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淘宝上有没有好的旗袍店? 第1页

  

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2017年初朋友结婚要挑旗袍,我答应写个安利,整理了一两年来在坑里摸爬的经验,后分享在此,就逐渐变成一份随着我不断学习也在不断更新的分享。分成四个部分叙述吧:第一部分意讲清传统旗袍和改良旗袍的区别(本篇主要介绍传统旗袍);第二部分是相关淘宝资源;第三部分提及了一些高订裁缝的旗袍作品以供对比参考;然后我会就这类传统旗袍应该怎么穿提出一点建议。第四部分是个人对于该圈的浅显体会。(其中涉及到的知识,如有问题还请指正。另评价不可避免带有主观倾向,欢迎交流,如不喜欢还望见谅。)

关乎分享的动力,仅因想起了自己初入旗袍圈时不得门而入的窘境。我素来是个在搜东西上可谓穷追不舍,甚至掘地三尺的人。但即便如此,我在最开始搜旗袍时,也被打着广告的淘宝商家和淘宝算法耍的团团转,没少花冤枉钱。当时的知乎虽有收藏/学术向大佬的“关于当代旗袍之问题”的科普,却没有令我满意的店铺整理贴。作为小白消费者的我,不得法而入,只能摸着石头过河。

但在我看来,大杂烩式的资源分享,或高度严肃的学术性评议并非我个人在旗袍类话题上的分享追求。如果你只想看资源汇总,不如移步闲鱼,看看某些旗袍达人在出售他们二手商品时所罗列的关键词。为了最大限度提高商品被检索到的可能,他们会罗列出近乎所有相关的旗袍商家名,以尽可能多地触发相关搜索词识别机制。但在我看来,将所有的相关店铺进行无差别罗列,甚至隐隐流露出一副“所知甚多“的姿态并非好事。首先,人的阅历与精力有限,而可用资源近乎无限。以有限应无限,必须执简御繁,在维持基本准则的前提下,择精要的部分着重说明,其余则尽可能从省或不提;另对于分享帖,我不希望仅仅做成一个汇总目录。在提及各家店铺,介绍各家特点时,我同时也表露自己的判断和态度(喜恶并存,尽可能就事论事)。而要达到这个目的,同时不负开贴的初衷,故我在选择一部分分享的同时,也在尽可能地介绍一些我所了解的碎片化的知识,以期可为如当年的我一般的小白,给予最基础最基本的委婉提醒参考。


首先,如果你所意指的旗袍是民国时期风格的旗袍,那普遍认为黄金期基本在上世纪的20-40年代(尤其30年代)。这类传统旗袍的做法多数是一片式平面剪裁(整个旗袍前后由一块完整的布作成,废面料、考工艺,一刀剪错毁全部)、连肩袖(接袖后期也有,但不多),甚至无胸腰省(面料整体,胸部和腰部无布料拼接线),腿部分叉低,多为长旗袍。且多全盘扣无拉链。因为袖子与衣身一体,平铺后大致呈现T形(可参考下文中各类图)而现在淘宝上多数大流量网红旗袍店、旗袍会馆、创意文化园里的实体店以及各类新式创新元素旗袍,基本都是改良旗袍,即立体剪裁,袖子多以接袖为主,分叉高(有些直逼大腿根部),且长度在膝盖以上短旗袍居多(不是没有好的,做工好的改良旗袍店,有!真正有艺术设计追求的,也有!但多数市面上或用tb搜出来充斥满屏的改良旗袍,极易踩雷,容易显得风尘、俗气、或迎宾范。抑或变成休闲茶服道服)这类改良款式在本篇中并无太多分享。本篇主要提及有传统平裁制法或有点类似意思(至少是平面剪裁或者最少为有连肩袖)的店铺

在此分享一片式平面整裁(传统旗袍)和立裁(改良旗袍)的工艺图以作对比和参考:

两种裁法成品平铺图的效果对比如下:

【在此说明下,好的立裁店也很多,但是立裁旗袍本身少有平铺图,这里为了好理解和说明,所以用了右图这张照片(当中平铺形态和省道接缝明显,好对比)。但并不代表立裁形态都不好看。实际今天介绍的旗袍中有一些卖家其实严格意义上也是立裁(即有胸腰省道),这些在接下来的店铺介绍中也会提到。】

而传统(平裁)与当代改良(立裁)上身效果如下:

上两张为古董平裁旗袍,连袖会自然呈现腋下褶皱,肩部线条柔和,整体舒展不紧绷,不故作曲线或矫揉造作;下明星合照图内为当代爆款改良旗袍,即便有明星的颜值、身材和气质,他们身穿这一身光亮的真丝旗袍依然显得十分局促:要么紧绷显臂粗显肚腩,要么因完全无法撑起(见赵丽颖)。当然,并非所有改良旗袍都上身如此,这里所指是大多数市面上的爆款。其实量体裁衣合适立裁也有它独特的味道(参考商业场合上那些挺括的立裁旗袍)

多说一句,题主所指旗袍挑人应该是有些误区的,民国时旗袍是高矮胖瘦百姓的日常服装之一。上图明显看出,老派旗袍(注意,不是改良旗袍)其实是扬长避短的,特点就是用不刻意强调胸臀的方式去柔和地让布料顺应身体曲线的规律,在服帖中去自然地呈现隐约曲线。如古董服饰收藏家廉子雎评价,这类旗袍在人体上的线条像是行云流水一般。因为面料整体(整块面料一体制成而非一块块拼接),旗袍线条流畅,中等身材也会被拉得修长好看,即便微胖也会有珠圆玉润之感。回看当代常见的淘宝爆款改良旗袍,其半袖的装袖设计容易使得臂膀圆润的姑娘露出副乳;瘦点的妹子要么无法撑起,要么满满的迎宾感上身(见上图赵丽颖、古力娜扎);强势挺阔的西装式接袖不但使得肩部紧绷,还容易显得上半身魁梧。所以私以为改良后的立裁旗袍才最是挑人挑设计的。曾经的传统旗袍则不然,以下民国时期老图作为参考,其中的姑娘不管微胖还是清瘦,旗袍不管正式还是家常,倒都显得舒适得体。

