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如何看待传闻中的中国男足将归化埃尔克森和高拉特一事? 第1页

        

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不仅是足球。

任何一个领域顶级人才愿意归化入籍,都应该鼓励。


user avatar   zhe-ye-10-9 网友的相关建议: 
      

我认为很正常,毕竟是向本届世界杯冠军学习。


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绝对好事情。无论是组织出成绩,还是个人成事业,没有敢为天下先的胆识,都趁早别谈。符合时间规定,球员有能力有意愿,我们为什么拒绝?就怕触动自己的利益,然后抱残守缺?希望未来不光足球冰球橄榄球,我们各行各业都能重建贤才。我们的经济成绩,有赖当年的开放,如今体育,也应如此。二十一世纪了,不要再走自我封闭的老路。















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“如果我们想留下高拉特,必须在年底将他买断,但我们是无法拿出恒大那样的待遇的。”

在接受巴西《UOL》媒体的采访时,帕尔梅拉斯教练斯科拉里承认了与中超球队在财力上的差距,这并不奇怪,因为根据巴西《环球体育》的消息,广州恒大不仅和高拉特续约了5年,并且工资也涨到了1000万欧元以上。

提前召回高拉特,为帕尔梅拉斯节省了一大笔工资支出,但对于中国足球来说,这或许是一盘大棋的一步。

在《南方都市报》记者丰臻看来,恒大之所以拍出高薪长约,是因为高拉特存在着被归化的可能。

自从上赛季结束,中国足球就和“归化“这个词绑在了一起。

从李可、侯永永、布朗宁到罗伯托-萧,归化的目光还只是放在华裔或者具备部分血统的外籍球员,而随着《北京青年报》一篇名为《埃尔克森有望代表国足征战世预赛》的出炉,归化的眼睛终于开始盯在这些没有华裔血统的外国人了。

一石激起千层浪,当时围绕在李可、布朗宁等人身上的“要不要归化球员“的讨论再次人声鼎沸起来,而且比之前沸腾得还要厉害。

毕竟,这次可是货真价实的“归化“。

从某种角度来说,全球化浪潮滚滚向前,这一天迟早都会到来,想要做到纯粹的“根红苗正“,恐怕只会越来越困难。

而且在足球领域,无论是放眼全世界还是放眼亚足联,我们都不是第一个吃螃蟹的人,“冒天下之大不韪“的罪名也扣不到我们的头上。获得世界杯的法国队,往祖上倒三辈,恐怕不少人都made in 非洲;稳居亚洲一流的日本队,国家队花名册里的归化球员身影,也达到了两位数。

至于卡塔尔,就更不用多说了。

过去,我们骂教练,现在骂不了了;过去,我们骂球员,未来可能也骂不了了。但是,足球运动从来不只有教练和球员这两环,归化球员,也不只是发发身份证这么简单。

想用归化提高足球水平,这也是一项技术活儿。

一、

“和他们差不多大时,父母不愿意让我以踢球为职业,因为在这里,踢球不能被视作一项工作。他们希望我进警校,或者继续学业,但我违背了他们的意愿。”

作为卡塔尔国家队为数不多的本土球员之一,海多斯一语点破了卡塔尔足球的症结,或者说是卡塔尔人踢足球的症结。

在这个被沙漠包围的国家,从社会到家庭都不支持卡塔尔的小孩子走上职业足球的道路,原因很简单,这不是一个能够挣大钱的人生方向。

“球员有时只比警察挣的多一点。如果你是生意人,并小有成就,肯定比球员挣的多得多。在公共服务部门,很多岗位不再允许球员兼职,有些球员必须做出选择。”

截至2018年3月,卡塔尔的人口只有264万人,其中土生土长的卡塔尔人只占15%左右,其余的85%都只是常住人口而已,对于一个志在足球的国家来说,这个人口规模确实太小了。

卡塔尔不仅有沙漠,还有石油,这使得国民的平均收入本来就很高,相较之下,竞争激烈的职业足球确实不算是一份多么有前途的工作。

本来人口就不多,当地人更是少之又少,而这又是一个人均GDP高达6.32万美元的国度,足球运动的魅力基本上无从体现,只能吸引海多斯这样的真爱,所以足球发展不起来,一点也不奇怪。

一位经纪人就曾经透露,卡塔尔本土球员不多,是因为当地人实在太有钱了,所以国家队只能从国外引进人才。

从这个角度来说,卡塔尔足球走上归化这条路,颇有些无奈的味道。

2004年,卡塔尔队在亚洲杯小组赛出局后,便通过国家干预手段推出了一项长周期的足球振兴计划,归化是其中的重中之重。最初,卡塔尔瞄准的归化对象就是成名已久的球星。2004年,卡塔尔方面就曾经尝试让有着“球形闪电”之称的埃尔顿成为卡塔尔国民,然而在国际足联的干预之下,这一操作并没有成行。

卡塔尔方面的理想很丰满,但现实从来都很骨感,成名已久的球星绝大多数都在青少年时期就参加过正式国家队比赛,这让卡塔尔方面手中的选择寥寥无几。真正被外界所熟知的卡塔尔的归化球员,还是乌拉圭裔的塞巴斯蒂安。

出自皇马青训的塞巴斯蒂安在2006年成为卡塔尔公民,自此获得了代表卡塔尔出战国际大赛的资格,在亚洲杯、世预赛等比赛中,塞巴斯蒂安的能力让卡塔尔足球前进了一大步,但并没有带来质的提升:

该进不去世界杯,还是进不去世界杯。

归化这些处于当打之年的球员,让卡塔尔足球有了进步,但也让他们尝到了缺乏文化认同的恶果。

2011年卡塔尔亚洲杯,作为东道主的他们在全亚洲面前丢了大人。替补前锋雅塞尔因为无法获得出场机会,拿不到高额奖金,在1月18日的训练结束之后,擅自离队回到了埃及老家,卡塔尔足协随后将其除名。

大战当前,内讧先起,哪支国家队都不想碰上这种事情,然而只要开了归化球员的口子,势必就要面对这种可能性,这也是反对归化球员的声音的一大理由:没有文化上的认同感,谈何为国争光呢?

