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你觉得 NBA 最被低估的球星都有谁?为什么? 第1页

  

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最被低估的球员需要满足这么几项:

频繁被交易

当不上任何球队的老大甚至二当家

基本打不上首发

薪金最多中产

顺位低

其实没有任何短板,在该位置的综合数据上,远强于其对位球员。上场效果立竿见影。

劳模,伤病少!

nba近十年有这么一个球星:

次轮秀,生涯基本没有首发过。

生涯第二年,场均23分钟得分近12分,正负值全队最高。

单节20+分数数次。然而15年新签的合同也才3年2100万。当年,替补出战的他连续四场一共得到137分,破了近五十年的纪录。

29岁之后因为受到重视,得分继续逐年上涨。三分命中数超过了克里斯保罗和艾弗森。各项数据碾压同位置同球队首发。

暂时抢断记录是单场十抢断,他只是个替补。可以看出来他的防守功力同进攻一样出色。

18年夏季,垃圾合同频出,然而他的新合同还是只有三年2400万。当赛季,他第三次荣获赛季最佳第六人称号。

职业得分记录50分。基本上在场上,你给他25分钟,他回报你20分妥妥儿的。

路易斯.威廉姆斯。这个因为身高一直被忽视的双能位。我觉得他是nba最被低估的球员。


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八十年代的乔丹。

那时候公牛战绩烂,人常说公牛对手太强:除了菜鸟赛季,不是总冠军,就是是总亚军。

但作为老乔丹迷,我不喜欢这个角度,因为公牛队常规赛战绩就烂,这才导致季后赛一开始就要碰最强的队。

常规赛可是全联盟逐个打的。

前网球巨星比约博格在有次大满贯抽签时被问到签表问题,他回答说:

“我不关心签表,反正我的目标是冠军,碰谁我目的都是赢。”

我想乔丹的心态也是这样的。

有人说,八十年代的乔丹不信任队友,九十年代的乔丹能拿总冠军,是因为开始信任队友了。

我有另外的看法:

乔丹拿总冠军的时候,不光出手次数下降,连命中率都下降了。

九十年代的乔丹信任队友有两个原因,除了队友比之前更强了之外,也是因为乔丹的个人能力不像八十年代那么逆天了。

有头发的乔丹,才是最强的乔丹。

公牛总是早早被淘汰,原因就是下面所附回答中解释的:公牛队的阵容太烂了。

为啥我说阵容烂,因为,当时是个内线时代。

85-86赛季各队中锋、大前锋、小前锋的数据

凯尔特人队(常规赛联盟第一、总冠军)

伯德 场均25.8分9.8板6.8助

中锋麦克海尔:场均21.3分8.1板2.7助

中锋帕里什:场均16.1分9.5板1.8助

湖人队(常规赛联盟第二西部第一,西部亚军):

贾巴尔:场均17.5分6.7板2.6助

沃西:场均19.4分5.7板2.8助

格林:场均10.8分7.8板1.1助

雄鹿队(常规赛联盟第三,东部亚军):

卡明斯:场均20.8分8.5板2.8助

普莱西:普拉西:14.3分5.0板7.8助

希科马:场均12.7分10板2.5助

火箭队(常规赛联盟第四,西部冠军):

奥拉朱旺:23.5分11.5板2.0助

桑普森:18.9分11.1板3.6助

卢卡斯二世:场均19.5分3.4板1.8助

86-87赛季:

湖人队同凯尔特人依然垄断常规赛前两名,并且会师总决赛

老鹰队(常规赛联盟第三,东部第二)活塞队(常规赛第五,东部亚军)

老鹰队:

柯林斯:21.6分10.1板1.5助

帕克:15.0分6.0板1.8助

亨特:12.3分4.5板1.8助

87-88赛季

湖人队同凯尔特人依然垄断常规赛前两名,湖人队总冠军

活塞队东部第二,

兰比尔:15.4分11.6板1.8助

丹特利:20分3.3板2.5助

罗德曼:11.6分8.7板1.3助

88-89赛季:

活塞队常规赛联盟第一,总冠军

湖人队常规赛联盟第二,西部冠军

不一一列数据了

我们可以总结到一个规律,当时的强队的这三个位置(中锋、大前、小前),基本上得分都要上双(包括罗德曼),尤其是中锋同大前。哪怕是拥有托马斯、杜马斯后卫双雄的活塞队,拥有斯科特、魔术师后卫双雄的湖人队也不例外。