另外,关于挑选旗袍要看的一些细节,如如何从版型、襟形,领子、工艺、以及至关重要的审美等方面简单判断裁缝水平,我会在第三个部分,推荐高订店的开头作以一点点极其粗浅的经验分享。但「丑话讲在前」,我们几乎不能用这类精细要求去期待以下淘宝店的旗袍。

但就整体行情而言,由于近两年复古风潮兴起,平裁商家/设计师/裁缝日多,但往往复古仅及皮相,少有风骨。无论高订平价,不少商家拥趸无数,作品或从下而流,或溢价严重。粉丝不知内情,如获珍宝,正入瓮中。归根结底,想要找到好的旗袍,大概得多接触好的作品(如古董旗袍展品),提升自我审美,才能在林林总总却良莠不齐的店家中淘出好东西。


1. 有传统旗袍,古法制法元素或有类似感觉的平价淘宝店

  1. 旧事旗袍 (多有腰省但有连肩袖,近期随一波浪潮也推了无省旗袍)

作为新人多次触雷后,我便成为旧事这家依赖老裁缝手工和衣车出品的老客户。 主要原因如下: 1、传统连袖旗袍多,做工扎实。如针脚扎实,虽不精致,但绝不粗糙。2、款式众多,价位分层合理。200-1000范围内,风格基本能囊括日常流行简款到可登正式场合的真丝旗袍。对比同价位的机产工厂,工艺轻浮的小资设计店与高价定制店,可谓性价比之王(经好心小姐姐提醒,近期大幅涨价,基本价位往上浮动两三百左右)

问题:1. 客服反馈不及时,回复极慢。买家可自行解决的问题,甚至常不回复。2. 工期过长。 买家通常要等半个月到四个月,但不时有零星现货。3. 近两年营销定位的年龄层有些偏大,前几年很多适合少女白领的配色和款式如今少见了。款式参考如下:

2. 流年旗袍 (多为有省)

据闻曾经部分员工在旧事,如今两家竞争,定位也相似。流年规模、款式和种类虽不及旧事,但客服老板沟通态度好,时常会应客户要求做一些高订旗袍店网红款式的相对平价款(如图中的真丝蕾丝旗袍)。做工,版型和细节方面不少朋友反映觉得还是有所欠缺,但随着客户要求不断进行调整,现似乎改进不少,认可度也在提高。自18年复古旗袍风刮起来后也开始有少量无省旗袍尝试。个人体验来讲,工时略飘忽不定,可能沟通上有时不及时。另有个二手消息是可能代过工,但仅做搬运参考不能证实。他家价格算实惠,粉丝也蛮多,每个客户有自己的标准,所以可能对部分消费者而言可能“找代工”也未必是不能接受的事情吧

以上有消息来源但不能确定,这里仅做搬运提醒,采不采信、在不在意得看个人。希望各位能多少理解我有时比较两难的处境;一需尊重事实不想污蔑商家;二又想更多地站在消费者角度更多地给予提醒;但非一手消息往往也不能全信,而搬运转述可能也会出错,所以在此提醒请理性看待,如有不合适的信息欢迎指正。所以我虽然有我的立场,否则我也不会提及一些细节,但措辞上会尽可能委婉,搬运信息的同时也尽量对自己的倾向进行淡化,是尽可能想尊重不同立场、喜好、标准的购物者以及商家(只要不触犯法律,我还是希望多给各方留多点空间,对代工是如此,对下面一些平价商家搬运部分高订旗袍的创意的态度也是如此,因为这些问题在法律上很难界定,不同层次的消费者的道德态度也各不相同。我虽然也有我的立场,但是我不想以此对其他消费者和商家进行上纲上线的道德绑架。但另一方面也希望对一些商家说,如果您爱惜您的设计,我也非常支持您能最大化地利用法律手段进行专利申请和保护,毕竟这对于推动整个行业良性发展也大有益处)。说这番话主要因为前阵子被一商家粉丝借题发挥在各群里对这篇上万字的文章逐字逐句过度解读,把上面那句关于“代工未必是坏事”的话拿出来喷三观不正,所歪曲的部分不止此处,但其解读之荒谬让人咋舌。如果内容您觉得不合适或有不对的地方,哪怕只是感觉不舒服,也欢迎提醒和指正。但请切勿刻意放大、借题发挥给我戴道德高帽,怕了旗袍圣母和旗袍警察了,感谢。

3. 茉茉旗袍(多为有省旗袍:腰省+胸省)

茉茉家似乎是很多文艺青年的心头好,粉丝多,上新快,种类多,价格便宜。平价款尤爱用亚麻料,适合日常,或是海滩度假等。有改良接袖旗袍,也有传统连袖旗袍。

问题在于:

1. 布料花色多样,但款式相似且缺乏细节。包边盘扣这类只有基本,甚至有时没有。如此兴奋买多几件就开始觉得乏味(我曾在败了七八件后,再看到新款突然开始疲惫)。有时如果不是细节图说明,但从推销图很难看出这旗袍是真丝、亚麻还是绵绸。暂不提设计和工艺细节,如若一件旗袍的美只能体现在花色上,我觉得仿若有型无神。我一直认为不同的用料对旗袍的整体气质影响很大。通过大部分别家的卖家图,和自己亲身试穿的感受,料子不同,其质感、织法都应会赋予一件旗袍明显不同的气质。

2. 大机器批量做的,中规中矩。除平价以外,没有什么不好,也没有什么特别好。版型平庸,针脚平乏,没有额外的细节惊喜(当然有答主提到,手工制作并不一定比大机器制作要好,这点我是认同的,三脚猫裁缝有时还不如大机器)总有点像快销产品。要上正式的场合,精致是沾不上的(其实不需面面俱到,可能一个扣头/花边/或出挑的滚边,就能有画龙点睛的作用。若都没有,加上不惊不喜的流水线针脚,看多了总有些疲惫。以上仅个人观点)