就像这位经纪人所说:“比如巴西人,他们会为了卡塔尔的国家荣誉踢球吗?还不是为了钱。”

二、

在雅塞尔擅自离队的8年之后,卡塔尔夺得了2019年的亚洲杯。

决赛对阵日本队,媒体纷纷以“青训大国VS归化大国”为噱头,令人没有想到的是,赛前更被看好的日本队1-3不敌卡塔尔,成为了对手欢庆队史首座亚洲杯冠军的背景板。

就像每届世界杯后,媒体都要奉劝国足学习冠军球队一样,卡塔尔夺冠之后,坊间对于归化的看法也发生了些许转变,但此时卡塔尔的归化政策,早已从之前的1.0版进化为了现在的2.0版:更年轻、更强大、更有文化认同感。

归化目标层面,卡塔尔不再锁定当打之年的球员,而是构筑了一套强大的球探系统,用7年的时间,在阿拉伯世界、北非等地区考察了350万小球员,从中优中选优,每年选拔出24人,将他们全部送往卡塔尔打造的阿斯拜尔青训中心。

阿斯拜尔的硬件水平毋庸置疑,工程造价达到200亿美元,拥有13块标准11人场地,其中10块铺设天然草坪,2块铺设人工草坪,1块室内场地,还配有五星级酒店、研究中心、学校、宿舍、食堂,室内运动场等等等等。

抛开硬件,阿斯拜尔的青训培养能力也不逊于欧洲。卡塔尔方面聘请了来自德国的运动项目管理专家统筹大局,而在阿斯拜尔,曾经担任过巴塞罗那俱乐部青训总监的Josep Colomer,青训主管Felix Sanchez都被邀请到这里任职。

在阿斯拜尔,小球员不仅衣食无忧,还可以接受到良好的教育,未来还有很大的希望成为球星,得以彻底脱离原生家庭所在的生存苦海,过上了幸福的新生活,文化认同感、国家荣誉感问题一举解决。

而在足球道路上,阿斯拜尔首先配置了从9岁到12岁的储备队,其中的精英会在日后进入到从13岁到18岁的精英队,逐渐进入卡塔尔联赛接受比赛的洗礼,而精英队中的精英,则会被送到欧洲,接受更高水平的考验。

为此,阿斯拜尔特意收购了两家欧洲低级别俱乐部,其中一家就是处于比利时乙级联赛的欧本,卡塔尔将最具潜力的小球员送往欧本,期待这里能成为他们进军欧洲顶级联赛的跳板,这一连串的计划不可谓不精妙。

在2019年亚洲杯上的卡塔尔队,23人大名单当中,有13人都出自阿斯拜尔青训学院,所以你很难简简单单地将卡塔尔的夺冠归功于归化,青训水平的完善,青训成才率的提高,才是更具决定性的一个进步。

三、

归化不是什么新鲜的事情,只不过像卡塔尔这种选材全部依靠归化的国家,是比较特殊的个例,大多数有归化球员史的国家,并不会如此激进。

在反对归化的声音中,有一些人出于主观,无法接受不是黑发黄肤的人披上国家队球衣,这也是一种民族情感的表达,只不过在全球化、地球村的浪潮之中,这样的感情可以理解,但势必有一天会被伤害。

而另一些人反对归化的理由是出于担忧归化球员缺乏文化认同感、国家荣誉感,这的确是一个值得担心的问题,卡塔尔当年深受其害,但通过引进小球员逐渐消除了这一隐患,而对于我们来说,这一点值得探讨。

中国是一个多民族的国家,但并非一个移民国家,在过去,我们也没有大规模移民的历史,这使得我们的民族和文化始终都内收在这片土地上。

对于大多数人来说,可以接受和外国人成为称兄道弟的好朋友,但却很难打从心底里接受外国人变成中国人,所以我们才会对归化这个问题如此敏感。而且退一万步来说,今日我们以足球的名义归化外国人,他们能不能拿中国当成自己的国家是一回事,我们能不能拿他们当成自家人也是一回事。

文化认同感、国家荣誉感的构筑是双向的,我们是否能以平等的心态看待他们,而不是把他们当作外国客人,抑或是外来劳工,这一点同样重要。

从这个角度来说,归化球员史源远流长,我们也有归化的权力,但的确应该慎之又慎。

日本足球曾有过出生在巴西的归化球员,但之所以如此是因为在20世纪初,巴西曾经吸收了规模庞大的日本劳工,这些日本劳工凭借着勤劳的口碑在巴西落地扎根,在客观上形成了一定程度的文化渗透。时至今日,无论是在巴西的日裔巴西人,还是在日本的巴西裔日本人都不在少数,成为了各自社会中的一股不可忽视的力量。

强大如葡萄牙足球,也有过归化球员的历史。前有德科、后有佩佩,都是出生在巴西,后期代表葡萄牙出战国际大赛,之所以如此,是因为在16世纪时,巴西曾经是葡萄牙殖民地。至今,巴西的官方语言都是葡萄牙语,两者也同属拉丁文化,文化上的区别几乎可以忽略不计,这都让德科、佩佩这样的巴西人在归化的过程中感受不到隔阂。