所以,有奥拉朱旺在,乔丹压根没一点机会拿乐透状元。

当时疯子才会围绕一个后卫建队。

当时,公牛队并不具备强大的内线。

坦白说,我一直希望乔丹回纽约的。

87-88赛季:

尤因:场均20.2分,8.2板,1.5助,1.3断,3.0帽(当时在尼克斯队)

威尔金斯:场均17.4分,3.3板,4.0助,1.1断,0.3帽(当时在尼克斯队)

马可杰克逊:场均13.6分,4.8板,10.6助,2.5断,0.1帽(当时在尼克斯队)

比尔-卡特怀特:场均11.1分,4.7板,1.0助,0.5断,0.5帽(当时在尼克斯队)

皮蓬:场均7.9分,3.8板,2.1助,1.2断,0.7帽(当时在公牛队)

格兰特:场均7.7分,5.5板,1.1助,0.6断,0.7帽(当时在公牛队)

奥克利:场均12.4分,13.0板,3.0助,0.8断,0.3帽(当时在公牛队)

乔丹:场均35分,5.5板,5.9助,3.2断,1.6帽(当时在公牛队)

很明显,公牛队的短板是内线缺乏得分能力(这个短板,终乔丹一生,公牛队都一直没有得到补强),而尼克斯的只缺一个好的得分卫。

那是个内线时代。

但是,乔丹已经在后卫这个位置上,把作用发挥到极致。

86-87赛季,系列赛中公牛队又一次第一轮0:3被淘汰,这个系列赛:

乔丹场均35.7分7.0板6.0助2.0断2.3帽。

这个表现也不错了,

我对比下15-16赛季。

当时,库里有一个伟大的赛季,伟大到什么程度?

打出了外线球员中骇人的PER31.5(除了乔丹之外最高),是排行榜中前十中唯一的外线球员赛季(乔丹除外)。

看看MVP评选的情况(100%):

回头看库里的情况,当时,勇士队第一轮4:1取胜。

库里能够在自己受伤只打了两场的情况下,依然不影响球队取得胜利。这和队友们的优秀有关(注意,那时候,15-16赛季杜兰特还没去勇士)。

场均15分3.5板3.5助2.0断0帽,不影响勇士队获得胜利。


下一年

87-88赛季,第一轮乔丹带队3:2涉险过关。

我们看看第一个三连冠的三大柱石的表现:

乔丹:56%命中率场均45.2分5.4板4.8助2.8断1.6帽,

皮蓬:47%命中率10.6分5.2板2.4助0.8断0.8断1.0帽,

格兰特:53%命中率8.8分8.4板1.4助1.0断1.0断0.0帽,

乔丹除了篮板低于格兰特,所有数据都明显领先于另外两位。

我们再看看16-17赛季第一轮4:0取胜的勇士:

库里:场均29.8分5.3板6.5助2.0断0.8帽,

表现不错,但是,依然远远远远远远低于低于乔丹对应的系列赛。

我们再看看16-17赛季第二轮4:0取胜的勇士:

库里:场均24.5分5.3板5.5助0.8断0.3帽,更是低于乔丹。

下一轮:

公牛队第二轮1:4被淘汰,系列赛中乔丹命中率只有49.1%,场均只有27.1分8.8板4.6助2.0断0.6帽

皮蓬:45.8%命中率9.4分5.2板2.4助0.8断0.4帽

格兰特:60%命中率11.4分5.6板1.8助1.8断0.6帽

看数据乔丹确实拉胯了,但是乔丹除了命中率低于格兰特,其他所有数据都远远领先。

乔丹确实没有力挽狂澜,但是,当时活塞队是怎么防他的?坏孩子们直接冲着废人去的。

那帮人怎么“处理”乔丹的,图片我附的其他回答有,我就不重复贴了。

实际上,乔丹这个季后赛命中率53.1%,场均得分36.3分,同其他历史超巨相比打得并不算差。

我们看看团队篮球的巅峰:

我们再看看17-18赛季第一轮4:1取胜的勇士队。。。库里没有上场。

我们再看看18-19赛季第一轮4:2取胜的勇士:

库里:场均24.7分6.7板5.2助1.2断0.3帽,这个不能比。。。。。

我不认为乔丹"信任队友"能解决问题。

我告诉你一个笑话,“乔丹依赖三巨头”

真实情况是:公牛队本来是没有三巨头的!