4. 唐之语旗袍 (有省:腰省+胸省)

唐之语定位和茉茉非常相似,有改良旗袍亦有些有点复古连肩袖款的旗袍。尤其平肩小连袖款,花色多,价格便宜。因此一些拍复古风的相馆会选用他家衣服作为服装道具。普通雪纺料很多,对那些害怕棉麻类太硬或易皱,但不考虑真丝旗袍的买家,是个可以参考的选择。但有几点:1. 他家尺码有些迷,一些人穿她家尺码穿不合身;2. 一些布料容易缩水。3. 和茉茉类似,无细节,做工偏次偏糙,另显得太单薄,“有形无神”。强行比较的话可能做工较茉茉而言还稍逊一点点。如果追求一定质感或一定场合下的稳重端庄感,不妨多看几家吧。

5. 璃烟斋裁缝铺 (无省)

个人的小私藏,圈内小有名气的个体裁缝。从原先做“汉服”为主到现在以倒大袖和倒大袖旗袍为主。传统的版型,较为扎实的做工,价格一般700-1000上下。隔一段时间会出一批新款定制(靠抢)然后截单。接来料但也看时间情况,毕竟忙不过来,不随时接单,工期也长。欣赏她做事选料的朴实和扎实的劲儿,不排斥但也不刻意追求所谓的高级面料,有个人想法,旗袍做出来也许与高订比,虽不至精巧别致华艳绝伦,但也是一份切切实实扎实的活。风格上会借鉴传统的,朴实的古董日常老旗袍。如果你偶尔关注古董老旗袍,就会发现她的风格自然舒适平易近人,有朴实的日常老式旗袍的影子,是邻家的姑娘而非名利场的阔太。不太急功近利,和许多要么吹嘘概念溢价夸张,要么价低但质量求次的裁缝还是有所区别。

6. 大小姐古法旗袍 (无省)

无省旗袍为主,带玉石扣,价格非常友好(200-400),但做工较粗糙,选料也粗廉(例如静电比较大的面料)。另外领子实在太宽太垮,但胜在便宜,平日买个日常玩玩/cosplay还是可以。另外其实风格,做工等方面其实也有在进步吧,至少比最开始要好一些了。

7. 巧懿(无省)

18才在淘宝开张上线的一家旗袍店,店址在杭州。经营价格中等(600-1000)的设计款平裁无省旗袍。粗看料色雅气复古,风格上偏清雅舒适不妖娆,有复古追求,但看得出也有新的设计理念。主要用不易皱的仿真丝料。只感觉扣子和领子处貌似有点“飘”,还不够扎实。不过批量制能部分理解。18年第一批新款非常惊艳,有些设计甚至有几款古董旗袍的影子。但从今年夏天新品来看,品控似乎有些下降,也许老板在推中高端订制线的缘故吧

8. 蛮丽楼(无省)

高订店“温野凉城”下新开不久的淘宝平价店,和巧懿的市场定位相仿,风格有别。蛮丽楼风格上会更偏妩媚窈窕。价格合适 (600-1000左右),一点点主观感受是,设计理念和设计卖点更强,但做工上还是缺了一些扎实感,但同样领子飘,版型略“垮”(有留言提到他家领子还是不太到位)。

9. 珞珞如石 LOUISE(无省)

今日才发现的一家新店,以做倒大袖旗袍为主(特别是很有特色的筒子领款)。版型粗看似乎板正,定位类似于蛮丽楼。略有设计,走知性路线,比下有余但仍略有飘垮感,另襟形/领的设计等细节似乎也有不准确的地方,观望状态吧。

10. 造福平价来料定制需求的泰州帮裁缝:卜生旗袍&风风旗袍&绝色红颜旗袍店

这几家手头按着很久都没分享,主要因为他们是接来料定制的裁缝,现货不多;多数买家都是自行挑选布料,写好要求后寄送给这几个师傅定制。但随着近两年平裁旗袍的流行,囤料子订旗袍的人越来越多,这三家知名度也越来越高,所以分享在此。平裁旗袍圈的平价旗袍裁缝,其实也分地域,最明显的两大平价裁缝聚集地一个是四川,一个就是泰州。近两年随着传统古法旗袍走红,高订裁缝(第二部分会介绍道)越来越多的同时,也涌现出了一大帮能模仿高订风格的平价旗袍定制来料店。而泰州帮的这三家裁缝,所接订单几乎占平裁旗袍小圈内平价来料单的大部分。

首先要说明的是,这三家生意都比较红火,尤其风风和绝色订单排单量巨大,熟客多,甚至部分的做工可以完爆上面几家淘宝店铺。但由于没有专门的售后,如果有买家注重购物体验,服务态度,希望能有好的沟通氛围,那建议谨慎选择。(有些熟客到后面都变成佛系舔狗,能被风风的师傅回复就能开心像个孩子,自己体验一下与师傅沟通的艰难吧)

卜生和风风两家剪裁水平,于我而言,版型相当,工艺水准扎实,稳定,而且全面。工费平价,性价比高,在500-800左右(仅仅工费,布料,辅料需自行解决和寄送;额外工艺要求也适当会增加工费,所以算下来一件衣服也要个1000多左右)。风风家进入网上市场早,这两年异常火爆,回头客多,但排单订单往往需要极大耐心,你得愿意好几个月地慢慢等。卜生自18年底自营至今生意也日渐其色,订单速度比风风要快,一到两个月可完成,而且工艺扎实,一些云头、编织工艺也能很好胜任。两家师傅都是出了名的相对高冷,忙的时候风风可能会对一些不咸不淡的问题或催单询问不予理睬。卜生方面之前还是很看好的,但近期已出了好几次纠纷,几次被买家挂。不翻车没事,一旦翻车,后续沟通时常不尽人意。纠纷的问题不在工艺水平,但客服和售后经营的思路建议转变和改进。师傅们即使手艺好,但如若接单失误导致旗袍做错,后续沟通有时冗长而艰难,在能看的裁缝不多的当下,这类处理水平实在看着惋惜。