无论是和平时期的移民,还是在战争形式下的殖民,客观来说,这都形成了一定程度的文化交流。在这样的历史背景下,归化对彼此来说都尚能接受,但对于中国来说,即便我们曾经沦为半殖民地半封建社会,但在文化上我们并没有被显著影响,我们不具备像葡萄牙、日本这样的条件。

日本足球在崛起之前的确使用过归化球员,归化球员也为日本足球做出了不小的贡献,原名为洛佩斯的吕比须就在1998年世界杯上为中山雅史送上助攻,打进了日本队在世界杯历史上的第一粒进球。

但日本足球的崛起并不依靠归化球员,在吕比须送上助攻的9年前,日本足协就开始制定《日本足球发展50年规划》,并且数十年如一日的坚持推行,这才是日本足球的奥秘所在。

老实说,如今的中国足球的确遇上了现实困境。

20年前,我们的对手是日本;10年前,我们的对手是沙特;现在,我们的对手是泰国。随着85超白金一代的老去,身后的年轻人却未能接过前辈留下的枪,国家队即将面临青黄不接的问题。

前人没栽树,于是我们现在只能经历暴晒。虽然近几年我们创建青超联赛、推广校园足球,取得了一些成绩,但这些举措是在为后人栽树,见到效果至少需要等待10-20年之久,解决不了现在的问题。

另外,国民对于足球的热情需要一次重大的胜利来点燃。

2002年的韩日世界杯,对于韩国、日本来说都很有意义,我们姑且不论成绩如何,但正因为前所未有的历史高度,才带动了韩国和日本的足球运动。我们不知道今年的亚洲杯冠军会给卡塔尔带来什么,但这个冠军一定会让卡塔尔足球发生改变。

随着韩国退出2023年亚洲杯的申办竞争,中国是唯一申办的国家,主办权几乎可以确定归属于我们,但是届时,我们拿什么来取得一次重大的胜利?我们拿什么点燃国民对于足球的热情?

2019年的亚洲杯,24支参赛队伍,其中17支队内有归化球员,其中归化步伐最大的已经不是“专业户”卡塔尔,而是菲律宾。

在菲律宾的23人大名单当中,有21人是出生时获得了外国身份,由于菲律宾承认双重国籍,根据血缘规则后拿到了菲律宾身份,所以严格来说,并不能算作归化球员,而是类似于李可、侯永永等人,双亲当中有一方具有菲律宾血统。

为了增强国家队实力,菲律宾足协无所不用其极,充分利用《足球经理》资料库、Facebook等媒介,在全世界寻找具有菲律宾血统的球员。由于菲律宾向全世界输出大量的外出劳务女工,所以菲律宾足协的确找到了不少球员。拥有了这些“全新血液”之后,菲律宾的FIFA排名飞速上升,曾经一度逼近200名的他们,如今已经快要进入前100了。

有得便有失,虽然这些球员帮助菲律宾第一次杀进了亚洲杯正赛,但在比赛开始前的奏国歌环节,菲律宾球员几乎无人跟唱,作为球队队长的施罗克,还在嚼着口香糖。

有血统的尚且如此,无血统的更让人不敢奢望。

四、

从某种角度来说,我们无需固步自封,画地为牢,如果有愿意帮助我们的外国友人,我们当然应该欢迎,但是我们要时刻记住,归化只能带来一时的进步,带不来关键的飞跃。

就像《南方都市报》记者丰臻所说,归化埃尔克森,这件事唯一不舒服的地方就在于带有浓厚的投机味道。在短期成绩的诱惑之下,在急功近利的老毛病之下,我们应当时刻保持警醒,控制归化步伐,避免出现泛滥化的现象。

我们乐意看到一些归化球员帮助我们,但我们不乐意看到整整一队的归化球员自娱自乐。

近几年,日本足球依旧有归化球员的身影。

相较于归化吕比须的盲目时期,如今的日本足球已经非常清醒,他们需要的是有归属感的“日本人”,他们需要的是真正能够帮助到日本的归化球员,比如像身高达到194cm的荷兰裔日本人哈维纳尔。

青训是根本,归化是辅助,我们不能用归化代替青训,即便前者比后者见效快、难度小,我们也要保持清醒的头脑。我们可以借助归化度过这段艰难的时期,但归化也从来不是“拿钱办事”这么简单。

因为即便是归化,也是有学问的。

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谢邀。

先表观点:我个人支持少数的合理的归化球员。

少数,是我个人完全能接受首发11个人里面有2-3个归化球员,但清一色的都是洋面孔还是心理上不怎么能接受。当然这个是比较理想的情况,反正这事咱们说了也不算,谁还不能有个个人喜好呢……

合理,指的是有文化认同为前提,这怎么说呢?还是拿我们经常比较和羡慕的近邻日本来举一些实例,可能比较直观。

日本在1970年就有了第一位归化球员:巴西人内尔松。他1967年来到日本踢球,后来爱上了日本女孩并且娶她为妻,并且强烈希望加入日本国籍代表国家队出战。起初这事遭到了很多人的强烈反对,有球员扬言有他在就拒绝出场,也有部分日本国脚打算集体退出国家队。但这些反对声音最终还是变成了真香,内尔松代表日本出场45次,退役后继续在日本推广巴西足球文化,还参与培养了森岛宽晃、大久保嘉人等球星。2003年内尔松突发脑溢血去世时,日本足坛到处都是悼念的声音。