我不认为乔丹"信任队友"能解决问题。

八十年代的乔丹,因为队友太烂,所以才会一味单打。

我在文中上面附的回答中说了,如果八十年代的乔丹身边有尤因、大梦、巴克利、马龙、罗宾逊,我不信八十年代的乔丹会不信任队友。

乔丹的大量单打、再加上大量的被迫远距离出手,再加上受奇才队两个赛季的拖累。。。。。。

尼克斯的米切尔-罗宾逊632投455中,命中率72%

前快船队的德安德鲁-乔丹,职业生涯命中率66.9%,

沙奎尔-奥尼尔职业生涯命中率58%。

导致乔丹生涯的命中率只有49.7%。

但是,低位拿球命中跟高位拿球命中的难度,能一样么?

谁不想低位能够拿到球,但是,球怎么到低位?

单打,跟队友拆挡,难度能一样么?

参看@安可 的文章

静易墨老师曾经做的,06赛季最疯狂的科比的进攻比例图。



这是个什么概念呢?静静立刻就解释给了我们——

“现役联盟单打王欧文的面框单打比例是21.4%,勒布朗是20.3%,哈登是23.7%,安东尼是23.1%,联盟面框单打比例最高的两个人克劳福德是25.3%,小巴恩斯是24.5%——最多的一位,跟科比还差了一大截,以上各位就算加上背身单打,安东尼总计39.8%已是最高,还是比科比的总计45%低了5%”

看到科比的长处吧?大量的单打!

90-92MJ的面框单打比例比科比足足高了8%,背身单打高了7%!总合的单打比例达到了60%!也就是说,他一半以上的持球进攻都是单挑!

他场均的单打回合是12.6次,作为对比,哈登的本赛季场均单打的次数是将将10回合整,科比的06赛季是12.2次。

这个时候你就会问了,单打回合越多效率越低嘛,强如科比的单打回合达到12.2次以后每回合得分不也下降到1以下了?何况现在的空间环境、规则都不是以前能比的,我们还有魔球思想加持,你乔丹还能翻天不成?

是的,能。


90-92乔丹在HANDCHECK、反孤立单打法则、几乎零三分射手无防守三秒环境的加持下的环境中,用了比06科比更高的场均回合数,打出了比魔球单打王哈登更高的效率。

================

80年代的乔丹,受限于队友的孱弱,单打比例甚至可能远远高于90-92乔丹。

更可怕的是,乔丹80年代的命中率更高。

尼克斯的米切尔-罗宾逊632投455中,命中率72%

前快船队的德安德鲁-乔丹,职业命中率66.9%,

沙奎尔-奥尼尔职业生涯命中率58%。

确实,迈克尔.乔丹生涯的命中率只有49.7%,八十年代,也只有最高不过53.8%,比前几位低很多。

但是,我们要看球场环境。

但是,远距离出手,跟近距离出手,难度能一样么?

在内线时代那些恐怖的内线球员面前,近距离出手机会太难得了。

为啥奥尼尔命中率高?看看篮下出手榜(前100名)

奥尼尔第一,詹姆斯第三,没有乔丹的名字。(PS:注意,没有姚明)

再看看近两分出手榜

还是奥尼尔第一,姚明第四,没有乔丹的名字,当然,也没有詹姆斯。

再看远两分出手榜

注意我框出的两个伟大的名字,远两分的出手:乔丹第一,科比第13,詹姆斯榜上无名(不在前50名中)。

这个榜中(前50名,门槛是场均出手4次),乔丹的命中率排名第四。

这个榜单上,只有马龙、格兰特、亚历山大这三位内线球员的命中率超过了乔丹,超过了50%(在51%左右)。

我必须提一提,在格兰特从公牛队去魔术队的第一个赛季,命中率就飚到了56.7%,为啥?

篮下有奥尼尔牵制,格兰特可以轻松投两分啊。

乔丹的命中率,也被海量的远距离两分球拖累了!

虽然命中率不如那些内线球员,但八十年代乔丹在远远远远比巅峰科比严苛、恶劣的环境下,打出了远远远远高于巅峰科比(比如06年的科比)的效率。

肯定有人会有疑问,如果乔丹真的这么优秀,为啥80年代在MVP的评选中表现不佳呢?