但总的来说,旗袍平价圈不少老师傅在经营上,对以及对客户需求的关照意识,和服务意识确实都还不尽如人意。开门做生意,都是靠长远口碑的,圈子就这么点大,一些师傅出问题后,死要面子;或避重就轻过度解读都是圈内常态。据理力争是容易赢了嘴仗,但不一定能赢得了人心。因为是非对错终究是留于别人评说的,而对于商家来说这点尤是。往长远说买家损失最多不过一件旗袍,而不成熟的处理倒的是好不容易建立起来的口碑,总要摆平心态,格局大一点。

绝色家淘宝店挂的多数是改良旗袍,但实际接的传统平裁旗袍订单也巨大(可参考其来料定制加工链接下的买家返图)。褒贬不一,经常翻车但胜在工费便宜。有买家实地探访过发现,其实除了散客订单外,她家还有接其他旗袍店的外包单。排单量大就只能保量不保质,耗时长要求细节高的订单虽然能做,但不会接。在这种情况下翻车风险就高,但其实也有规避翻车的办法,即在寄送布料时,自己将要求一条条列出来清清楚楚明明白白,而不是简单,混乱地用微信或淘宝的一两句一两句的沟通。这样成品出错概率会小的多。

「ps关于泰州帮几家之间联系,之前顺带搬运了一则二手信息。但给部分读者和商家带来了误读,以及造成了一些误会,9月4日由风风旗袍指出澄清,我选择尊重并在在正文中撤除,也感谢监督指正。但针对微信群来的个别商家的粉丝,以此对我进行关于“造谣”“意淫”“无中生有”的质疑。那我必须采取一些回应,实事求是地还原一些我所看到的事实。所以我在个人文章上做了一个关于这个事件来龙去脉的澄清,链接如下,这里不在正文进行赘述。」

11. 四川帮裁缝:承艺旗袍 / 花溪伴歌 / 淑缘/ 星月里/ (均多为有腰省旗袍,但一些也做无省)

18年初传统旗袍手工裁缝店越来越多,都有做有连肩袖的有省旗袍,料以棉麻类为主。风格相似,在这里先放在一起补充。不满足于旧事一类的朋友可以在这几家比较。但基于朋友的对比反馈,承艺目前的做工还稍微生涩一些,且细节和设计方面还比较基础;另其中一些店个别款式用料和设计上,与旧事、茉茉、流年出过的几款旗袍雷同之处。改良旗袍也不少。

12. 时光民国平裁老式旗袍 (无省)

平价传统旗袍店,做无省旗袍。做工比较粗糙,用布不特别讲究。但价格合适(300-600元),对于学生党或刚入门想简单体验的可以尝试。店主佛系好沟通但旗袍并非她主业,订单也是她拜托所认识的师傅完成。近期已无上新,但不排除还会接一些熟客的来料单。

13. 简爱设计坊/限时赏味 少女旗袍/胭脂胡同 行衫工作室/娘子写(无省)

几家放一起是因主观认为他们风格和卖点相近。主观上,头三家的旗袍是清纯少女风的民国版。要么仿佛二次元世界的民国少女,要么走森系少女网红风,主推看起来宽松的倒大袖旗袍,加上楚楚可怜的娃娃脸。另外再加一个,那就是把古法旗袍做出了中年森系连衣裙味的“娘子写”。单从元素上讲,其实一些款式中所谓“平肩连袖/低开衩/全开襟“都做到了,但和茉茉相仿,一概没有细节,更无讲究(襟/领/盘扣/包边/走线等)全靠面料和宽松的版型,而我偏向认为细节才应是思考袍子值不值得的重点所在,否则总是喝白开的快消品牌。另外,关于宽松的版型,我认为虽然老旗袍宽松舒适,但即便是宽松版,也得是“宽松合身”,至直观感受是觉得这是我的宽松款旗袍,而不是我偷了姐姐家的旗袍穿。所以无论宽松还是修身,合格的旗袍也得对得上个人的尺寸身形,而不应简单粗暴以一宽松款涵盖所有。

另也许“职业病”视角引导,主观喜好上,女性应该是独立多样、灵动而丰富的,而非一直瞪着楚楚可怜的大眼,柔弱或幼齿;抑或单一停留在贤妻良母的娴淑感上,这也多少背离了旗袍在民国时期所象征的冲破传统的时尚标志。但如果说旗袍是丰富而灵动的,那么也应该尊重这样的风格和定位。因此思考再三,还是选择分享,毕竟这些衣襟气质很大程度只是我主观想法。这些品牌在寻找自身优势和市场定位时,也许并不想这么多。当然,不同需求必定见仁见智,相信不少妹子也会喜欢这四家款式和风格,也有留言提及其合身或仙气舒适。我个人仅感觉他们的设计和定位更偏向带旗袍元素的连衣裙吧(这些想法仅个人意见,不要把此帖看作“科普”贴,无意有这种定位)。

「普通淘宝线旗袍店总结」

(仅个人感受,有错请纠正)旧事略作坊性质,但做工扎实,一般下单后才开始排工期现做。作为“四川帮”最主要领军人物,长年积累甚至生成了个产业链(不少离职后的员工另立门户,或是投身当地其他高订工作室当助理)。茉茉唐之语等是成批大机器制作,做工不如旧事,但版型凑合,标准化,上新快,选择多,更像时尚快销品;另18年末雨后春笋出来的古法概念或小资路线的设计小店,其实做工和品控上不少与旧事还有差距。旧事的布料、细节和设计虽不比一些高级订制,但老师傅的结实针脚总会让人想起小时老妈用衣车缝的厚实布包。当然,如果仅仅是拍照踏青,只要合身,以上几家店倒是都OK的。客服方面,旧事因为忙不过来,有时联系不上会让人抓狂,也流失不少客户,多数识趣老顾客多已养成佛系,自助购物。其余家客服态度均较可