公认为日本足球贡献最大的归化球员拉莫斯也是类似的故事。他来到日本踢球之后成为了联赛的明星,一个名叫初音(是的你没看错)的女大学生疯狂仰慕他并且倒追成功。后来拉莫斯出了车祸,初音精心照顾,出院后双方完婚。1988年,当时的读卖俱乐部队内有4个外援,联赛却限定3外援政策,于是就让拉莫斯入了日本籍。一年之后他正式改名拉莫斯瑠伟,顺理成章加入日本国家队,作为中场核心推进了日本足球的全面巴西化,国内媒体当时还搞出了一个“芥末桑巴”的流派名。退役之后他同样留在日本,当过沙滩足球国家队主帅,也当过几家俱乐部的主教练。

还有首个代表日本出战世界杯的归化球员洛佩斯。他在日本联赛效力了多年,娶了一位日本后裔为妻,有了加入日本国籍的想法。后来日本队打入了1998年世界杯,主帅加茂周到处寻找锋线球员。双方一拍即合,加茂周甚至动用关系找了国会议员出来站台造势,最后如愿跟队去了法国。

上述三人,都是通过婚姻关系+多年效力得到的归化机会。内尔松只花了3年,但拉莫斯和洛佩斯都花了十年。

另一种归化是混血儿或者移民后裔,这也是目前中国足球已经在进行中的项目。比如父亲是日巴混血、母亲是意巴混血的田中斗笠王,出生于圣保罗的他16岁来到涩谷幕张高校读书和踢球,22岁拿到了日本国籍,后来凭借出众的身高和力量成为了日本国家队多年的后防中坚。还有去年世界杯之后刚刚退出国家队的酒井高德,他的父亲是日本人、母亲是德国人,自己出生于美国纽约。不过严格来说,他们都是日本青训自己培养出来的。

日本足球历史上还有第三种归化,那就是从小生活在日本国内。比如哈维纳尔,他的父母都是荷兰人,妈妈是田径选手,爸爸是守门员并且在1986年加盟了马自达FC(后来的广岛三箭)。一年之后,哈维纳尔出生在日本广岛。1994年全家一起获得了日本国籍,后来他成为了归化国脚。

再比如我们这代球迷刚开始看球时经常听见的一个名字很奇怪的球员——三都主。三都主原名亚历山德罗·多斯桑托斯,土生土长的巴西人。90年代日本足球的一些民间力量启动了“买青训”计划,去巴西到处寻找有潜力的年轻人,多斯桑托斯就是其中的一员。他16岁时被挖去日本,作为留学生在明德义塾高等学校边读书边踢球,此后顺利取得日本国籍、加入日本国家队。

为什么要写这么多关于日本归化的内容?因为这是亚洲地区归化最成功、经验最丰富、民众接受度最高的国家,而且最近几年归化已经从足球跨出去到了篮球、田径等其他体育项目。

几十年来这些归化球员要么是妻子是日本人,要么是混血或者移民后裔,要么是从小在日本生活,关键在于无论哪种都对归化国文化有着比较多的了解以及认同,这样的归化球员不仅更能融入国家队和整个社会,未来也更可能长期留下来生活,从方方面面真的为长期发展做出贡献。

比如前文提到的拉莫斯瑠伟,日本媒体曾经给过他一个很出名的评价,叫做“踢球时加上退役后,让日本足球在巴西化道路里少走了十年弯路。”

而那些直接空降、拿钱走人、不会本地语言也完全游离于文化之外的归化,哪怕真的拿出耀眼的成绩,其实也很难在东亚文化圈这几个国家里得到足够的社会认可。

回到题目,如果只是少量归化关键位置做一个“鲶鱼效应”,已经在中超踢了4-6年球的埃尔克森和高拉特对中国社会和文化也有加深了解和长期生活的愿望,未来像当年日本归化的那些巴西球员一样成为体系和青训的助推力量,我觉得是好事一件。

但如果彻底变成“造不如买”,一切只是为了短时间出成绩,完全没有相应的政策扶持和长期计划,我个人并不怎么支持。


user avatar   ti-zhu-zhu 网友的相关建议: 
      

换一个角度看待这个问题:

如果一些乌克兰专家愿意加入中国国籍,并能够迅速地提高我国的航发制造水平,我们是否介意这种“归化”?

如果一些美国专家愿意加入中国国籍,能够迅速地提高我国的半导体、芯片制造水平,我们是否介意这种“归化”?

如果一些日本专家愿意加入中国国籍,能够迅速地提高我们的精密机械制造水平,我们是否介意这种“归化”?

.....我相信上述这些情况都不会引起那么热烈地讨论,那为何高水平的足球运动员的归化就引起那么多人的反感呢?

他们的归化是否有助于提升中国足球的水平和中超联赛的吸引力(软实力的组成部分)?吸引优秀的人才加入中国队和大力发展青少年人才训练是否冲突?答案其实都是显而易见的。

我们不应有领域选择性地接纳优秀的人才,我们应该张开双臂,热烈欢迎认同我们理念,愿意为我们而战的人才加入中华民族伟大复兴的事业!!!