这是因为当时评委价值取向:

NBA是成王败寇的地方,当时评选特别看重球队战绩


如这个回答:

我们看看MVP列表:

85-86MVP大鸟,来自联盟第一凯尔特人

86-87MVP魔术师,来自联盟第一湖人

87-88MVP。。。。。。这个人划掉,

88-89MVP魔术师,来自西部第一湖人

89-90MVP魔术师,来自联盟第一湖人

90-91MVP乔丹,来自东部第一公牛

91-92MVP乔丹,来自联盟第一公牛

92-93MVP巴克利,来自联盟第一太阳

93-94MVP大梦,来自联盟第二火箭

94-95MVP海军上将,来自联盟第一马刺

95-96MVP乔丹,来自联盟第一公牛

96-97MVP马龙,来自西部第一爵士

97-98MVP乔丹,来自联盟第一公牛

98-99MVP马龙,来自联盟第一爵士

99-00MVP奥尼尔,来自联盟第一湖人

00-01MVP艾弗森,来自东部第一76人

01-02MVP邓肯,来自联盟第二马刺

02-03MVP邓肯,来自联盟第一马刺

03-04MVP加内特,来自西部第一森林狼

04-05MVP纳什,来自西部第一太阳

在我看球的年代,就像FMVP一定要参加总决赛一样,MVP一定要带队获得分区第一或者联盟前二是当时评委投票的原则之一。

当然,乔丹除外。

但是,87-88公牛队联盟第八,东部第四,就公牛自己来说,也不差了。

88-89,乔丹以53.8%的命中率场均32.5分8.0板8.0助2.9断0.8帽

公牛队东部第六,更惨。

86-87乔丹以48.2%命中率场均37.1分,公牛东部第八更更惨。

87-88赛季他能拿MVP,此外获得DPOY,场均3.2抢断,命中率53.5%场均35分的外线球员。

注意命中率:这个53.5%是在

1、缺乏队友支援不得已大量单打,

2、当时内线强人很多,不得已大量同远距离投篮的情况下获得的。

简单的数MVP个数是不可取的。

我用另外几次MVP评选来对比,顺便衬托出库里15-16赛季的伟大。

从列表中我们可以看出,只数MVP个数是不够公平的,不同赛季的MVP含金量不同,没有拿到MVP的球员有时候表现也是非常优秀(比如乔丹、奥尼尔)。

鲨鱼职业生涯只有一次MVP,但是基本名列历史前十,也不仅仅是总冠军、FMVP的加成,而是诸多细节造就。否则,七次总冠军霍里、FMVP安德烈-伊格达拉的加成也很高了。

鲨鱼04-05赛季是就差一步。


NBA是成王败寇的地方,乔丹本人也是这个观点,特别看重球队战绩,看重总冠军。

从成败的角度来看,而九十年代的乔丹是成功者,而八十年代的乔丹是失败者,所以九十年代的乔丹是正面教材,而八十年代的乔丹就成了反面教材。

但是,我反对乔丹的观点。

我不希望成王败寇,在多人项目中,个人会严重的被集体拖累。

现在很多人认为马拉多纳是球王,但是在80年代马拉多纳的巅峰期呢?

从82年~90年(91年意甲赛程中,马拉多纳因为可卡因被禁赛,我认为存在足坛黑手党,就没再看球了),世界足坛可以说各领风骚数年。

82 :罗西、鲁梅尼格 、法尔考

83:济科、普拉蒂尼

84、85:普拉蒂尼

86: 马拉多纳

87、88、89: 古利特、巴斯滕

90 :马特乌斯

当时世界足坛的权威杂志《世界足球》评选如上,中国的《足球世界》,《新体育》,《中国体育报》,《体坛周报》的评选,也基本如此(足球报当时广东的地方性报纸,我在邮局没看到,不清楚)

在多人项目中,个人会严重的被集体拖累。

如果86年不是阿根廷获得世界杯,那不勒斯俱乐部也在亚平宁半岛横扫千军,甚至马拉多纳在八十年代都不会被广泛承认。

坦白说,我作为当时马拉多纳的NC球迷,直到86年阿根廷获得世界杯,86-87赛季那不勒斯获得意甲冠军之前,马拉多纳并未获得广泛承认一直让我耿耿于怀的。

这点,很多人都出现记忆偏差了,我在很多回答的评论区都跟人争论过,很多人被后来马拉多纳声势所迷惑,以为当初也是这样。作为当时马拉多纳的NC粉,我有把握的说-不是。当时马拉多纳号称小贝利,声誉上就如同科比之于乔丹。