「关于细节」

淘宝上做老派款式或者有点这种意思的平价旗袍店一些在此。当然,不少也有改良款式。请注意区分(个人一般最基本会坚持连肩袖,不选接袖);其二,许多家都为有腰省旗袍,有明显腰线(腰省,即为了收腰,腰部会裁掉一部分进行拼接);三,近来一些妹子开始走来料定制线,但三脚猫不少,一些培训两下就出来捞钱的裁缝,要着六七百的工费,做出来的所谓平裁旗袍——版型之怪异,细节之粗廉还不如改良旗袍出身的老师傅。看着大几千的正绢花罗料子在这些裁缝手上浪费,有时是真心疼,碍于情面又不好委婉质疑,请注意排雷。 四、淘宝线多数只有版型没有做工更没细节。我个人极其粗浅的经验中,主要看的旗袍细节在此分享四点,如果经济条件允许,且对这类细节有更多追求,建议可以参考以下第二部分中高订线的旗袍裁缝。

  • 旗袍领。一件旗袍领,要优秀到有“几乎上下一致的圆柱形,并能与脖子完美贴合“,并不容易。从下图彩色照片所展示的当代作品范例中,大,梯形,后空,软垮的问题相当普遍。(在此引用了优秀旗袍裁缝 范裳裳的分享,在此感谢)
  • 衣襟。这里需要特意提一个襟形——厂子形方襟。这主要受微博“皮卡摇的凝视”一篇对古董旗袍总结和评议贴的启发。在此搬运首先得说,厂字襟并非民国时期旗袍的标准或正统,也没有所谓正统或标准(脑补重复三遍),尤其是旗袍这一民国期间的时尚服饰。旗袍的襟形丰富多变,也不断在发展,但如果时常观察古董旗袍藏品照片,你会发现1920s-1940s所收藏的旗袍襟形,有时候厂字形方襟占据了大多数(襟形不是绝对,这里只说当时这一襟形流行),再加上别致精巧的竖扣。虽然40s后期的按扣旗袍已经少用厂字衣襟,而后期港工旗袍圆襟的流行也普及到了今天。从个人审美角讲,当时的厂字衣襟线条转角锋利,下凹处又线条柔婉流畅,盘扣亦如画龙点睛恰到好处;而后发展的圆襟以简洁为主也清俊爽朗。这两种襟形在当今已经被各种组合,标准厂字襟形在当下普通商家里出现不多,取而代之的是圆襟+斜扣。但在此提及,分享这一点是希望大家能关注和体会到一些民国曾经的审美细节。但是这一襟形和扣子排列并非一个绝对答案,也不是服制标准(再次强调这句话)。

有趣的是,厂字衣襟虽然不为一种服制标准,却能让我们窥探民国时期的服饰搭配细节审美。而这一特点,其实是后来我筛选一些自我标榜“复刻”,或者“古法”旗袍商家工艺基础和审美能力的一个参考要素(但不是标准,仅是参考线索),如果一个标榜做的是1930s风格,古法复刻旗袍的商家的所有作品都是圆弧领+圆襟+斜扣搭配,我并不会认为他做的不是旗袍,但我也许会怀疑他滥用噱头但钻研可能不深(但这万乎是不能一概而论的,需要辅以其他工艺细节和审美方面的观察)。分享者个人提及,“能不能把厂字形方襟做好做到位,有时候也是一个显而易见的评判标准”。我不完全认同但多少确有一定道理。

  • 手工细节。这一方面我放两张图进行对比直观感受吧。

「版型」这方面只能给大家分享一点所见所得的直觉感受。虽然说旗袍的版型会随着不同人的身形体态有所变化,但每个裁缝也确实都有自己的风格。也许因摄影这一爱好的缘故,根据平日里我对结构和构图的认知习惯,我会对某些裁缝的版型结构感到难受,另也确实发现有消费者诟病过他们的问题,但是观察不够,这里不敢妄言。在此只能提供几个对比图供大家自行感受(比如评论区提及过的陈禾汝,我保留我不推荐的看法,主要是因为她家版型的腰臀部位让我略别扭。但这毕竟只是我个人对她家版型的直觉感受。我并非内行,也无意冲撞她和她家粉丝,也有一些姑娘在她家定制的上身效果并不差。既然见仁见智,以下对比图放出来也是希望各消费者能各取所需,请勿过度解读)

基于这些对比,以下将给大家分享一些在做工和审美上更进一步的高级定制店的资源。或者是鉴别一些所谓高订店的问题。


2. 高级定制旗袍店 (价格2500-10000以上)

这里有必要提示的是,以下分享已在问题要求之外,但初衷在于如果这类分享能激发我们去认识到更多的工艺或布料的细节,对旗袍的认知空间稍微大那么一些,或是颠覆一些刻板印象,那总是有益的。首先,目前网上高订店很多,市场价位大致都在此范围。都提古法、平裁,其实工艺水平各异,做工版型风格也有区别,学个大致的表皮用美丽的布料滥竽充数的大把。另即便量身定制翻车情况并不在少数。这些都需要时间和审美的慢慢积累才能有足够的分辨能力。因此我也还在不断地甄别和学习中,会随时上来分享补充,尽量展现各方面意见。另外,高订店多爱用真丝,不仅因他质地高级,也在于对于这些要做无胸腰省旗袍的裁缝而言,真丝能更好用“归拔工艺”进行收腰。(在此谢谢 @阿月浑子 的提醒)此外,订制的高价并不仅在真丝料本身。譬如一件旗袍,自行买花罗布料的成本大概900多,加内衬布料加花边或玉石扣等辅料,算下来料的成本1000多。而高订店一般一件成品出价至少3000以上。订制的价值在哪,见仁见智。布料美、质感好、甚至稀缺是一,但工艺、细节和裁缝的审美才是更为重要的。那么是否订制的品质值得起这个价格,需要自行多比对鉴别。再者,对于高订,个人也感受到,各家的款式风格有一定的趋同和局限性,即便有意复刻模仿或创新,相比于民国时期旗袍的多样元素和大胆的创意还有差距。以下仅基于个人所了解到的做一些分享,仅作参考。随时欢迎提供建议和补充。