也许下次世界杯中国队的11人中有4张外国面孔,但是30年后世界杯上可能就全是中华面孔.....这是复兴的过程而已,诸公淡定!!!


user avatar   zhan-yu-98-65 网友的相关建议: 
      

没有想到还是有这么多人赞同我。我这个人不喜欢媚众,说话可能不怎么好听,但喜欢说实话。评论区总是有些人故意看不懂,一定要把我和球迷对立起来,这种论调,其实我是不在乎的,不过为了说得更加明白一点,还是解释一下吧。

这个问题,归根到底就是一个,又要马儿跑,又要马儿不吃草的典型。球迷喜欢胜利有没有问题?没有问题,但是不考虑客观事实,不考虑各种投入,只要求胜利,这就是最大的错误。

本文的核心就是在分析,中国球迷们,包括整个中国,对于足球的投入是非常低的,既然投入不足,那么只有两个办法,其一就是放任自流,我们认清自己的事实,不要提超过能力的要求,赢了大家高兴,输了也别一副国足欠你的样子。其二是,在某些方面走捷径。既然是捷径,肯定是有缺点的,我们要包容这种缺点。

而某些球迷,不愿意承认自己投入不足,也不愿意摆正心态正确的看待国足的能力,还整天喜欢指手画脚,什么都想要,什么都不愿意牺牲。这种人,自我感觉良好,其实对于我国足球发展来说,这种人是起反面作用的。

正确认识自己的优点和缺点,找到适合自己的道理,在某些方面作出牺牲,提高某些方面的能力,这种事情说起来简单,但是要做的时候,需要有人处理,需要有人牺牲利益,需要有所放弃的时候,却只剩嘴炮了。

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所以为什么我说中国假球迷多呢,因为这帮人并非真心喜欢足球,他们喜欢足球都是有条件的。不错,他们喜欢的不是完整的足球,而是“不费力”、“不耗钱”、“不用时”、“要拔尖”的足球。
所以这帮人一般都喜欢看五大联赛,因为投入最低的费用,就可以享受到世界顶级的服务呀。然后他会以他在五大联赛的投入来证明自己是一个球迷。
真正的喜欢足球,不是只喜欢不费力却能掐尖子的足球,不是只喜欢高大上的五大联赛,不是只给顶级队投入。一个国家的足球水平,不是由最高级的球队决定,而是由最低级的足球人口决定,你要给那些低级的足球人口一条活路,才有可能孕育出高级的天才。人才金字塔,决定顶层高度的,是底层的广度。
不管什么行业,掐尖子的行为,对行业的损害都是极大的,因为掐尖子实际上是在抢夺底层的资源。欧美足球为什么强大,人家发展了百年,人家投入了多少人力物力财力?为什么他们舍得投入?因为他们真喜欢足球,不是喜欢强队,而是喜欢足球。所以即便是他们一个社区队的比赛,也能卖出门票,也能养活自己。所以他们能养活大量的底层足球人口。
我们国家的人呢,我喜欢做一个对比,我们国家的人真喜欢的是打麻将,所以,即便是国家禁止赌博,这些人还是要找各种办法去打,天天打,通宵打,绝对不累。即使水平奇差的牌局,也有人旁观,没有人说因为本小区麻将馆水平太差,所以我发誓再也不打麻将了的。所以,如果国际上有麻将比赛,我们绝对不用担心,就算不是第一,也绝对是世界顶级队,这就是投入的力量,这就是文化的力量,这就是底层人口的力量。
再看看足球,我们国家根本没有踢球的传统,也就是我们的父辈第一次才接触到足球,而且都是在电视上接触。我们国家很穷,不能花太多投资在足球上,注意,这里的投资并非单只国家投资,而是社会总投资。国家的投资相比社会总投资仅仅是很小的一部分。就好比麻将,即便是我国成立一个麻将国家队,请世界级教练,每个队员开很高的工资,但相比全社会各麻将馆每天的资金流量来说,国家队能花几个钱?随便一个麻将馆,桌子上的资金流量,每天少说也是百万计算吧,全国有多少麻将馆,国家投入能比吗?非洲国家对足球的投资很低,但是架不住人家的国民视足球为飞黄腾达的龙门,所以人家再穷也要踢球,这也是巨大的社会投入。

上图是某乙级队,年票只卖30元,可以看11场,还赠送球迷衫和牛肉面,这就是中乙联赛的状况,如果真正搞纯粹的职业联赛,如果只靠踢球过活,他们连草都吃不上。

正因为我们国家投入低,所以才有了举国体制。不错,举国体制,不是社会投入大的结果,反而是社会投入太小的结果。举国体制的核心就在于,花最少的钱办最大的事情。当然了,举国体制仅仅在低端有效,无法进入高端。但是我们没有投入,凭什么进入高端?能在低端混个温饱本就很不容易了。


本来的,对于我们这样一个国家,大多数人本就不愿在足球上投入,要么就应该学印度,根本不玩足球,要么就应该弄个举国体制碰碰运气,运气好了,大家乐一下,运气不好就算了,世界那么多国家足球都差,难道都不活了?

伪球迷们的诉求是什么?
你要他们为中国球队买票,他们回答你:踢得那么差还有脸卖票。英国五级联赛踢得难道比中超好?


你要他们真心喜欢中国的球队,无论输赢都风雨以共,他回答你:输了还有脸卖情怀?外国球队,从顶级联赛连续降级,最后和半职业队一起踢联赛的球队,是不是不用活了?


你要他们体谅中国球队的苦衷,他回答你:中国足球那么黑,怎么体谅?中国足球再黑能比非洲黑?能比泰国黑?就算是南美洲也不见得就比中国足球白了,中国球员一般就嫖个X,人家球员都吸毒有没有?


你要他们让孩子去踢球,他回答你:我孩子忙着读书呢,踢什么鬼球。万般皆下品,惟有读书高呀。是呀,读书是成材率最高的教育。不仅仅是我国,即便是足球强国,依靠踢球成才的也都是极少数。既然如此,你为什么对那帮连书都读不好,不得不去从事头脑简单四肢发达的体力劳动的国足要求那么高呢?


