘下希露达的戒指。

海皇篇:纱织代替人类承受波塞冬的洪水,应该也是只能支撑一天之内的时间。

冥王十二宫篇:被哈迪斯复活的圣斗士要在12小时内取下雅典娜的首级,实际目的则是为了雅典娜去冥界并且唤醒女神圣衣,12小时候被复活的圣斗士们就消失了。

冥界篇:记不清打了多长时间,但从纱织被塞到缸里抽血开始到解决应该也是一天之内。

黄金魂:在本篇剧情里有好几天,但对应到冥界篇时间仅仅发生在冥界篇12黄金击破叹息之墙到打死神之间。

火星篇:马尔斯获得阿丽娅的权杖后建立起巴别塔吸引火星,会在12小时内毁灭地球,主角们必须在12小时内突破新十二宫。

土星篇:这篇好像打了很多天……


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怎么没人提《圣斗士星矢》啊?

这个系列作品的特色不就是回回都是一部的戏就半天时间么?

黄道十二宫篇:纱织中了天箭座的箭,必须12小时内突破圣域十二宫。

北欧篇:奥丁代言者希露达被海皇戒指蛊惑令冰川融化,纱织代替希露达阻止冰川融化但是只能坚持12小时,必须在时限内摘下希露达的戒指。

海皇篇:纱织代替人类承受波塞冬的洪水,应该也是只能支撑一天之内的时间。

冥王十二宫篇:被哈迪斯复活的圣斗士要在12小时内取下雅典娜的首级,实际目的则是为了雅典娜去冥界并且唤醒女神圣衣,12小时候被复活的圣斗士们就消失了。

冥界篇:记不清打了多长时间,但从纱织被塞到缸里抽血开始到解决应该也是一天之内。

黄金魂:在本篇剧情里有好几天,但对应到冥界篇时间仅仅发生在冥界篇12黄金击破叹息之墙到打死神之间。

火星篇:马尔斯获得阿丽娅的权杖后建立起巴别塔吸引火星,会在12小时内毁灭地球,主角们必须在12小时内突破新十二宫。

土星篇:这篇好像打了很多天……


user avatar   chen-qian-2-5 网友的相关建议: 
      

6.29更新:美国取消香港特殊关税地位。当然,这个结果本身也如同胡锡进说的:意料之中,已有准备。


中国政府做事的风格是:只做不说。如果我说了,那就代表这个事已经做成了。

西方国家的政府风格是:说上十年,做不做再看。

看西方修路和医疗的效率就懂。

那么习惯了中国政府做事风格的中国人民,面对西方政府嘴炮天天喷的风格,可能是不适应的。

所以我希望大家养成一个习惯:面对西方政府,说什么全当放屁,要看他们做什么。

回到香港的事:

5月22号人大通过香港国安法案,川普誓言要报复。

5月27号左右川普宣布美国准备,注意是“准备”取消香港的特殊贸易地位。

胡锡进在那之前就已经嘲讽一番了,说美军是不是要登陆香港?如果只是取消贸易地位,中国早就做好准备了,这种力度根本无关痛痒。

结果川普最后的决定仍然是取消特殊关税地位,注意,还是“准备”。

左传庄公十年里说得好:一鼓作气,二而衰,三而竭。川普第一击也就这样,后面只会王小二过年,一年不如一年。

况且5月29号开始,美国就全国暴乱了。到今天一个月左右,暴乱要死不活,新冠可是攒满了人头,美国一天确诊四万五,破纪录。

现在拉上几个小伙伴,说几句话,各位全当放屁就行。

“你们在战场上拿不下来的利益,不要指望我们外交官在谈判桌上能拿下来”。

西方要真的实力碾压,或者齐心协力,还说个屁的话,直接开航母来,起码得全面经济制裁吧?

现在,西方首先德国牵头要跟中国发展重要双边关系,中国要搞中日韩自贸区,东盟已经完全搭上了中国的经济列车,唯一对中国是真心敌意拉满的美国,自家的泉水正在被新冠持续无差别诅咒耗血,不可打断,不可驱散。

然后自家的小兵还在推自家的塔,自家的英雄还在互殴。

西方对中国还有个屁的力量。而且这种力量损耗,是随着时间不断加大的。

所以就是如此:西方整体来说,说的话就是放屁,口嗨有啥意思,真有能耐脱裤子看看。


我出国久了,很多事日复一日年复一年的看,慢慢对照,傻子也看出个头绪了。

西方究竟是什么东西?

科研,企业,工程技术,真是好东西,值得我们每个人去学习

媒体和政界,十恶不赦,臭不可闻。




  

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