1. sin姬 (微博)

weibo.com/u/1734107461

近两年旗袍圈带货王,许多设计甚至选用的布料变成爆款,纷纷被同行和爱好者效仿借鉴。料子多以花罗、正绢、宋锦等高档真丝料为主。偏好暗纹提花料,选色雅气,质地轻柔,线条流畅,风格端庄大气,又不失妩媚。个人比较欣赏的是她的设计天赋和灵气,但做工和精细方面可能就有些无功无过吧。她愿意尝试多样的旗袍版型,有时也会看到她对一些民国时期画报旗袍的借鉴。从1920倒大袖旗袍到1930曳地旗袍到1950的港工旗袍;从一字双襟到镂空编织工艺,到云头宕条到双滚边……至少从她的作品中可以看到,旗袍是多样丰富的,可活泼少女,可性感妩媚,可含蓄端庄。

(这里也充分说明了,无省旗袍并不等于平直下去,不收腰的。无省旗袍一样是可以通过整片的面料剪裁和归拔工艺进行收腰。只是腰间不开省道,没有接线处,布料更完整一体)

2. 罗三裁(有胸腰省,连袖多是斜肩不是平的。严格意义其实是立裁)

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罗三裁很早便圈内出名,娱乐圈一些明星定制带来流量不少。早年在一众接袖改良旗袍中,他的连肩袖旗袍也曾惊艳一众,并被认定为异于改良旗袍的传统旗袍典范。但近年随着更进一步的平裁复古风潮,罗家这些保留立裁制法但留有连肩袖元素的旗袍已慢慢不再成为旗袍圈里的“正统传统”。若没有记错,他应是近年最早用正绢布料制裁旗袍的裁缝之一,某种程度上对后来正绢在旗袍圈的蹿红可能有一定的推动作用(正绢本是为和服设计的用料,因为宽幅窄,用于旗袍定制对裁缝要求高,需好的审美和成熟的对花、拼接经验)。他家花色多样美好,风格明艳。有传统的风格,也有创新的一些理念。值得注意的是,他家旗袍 1. 有腰省(腰间有布料接缝),非整裁;2. 连肩袖多是斜肩连袖而不是平肩连袖,即如果平铺袖子是不能撑平的,估计一是省布料二也为了看起来干练吧,但也因这种设计人台图上半身有倒三角的感觉;3. 开衩相对较高。估计男裁缝对于女性身着旗袍的愿景还是多偏妩媚多姿。另则他家价格很高,客人虽多,但评价各异。初看惊艳,但设计理念容易被复制。标配的版型加上花边+玉石扣搭配+大胆用料,风格其实较为单一。盘扣、滚边、旗袍板式并不多样。特别这两年平裁旗袍重新流行,各类传统旗袍店和裁缝层出不穷,民国时期多变的复古样式、搭配、繁复的工艺也同时被不断地挖掘出来。竞争之下,他家的版型和设计依然略有些原地踏步。但无论如何,在用料的大胆上,罗三裁确实也有他自己独特的东西。但未来还是期待看到他家能有更多的变幻和呈现更扎实多样的手艺。

个人主观认为,即便抛开做工质量价格以及形制不谈,从风格说,罗的风格擅长两类:

1. 美式摩登感很强的透纱类/流苏类/亮闪闪blingbling类旗袍,这些作品有时恍惚还带有点1920年代美国黄金爵士时代流苏小礼服的感觉,即盖茨比风格,能和西式场景无缝对接;2. 他用料大胆,有些特别花色繁复看起来特别冒险的料子他也敢做,做起来还不太违和。甚至能有种大俗大雅之感。所以罗的风格其实更符合一部分还将旗袍停留在“妩媚多姿”印象中的女孩。加之风格大胆时尚,奔放而浮夸,初看惊艳,摩登而新鲜,他家旗袍是不少少女梦寐以求的结婚旗袍首选(那类亮闪闪旗袍放在西式婚礼中也毫不违和,而其他一些我个人非常喜爱的裁缝,他们细腻简洁的白蕾丝旗袍在宏大的西式婚礼中却又往往显得过于低调内敛素雅,有时乍一看也许会显得过于家常而压不住场子)。但与此同时,我个人并不推荐在他家定制传统清雅,完整,古朴的料子:如纯色花罗香云纱以及清俊的正绢等(有大量留白或者颜色素雅的厚真丝)一类。最为高级的东西往往都是最为简约的,越干净的料子要做得好突出气质,就越考验裁缝的做工,越考验线条的流畅性和细节的精致。但罗三裁明显的胸腰省和高开叉剪裁,再加上其实够不上精致非常的做工,使得这类内敛含蓄的布料在罗三裁的版裁下反而平庸起来;加之千篇一律的蕾丝+玉石扣搭配,这类旗袍反倒容易小气且缺少端庄,只能反映出“简单”而不是“简约而高级”。所以,私以为如果你喜欢热烈,摩登,时尚的,也许可以选择他;但如果你喜欢清朗、古朴、柔雅的,倒是可移步看看其他的旗袍裁缝。

  1. 泓然旗袍(传统平裁无省旗袍)

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一个仿佛是旗袍裁缝圈大姐人物的存在,他家旗袍精致细腻,剪裁流畅(见下图),襟形考究,细节不追求繁复但必精致讲究。整体大气舒展。裁缝也很有自己的追求和想法,也经常在朋友圈上科普一些旗袍知识和认知误区,以及旗袍细节审美上的讲究(如细致到3cm和5cm的包边宽度造成的审美差别),很多个体裁缝也会经常分享和转发泓然的观点。