好了,所有的路都行不通,要不然干脆咱们不搞足球行不行?或者说国家随便搞搞,重在参与嘛。大家帮忙站站台,赢了大家乐一下,输了就算了行不?不行,我们可是“球迷”!不能让国足丢了咱们球迷的脸!

换而言之,中国足球必须搞,而且必须投入小,甚至不用投入,而且见效快,最起码也要亚洲一流,世界杯常客。


好了,实在不行,反正最近咱们有了点小钱,干脆咱们走捷径,也别让全社会投入了,也别耽搁你孩子读书了,咱们学隔壁,去归化几个球员行不?毕竟全世界都这么干嘛。


不行!咱们不但是“球迷”,咱们还是民族主义者,这种丢民族脸的事情不准干!


好了,各位既是球迷又是民族主义者的大佬们,我们来说说,为了足球,为了民族,你愿意每年花个几千元钱,为身边的踢得稀烂的乙级队购买季票吗?你愿意把你家的各种摆设换成这支队的周边产品吗?你愿意一有时间就关注这只球队吗?你愿意让你的孩子放下书本,走出补习班,每天花几小时踢球吗?咱们不是为了足球,为了民族吗,你愿意做上述牺牲吗?
球迷有要求没有错,为了民族也没有错,但错就错在,某些人是伪球迷,是伪民族。他们反对,不是立足于事实,不是真心想解决问题,而是为了满足他们的某种不现实的诉求。


user avatar   francoisz 网友的相关建议: 
      

我先表明一下我的态度,支持归化,而且这不仅仅关乎足球这一个领域,甚至我觉得,足球领域的归化,可以作为在其他领域归化的某种投石问路之举。我看到有答案说,足球领域没有捷径可走,所以应当反对通过归化球员,达到迅速出成绩的目的。那么我想把这个结论换到另外的一些领域去,然后再回头问一句,何谓捷径?


案例一,1990年代初苏联解体,当时中央迅速地请来了大批乌克兰的军事科技专家,并且特事特办地批准了他们的国籍,中国也因为这批人的加盟,在很多领域的军事科技上,大大缩短了和西方发达国家的差距——这时候,诸位要不要说一句,军事研发领域没有捷径可走?我们是不是依旧应该靠着自己的力量,一点点地爬科技树,哪怕需要的时间要多很多?


案例二,中国的第一艘航母辽宁号,众所周知是出自于尼古拉耶夫船厂的未完成苏联航母瓦良格号,经由乌克兰之手卖给中国的,辽宁号的装备,也大大加快了中国海军现代化的速度,也让中国海军在掌握航母技术的情况下,能够加速本土化航母的建造速度。这时候,诸位是不是还要说一句,我们要自己造航母,科技树要一点点爬,造航母没有捷径可走?


我想在座反对使用归化球员的诸位,也不至于民族自尊心强烈到拒绝前苏联的军用科技专家,拒绝半个“舶来货”的辽宁号航母,一切都要我们自己慢慢爬科技树,哪怕要多爬20年都无所谓吧?既然我们不会拒绝前苏联的军事专家,不会拒绝瓦良格号,为什么要拒绝归化球员?相比中华的大国梦,国足的确算是有点拖后腿的,但诸位仔细想想,国足再弱究竟弱到什么地步?


亚洲杯,已经连续两届打进了八强,输给了澳大利亚和伊朗,而且要知道,在15年的亚洲杯上,国足赢过沙特,乌兹别克斯坦,朝鲜,19年对上泰国逆转取胜,而且整个下半场是暴风骤雨地摁着对手狂揍的。世预赛上,里皮接手前,国足也曾经仅仅一球客场惜败韩国,甚至差点把0比3的比分扳成3比3,主场逼平过伊朗,里皮接手后,主场对韩国赢得正式比赛历史首胜,客场对伊朗一球小负,拿下乌兹别克和卡塔尔,最后和第二名韩国队只差一场球,和进入附加赛的叙利亚只差1分(还是因为客场被叙利亚绝杀)——也就是说,国足并没有那么不堪,而且在部分位置有所加强之后,竞争力也许会变得更强一些


有些答主提到了日本,那我就继续补充一下,日本足球所做的事情,当然不仅仅是单纯的归化,但是归化球员在日本足球史上所做的贡献,可谓良多

1.1992年日本队首次夺得亚洲杯时,球队的中场核心是没有日本血统的巴西人拉莫斯,这点已经有答主提到了

2.日本队在1998年首次打入世界杯(看,如今亚洲足球层面上的超级强队,其实也就比国足早4年实现了世界杯梦),球队的前锋同样是没有日本血统的巴西人吕比须(原名洛佩斯)

3.日本队在2002年本土世界杯上,第一次打进了淘汰赛,球队主力阵容里的三都主同样是没有日本血统的巴西人,还曾经为巴西青年队效力过

4.再来一个例子,在2011年亚洲杯决赛上,韩国裔的日本人李忠诚,在加时赛里完成破门,帮助日本队以1比0击败澳大利亚,夺得亚洲杯冠军,可能相比上述三位,在日本本土长大的李忠诚算不上是“归化球员”,但是同样说明某些问题

至于田中斗笠王,酒井高德,哈夫纳尔,我们就不继续举例了。。。

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其实我最想说的,就是我在开头所说的那句话,足球领域的归化,可以作为在其他领域进行归化的投石问路之举。如果中华的复兴,能够再造一个汉唐般,甚至超越汉唐的盛世,也许真的需要去接受来自世界各国的优秀人才,拥有一批认可中国文化,融入中国社会,并且愿意为中国作贡献的“新中国人”——这个概念是新上海人,新北京人,新杭州人,新成都人之类概念的延伸——那才是一个真正的盛世


由足球而见天下,我们期望着民族复兴,期待着汉唐盛世的重现,那么就要有汉唐那样的胸怀,让我们看看大唐一朝那些名将

阿史那思摩(李思摩),突厥王族,贞观年间为大唐保卫边塞,抵御薛延陀的将领
阿史那社尔,突厥王族,贞观末年为大唐平定西域的初唐名将
执失思力,突厥人,曾经率军在河西和漠北大败吐蕃,吐谷浑和薛延陀的初唐名将
契苾何力,铁勒人,贞观年间破吐谷浑,灭高昌,高宗年间多次征讨并攻灭高句丽,安抚铁勒九姓叛乱的初唐名将
黑齿常之,百济人,在河西走廊屡破吐蕃的初唐名将
李楷固,契丹人,武周时期曾经平定契丹人的叛乱
高仙芝,高句丽人,败吐蕃,横扫中亚,灭小勃律,陷撒马尔罕,塔什干的盛唐名将
哥舒翰,突骑施人,破吐蕃,陷石堡,复九曲的盛唐名将
李光弼,契丹人,李楷固女婿之子,平定安史之乱的首功名将,唐朝名将
仆固怀恩,铁勒人,平定安史之乱的唐朝名将
白孝德,安西龟兹人,在平定安史之乱中立过汗马功劳的唐朝名将
浑瑊,铁勒人,破吐蕃,却回纥,为唐王朝多次平叛的中唐名将
李光进,突厥人,元和年间多次平叛的中唐名将
李光颜,突厥人,李光进之第,元和年间征讨叛镇,平定淮西立下卓著战功的中唐名将

大唐可是连军队这样的国之命脉,都可以放心地交给“非我族类”的,而这些“非我族类”的名将,也用自己在战场上的优异表现,没有辜负大唐天子和子民的信任,谱写了自己的忠诚,相比之下归化球员根本算不了什么吧?(要说安禄山史思明吧,终唐一朝,叛将里汉族也不在少数。。。)


明太祖朱元璋在著名的《谕中原檄》中也这样写到——

如蒙古色目,虽非华夏族类,然同生天地之间,有能知礼义,愿为臣民者,与中夏之人抚养无异。故兹告谕,想宜知悉


时至今日,喊着“崛起”和“复兴”的我们,在归化球员这个主题上,切勿表现得比古人还不如,更何况,作为足球弱国,我们更没有固步自封的资本


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要用发展的眼光看这件事,虽然足协是不是这么看的我不知道,但我们可以啊~

都说青训是足球之根基,足球这个又项目非常包容,对身体素质不像别的项目那样要求非常高,比如篮球对身高就有一定要求对吧,同时足球又确实能够锻炼小朋友的身体机能、团队协作等重要素质,公正的说,让小孩学足球是一个非常优秀的选择,但你们知道基层青训市场最怕什么吗?

我前几个月才和本地(成都)的一些青训机构聊过,他们最怕的是——国足又踢一场臭球。

很多人都说足球不过是一个运动项目,犯的着各种兴师动众吗?

这是个产业啊,全球体育产业里面足球占比超过50%啊!动辄数万人的大球场,还有诺坎普、糖果盒、马拉卡纳这种十万人的场子,这是一个完美的文化产生地和资源分配场所啊!我打出YNWA你就知道我在说啥,这是传承了几十上百年的文化啊!

如果还不明白,可以看看 @羽则 @内德 这篇讲广告牌的文章↓

这不是一个仅仅对运动员和教练特别包容的项目,这是一个对从业者也特别宽容的产业,它能够创造的就业不是别的项目可以比拟的,但我们可以看到很多讲体育产业的文章(知乎就有很多),年年是风口,年年不对头,作为最大蛋糕的足球市场起不来我看只能封口。

那么要让球迷持续将热情甚至后代的一部分人生投入到足球产业当中需要什么?

需要成绩。

这就只能靠运动员了,我这种野生战术大师把战术写得再天花乱坠(还可能不对),冯潇霆亚洲杯也要后场白送,里皮都没办法,我还能咋说?

再说现在这批国足是在什么环境下成长起来的还用赘述?所以在各种行业都牛逼哄哄争夺世界一番的时候,归化几个高水平球员刺激刺激成绩真的是最简单的了。

如果归化埃尔克森、高拉特属实,锅就落在里皮身上了,怎么让他们发挥最大战斗力,然后真的把国足拖进2022世界杯,或者拿下一次亚洲杯。

接下来(我不知道足协有没有这个接下来)官办媒体如何引导,又如何利用进世界杯或者亚洲杯好成绩来刺激市场,这才是这次归化的重头戏。

什么血统、民族认同,在足坛从来不是问题。从市场角度考虑,更不是问题。

足协是怎么考虑的,才是问题。如果单纯只是为了一次亚洲杯好成绩或进一次世界杯,如果还万幸成功了,如果最后却只有歌功颂德,那才是滑天下之大稽!


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大家都知道日本国家队在1992年第一次夺取亚洲杯冠军,但有多少人记得当年的日本国家队核心是谁吗?

当年日本队的核心巴西人拉莫斯·琉伟,应该没人记得吧。

那么大家还记得中国足球在经历过2003-2010年的黑暗期后,是什么让中国球迷又重新回到球场么?

当然有足球相对干净了的原因,但是如果没有恒大对日韩球队压倒性的胜利、没屡屡创造洲际耻辱的中超俱乐部面对日韩时一次次的雪耻、没有中国俱乐部第一个亚洲冠军、没有能在现场看到之前只能在电视中看到的巴甲MVP孔卡、野兽特维斯、绿巨人胡尔克、巴西妖刀塔尔德利、意甲金童帕托等世界级球星,你会回来看足球吗?