4. 荒歌旗袍(有胸省,多中长款旗袍)

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北京一家订制旗袍店。其设计、配色等细节时常能感觉到些灵动之处。有胸省,收腰效果明显,旗袍长度适中,风格上仿佛也有点点港工的感觉(只是感觉,并不对等)。设计细节上颇有自己的特色,精巧别致。配色配料的审美别有野趣,俏皮妩媚又不失大气。但整体版型也相对固定,没有太多探索变化。

4 温野凉城(其名下还有tb品牌蛮丽楼)

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风格款式一些与sin姬相似,但布料上有时也会尝试挑选时尚感更强的。效果妩媚轻盈。但,总觉得细节可以再多钻研些,领子的挺括度以及盘扣上有时似乎会有些不平整和不扎实感,有时会觉得整件旗袍有点“垮”。另外据尝试过的妹子说,领部做工还是有些欠缺。

5 符雅旗袍

18年火起来的旗袍工作室,旗袍主要由赵风华老师把关制作。曾经被不少顾客认证为平民价格,高订做工(那时工费才1k+)。19年后工费上涨(现基本在3k+价位),可见火热。符雅虽为无省,工艺也精细,但有个特点是放量少,收腰狠,胸肩部显得紧俏,上半身显得绷。这关乎不同人对旗袍的要求和定位,见仁见智。我羡慕能穿出带一点点圆润感的妩媚风情,只个人更喜欢舒惬略有余地的风格,不太想把臂膀的“肉感”过于强调。另外,合领处偶尔会有空缝问题。但总体而言对部分妹子来说还算是性价比比较高。

7 顽物尚致(又称净致)

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亦是一个喜欢研究的裁缝,仔细看,会发现他家的东西还是很有细节的。无论是衣领内部的花边,还是盘扣。工艺水平比较高,而且裁缝面对每一件衣服时常有意想不到的创意和思路,另外他家可能是少有的,另外也因为一些奇思妙想和特别的搭配工艺,他家一些旗袍的可复制性可模仿程度很低。这对于高消费买家而言应该是快乐的事情,毕竟谁也不希望自己等了几个月的旗袍后来成为了平价裁缝模仿抄袭的爆款。

8 阿拙

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风格不拘泥于1930-1940的旗袍板式,会有早期1920年代民国旗袍风格的尝试,看到她做的筒子领长马甲和倒大袖还是非常惊喜的。亦会研究清末马褂古董并进行学习仿制。线条流畅简约。但听圈内人分享说其归拔(熨烫工艺,裁缝用熨斗通过拉伸,收缩等变形处理,让衣服的胸腰形成曲线,而不用分片裁剪拼接的手法)还稍欠到位。但是我个人依然非常喜欢他家的短方领和花扣,做的细致别致十分;另外透纱旗袍的韵味也非常足。另:最近一年多账号不再更新了,暂时不知道还有没有在继续做。

9 海上芳时

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我个人的心头好。能感受到他家对民国古董款和神韵的借鉴追求。无论选料还是设计,都不拘泥于当下高订店的网红款式和用料,作品灵感多,且相当有品味。不属于一眼惊艳但着实耐看。价格不算便宜,上新频率不高,但细节/创意/复古神韵十足,而且总有“陈酿”的感觉,总会有吸引第二三眼的魔力。好几款刚出时觉得还行,但隔一段时间回翻又觉得惊艳非常。

10 不急裁主

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有纠结过是否要分享,人如其名,感觉非常低调,愿意慢工出细活,作品细节感非常赞。然而其微博多是其作品或民国古董旗袍的研究分享。目前似乎暂时没有接单业务(但似乎有在未来考虑中)但却着实能感觉到她对民国古董服饰的学习心态和研究态度。有时也会选用民国布料或花边进行制裁。

最后,给几张古董旗袍照作为以上对比参考:


以上古董旗袍范例,对比下确实反映了当代一些平裁裁缝的差距,但同时也需要在这里强调一个有趣的情况。其实,随着当代审美和体态的的改变,即便是主流的,话语权比较高的圈内公认做工极为优秀精致的裁缝版型和古董旗袍的版型似乎也不太一样了

1)一方面是五六十年代后大陆地区工艺断层,同一时期港台旗袍风格进一步的演进,这使得当代多数大陆的裁缝,即便是我们认为的不少有二三十年做旗袍经验的“老裁缝”其实也多是改良旗袍裁缝了。而近两年复古风潮兴起后,部分老裁缝才又开始重新去学习和借鉴老式的平裁制法。另:受“撑着油纸伞的旗袍姑娘”这一刻板印象的影响(其实民国时代名媛穿旗袍就算撑伞,撑的也多半是摩登的西洋伞而非油纸伞),我们之前总误以为苏州是老裁缝的聚集地,而实际上我好友的探访经验告知我(仅个人经验尚未做切实统计,有出入可指出),苏州目前大部分都是改良旗袍旗袍,就算有能做平裁的,不少也是近两年重新再学的,而在我搜集旗袍店铺的经历中,我的感觉也类似,这两年时兴起来的做传统平裁版型的裁缝其实在苏州甚至江苏一代的并不特别显著地多,即便有,不少也是后学的。

2)二则是百年前的审美和当代的不同,当时流行的体态并不是昂首挺胸凹凸有致的,那时候没有挺阔的钢圈胸衣,流行平胸和颔首,甚至如果你去参考同一时期1920年时代欧美的时装风格也会看到不少相似的审美,个人感觉这也一定程度上与当时中国受西方审美影响有一定的关系。个人理解里,旗袍在当初应是一种西化时尚影响下具有中国特色的改变,它代表着摩登和潮流,也象征着冲破传统和解放,有趣的是,今天旗袍却变成了一种“传统文化“标志。当然了,随着审美的改变,西式工艺的演进,以及传统手工艺自身的发展,目前的平裁旗袍版型,工艺等等其实自身也在改变。这两年平裁旗袍的主流引领者包括一些研习者,他们在借鉴的同时也多多少少融入了自己的东西。但不能完全复刻本身也许并不一定是一件坏事。某种程度上,就如同八十年代带有大量维多利亚时期繁复复古元素的婚纱同时又受当时女权文化影响有垫肩的时代时尚特征一样,受当代审美、潮流、技术(包括技术的进步和部分技术的丢失)影响下的复古平裁旗袍,在我的理解下仅是一种“复古潮流”而不算为严格复刻,它有着对过去的反省和重新发现,但囿于时代情境也一定有着自己当代的时代烙印。虽然这些带着当代时代审美烙印的复古旗袍,看起来似乎在“回溯潮流“,”复刻经典“,“寻找正统“,但也许很可能他们自己本身也在这种带着当代烙印回溯经典的过程中也会有意无意地创造旗袍历史。例如不少人诟病,现今的所谓借鉴很多是衣箱化的,毕竟目前各平裁裁缝借鉴的更多是民国时代上流社会名媛贵族的旗袍设计和面料选择(例如过度追求真丝面料甚至近年对日本正绢面料的追捧),而真正属于老百姓的粗布旗袍以及日常化旗袍却被遗忘了。这一点其实在提醒我们不要简单把当代的平裁传统旗袍作品等同于1920-1940年代的古董旗袍。但从历史的角度上看,这一种选择性的借鉴,也在某种程度无意中变成了当代复古潮流的特征之一,而可能变成了现今流行旗袍的特色。

历史上的旗袍都是在不断变化的,今天其实也不例外。20年代、30年代、40年代到建国后港台的立裁旗袍,80年代后看起来不伦不类但逐渐取代了我们对传统旗袍印象的改良旗袍,再回到近两年复古潮中重新涌现的有着当代特色的传统平裁旗袍,旗袍的样式和风格都在变化,并且同一个时期也并不是只有单一一种制法和风格。只是此篇通篇参考借鉴的,是一个黄金的上世纪30年代的经典旗袍的典型。但对于旗袍应该是怎样的,旗袍的正统应该在哪里,旗袍的历史应该是如何发展的,我觉得也许我们在尊重过去,反思部分当代浮躁的鼓吹者的同时,总也应该留给思考当下潮流一些开放乐观的余地。历史上的东西自己都在变,过去的东西也不应该恒定为一个标准答案,“变”/“和过去不一样”其实不一定是可怕的。但是我们依然可以受到过去黄金时代的启发,可以怀念,挖掘,一点点地把丢失工艺细节的找回来借鉴,但不可否认的,回溯历史的同时,终归带着时代审美烙印的我们自己也会有意无意参与历史的重新建构。

30年代的长旗袍最为典型的便是高领三粒扣,衣长几乎扫地,合体纤细却不强调胸臀,两侧低开衩,隐约可见迷人的白色衬裙。再配一双高跟鞋……所以人们喜欢30年代的旗袍并非毫无道理,因为它的确是旗袍交出的第一份最完美的成绩单。而后中国时局动荡,却也再没有了这样的时机了。
但是整个30年代的旗袍也并非岿然不动的,到了1937年,“罗曼蒂克”消亡前夜,其实对于旗袍也来也隐隐是一种转折点:高领在降低,衣长也在缩短。这种代表着30年代民国的标志性服装似乎即将淡出……

引自春梅狐狸《1937年,“罗曼蒂克”消亡前夜的上海浪漫 》)

最后,这仅为个人闲暇时碎片化学习的一点点所得,依然有很多局限。因为审美、工艺方面的了解和提升永无止境。在此仅作为我收集之余的分享。

然而,在碎片化的学习过程中,我也体会到旗袍审美的鄙视链和戾气无所不在。其内容我无意批驳,其表态更无意参与,但我坚持认为,在每个学习阶段都不应沾沾自喜,毕竟每个人知识积累的过程都会平等地从无到有,而不同的审美标准都暗含了不同的相对原则——即这一标准所针对的前提。每人审美基础不同、财力不同,自然追求与承受能力也不同。但这并不妨碍在个人能力范围内,更多地了解关于旗袍的知识,以便更好做出选择。高价旗袍即便承担不起,也不妨碍我们对美的欣赏和审美能力的提升。另,改良旗袍并不代表俗气,传统旗袍也不一定高端,但至少得了解传统和改良的区别,才能更好扩充选择的范围和行使选择的权利。笔者长篇大论,也只是希望大家能根据需要,选择合适的旗袍。然而,知识无止境,而认知总有限,这篇分享和所有的回答一样都不可避免地存在盲点、局限和主观性,但至少真诚地想分享所了解到的一点点资源。我虽不喜鄙视链中透出的戾气和态度,但艺术和审美内容的追求必然存在不同的层次和高度。然而,针对并无太多概念的入门者而言,不加解释地夹带各类专有名词地妄谈传统、改良、版型和各种具体工艺概念,或直接嘲讽挖苦哪类旗袍有多丑,是无太多意义的(也时常对这样的意图充满困惑)。另,一针见血前提下的不留情面我向来欣赏,但问题在是否每一份激烈的态度后都有一针见血的能力基础?本帖本应只写淘宝店,后却又分享了高订店,并非在追捧高订工艺完美甚至名副其实(很多高定其实在我看来完全名不副实)出发点在:若能因此激发我们注意到一些细节和不同,甚至进一步颠覆一些对旗袍的刻板印象,或许总有些意义。若有机缘,他会以此出发走得比我更远。

因此,若有批评和意见,还望多指正,愿闻其详,毕竟这是能让我发现更多美好的契机,并愿不断修改补充。我会为所有的干货和交流感激不尽,亦会拒绝没有实质前提下贴的标签和秀出的优越。




  

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