球迷的忠诚度?土生土长的申花这才几年时间就让一个刚入中超的上港甩的影子都看不见了,2017-2018年这两年的天津,刚升上中超的权健不照样把久居天津卫的泰达按在地上摩擦么?一个老牌劲旅竟然比不上一个新贵,说好的球迷忠诚度呢?其实说白了无非就一点,成绩好!要成绩有成绩、要球星有球星,老牌?说说就行了,情怀能当饭吃?2012年中国俱乐部第一次在韩国人的主场把全北现代打的满地找牙还有谁记得是哪些外援进的球,大家记得最多的无非就是恒大5:1全北现代。

看到这儿,明白了吗?什么血统、什么归化,球迷懂什么?成绩是硬道理,有了成绩有了关注度,我们就喊说自己是世界第六大联赛,还记得那位小个子伟人说过的话吗,不管黑猫白猫抓住老鼠就是好猫!你试试在这帮归化球员的带领下,中国队拿一次亚洲杯冠军,搞一次世界杯出线,这帮球迷照样敲锣打鼓的跑大街上裸奔去。一旦中国本土球员崛起的若干年后,回过头来你问新球迷,还有谁记得中国第一次夺得亚洲杯冠军的核心球员是谁?照样没人回答得出,大家只记得某一年我们拿了亚洲杯!

2003-2010年是中国足球的黑暗期,更是中国足球青训断档期,这个断档导致我们可能会在未来5到10年的时间无人可用,国足成绩更是会一路下滑,作为龙头国足的不堪会很快反应到联赛中,真正到了谷底,没有了成绩没有了关注度,作为体育产业最大支撑的足球是不可能实现我们体育产业发展规划的,这就是现实,现实面前你就是要妥协,先把成绩保证了再说,没有新鲜血液就得找外援,这就是很现实的原因。有了成绩关注度就不会降,有了关注度就有了钱,就能吸引孩子搞青训、发展联赛,作为标榜海纳百川的中国如果眼睁睁的看着体育产业的龙头产业足球如此沉沦是极度不负责任的,键盘上这些动辄民族羞耻心的人们能负起这个责任吗?如果把足球产业发展规划作为长期目标,那么归化球员迅速提高成绩就是为这个长期目标的所采取的短期行为。

至于什么治标不治本,你连标都不治还想着治本?球迷嘛,还是那句话,他们懂什么?听蝲蝲蛄叫还不种庄稼了?

回到题目,归化球员是一个很好的尝试,但是归化也是需要有有选择的,你总不能归化一大堆大老黑穿着红色球衣代表中国参加洲际比赛吧,这样任何一个中国人都会不满的。对于归化应该在保证成绩的前提下,选择适合中国,感情上认同的中国的球员,这样才不至于刺激广大球迷。对于这两个人的归化,埃尔克森的归化有点水到渠成的意思,因为小熊从2012年进入中国,两次为中国俱乐部拿得亚冠冠军,而且转会上港后即便打替补的那两年都任劳任怨,也没闹过什么负面新闻,更符合中国人的口味。

高拉特加入中国籍投机的意味更深些,都知道高拉特离开中国的目的是为了入选国家队,这次美洲杯没能入选意味着未来高拉特肯定不会再出现在巴西国家队了,这个念想断了之后,未来的足球生涯赚钱就是一个唯一而且实际的目标了,回归恒大,入籍中国就是一个很好的方式,但是中国人对于这种退而求其次的选择情感上并不是特别能接受。

2018年俄罗斯世界杯,整体归化球员32个球队82名非本国出生球员,平均下来一个球队也就2-3个人,对于中国来说归化人数2-3个人还是能让球迷在感情上可以接受的。2-3个人其实也就是一个球队的中轴线,有了这个中轴线国足的成绩还是有保证的。具体的说未来一个世界杯周期中国队的阵容,守门员位置是最让人放心的,一门颜骏凌、二门王大雷,这些门将放在亚洲都是极有竞争力的球员;前锋其实也是有保证的,未满28岁的武磊就不用说了,22岁的张玉宁虽然顶着u23的名头,但是在 国安直接起到的是战术支点的作用,有了这两个人,前锋线再辅助近三个赛季均打进10球左右的董学升,越老越妖的于大宝,抑或未来这几年能蹦出一两个小牛,前锋线基本的战斗力还是有保障的,最大的问题在于中场组织者和后防核心这两个位置,蒿俊闵32,吴曦30,冯潇霆34,打这四年,减员的可能性很大,诸如何超、张修维、高准翼等中青年球员成长速度又不快还难当大任,而张稀哲这种当打之年的球员又屡屡在大赛中迷失,鲁能的金敬道打韩国时倒是显现出一点核心的意思,不过只有这一个选项还是比较单薄,所以中场组织者和后防核心这两个位置是最需要归化球员的,目前来看未来可选择的有带有中国血统的后场的布朗宁、中场的李可,高拉特,这些人中布朗宁还未归化、李可扫荡和前插能力可以,组织能力还未显现,高拉特除了感情因素外其他的没多大问题,这个位置是最需要归化的。不过即便是就埃尔克森、高拉特、布朗宁这几个人归化,国家队的战斗力已经可以和亚洲五强掰掰手腕了,不管现在舆论有什么反响,只要出了成绩一切就好说了。

所以个人看来不管是为了长期目标还是短期成绩,归化肯定是利大于弊,归化人数3个人左右在感情上是可以接受的,另外那个治标不治本的本就不用说了,搞好它是重中之重!




        

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