是现在本世纪媒体发达、数据分析发达之后,很多人再把八十年代的录像、数据翻出来,很多人再说说:哇,马拉多纳是球王。

马拉多纳在本世纪获得了广泛的承认。

马拉多纳在防守上相对古利特、普拉蒂尼等人还有明显的短板,甚至不如巴斯滕。

而乔丹在防守上也做到了极致,贴身紧逼,场均3.2抢断,进入九十年代之后自此再无其他人企及(包括乔丹本人)。。

我也希望八十年代的乔丹获得广泛的承认。

我不希望成王败寇。

因为,在多人项目中,个人会严重的被集体拖累,

哪怕你有超越GOAT级的表现,队伍太烂,你可能也获得不了该有的地位。

这会让巨星有抱团的动机。

我不喜欢抱团,但几乎从来不谴责抱团。

文斯卡特的那段话屡屡让我动容:

我不会为了赢取一枚戒指就出卖自己的灵魂。我的意思是,我已经43岁了,但还可以在球场上竞争、打球,做我所能做到的东西。如果我去一支处在巅峰,准备赢得总冠军的球队,那么我的出场时间就得不到保证。因为我实在太喜欢打篮球了。我无法做到只在场边用声音为队友打气,却不能上场用我的技术去帮助球队。

在我心中,任何情况下的抱团都是抱团,无论年龄,队友。

我反对为了某种目的把抱团加上各种限制条件,然后说那不是抱团。

我尊重所有合法追逐总冠军的球员,但是,对于篮球本身,我最敬重、最热爱的只能是乔丹。

即便皮蓬、格兰特、罗德曼、库科奇或者其他强力队友永远没有出现(这样,乔丹不会有总冠军),我个人希望都不会影响乔丹的伟大。

在我心中,最敬重最热爱乔丹的一点就是,就是他八十年代在一个烂队坚持、坚持、再坚持,并且把自己做到极致中的极致。


PS:

很抱歉,我觉得有对比才方便看出强度,不得已拿了很多球星做对比。

我知道,这些都是伟大的球星,都有众多的粉丝,而对比,会带来伤害。

我对其他所有球星的球迷表示歉意。

曾经听说,易烊千玺、王俊凯等等明星在学校都是成绩优异,听说足以考上211甚至985。(我不清楚,我对娱乐圈不感兴趣也没关注,只是太热榜标题看到过)

其实,别说能考上985的学子们,甚至高中每个班的学习委员,乃至课代表,都是成绩优异的人。

我无意抹黑所有这些优秀的学子们。

只是很抱歉,我介绍的是江苏省的高考状元(江苏的高考难度、竞争激烈程度,下面这个回答有涉及)

NBA历史排名,是个经常被谈及并且争论且招黑的问题。

我是乔丹吹,但我从来不做历史排名,我只说乔丹碾压80年代开始的所有球星,因为,我对80年代之前的球星不够了解,我不敢菲薄或者狂吹那些上古神兽们。

但是,碾压80年代开始的所有球星我还是有把握的。

拿炙手可热的某历史前十的球星做对比:

远两分出手次数乔丹第1,某历史前十第13。

生涯命中率乔丹49.7%,某历史前十44.7%

使用率:乔丹第3,某历史前十第7

抢断率乔丹第37,某历史前十找不到(前50榜)

效率值:乔丹第1,某历史前十第31

WS:乔丹第6,某历史前十第16

WS/48:乔丹第1,某历史前十找不到(前50榜)

进攻WS:乔丹第5,某历史前十第13

防守WS:乔丹第21,某历史前十第40

MVP,乔丹5个,某历史前十1个。

以球队老大身份带队夺冠:乔丹6次,某历史前十两次。

FMVP:乔丹六次,某历史前十两次。


我暂时不跟魔术师约翰逊、大鸟伯德、、奥拉朱旺、罗宾逊、奥尼尔、邓肯、杜兰特、库里等等其他巨星一一相比了,

一是为了降低对比的复杂度,二是为了避免伤害更多的球迷。

(本来我还想跟库里对比一下,限于时间,暂缓一下)

这十年名人堂的情况

以上数据还没有季后赛的,列上乔丹历年季后赛的数据

关于球星的NBA历史的地位,我个人只能冒昧的分一下档,但是每档之内,我无法排名。

第一档:神级:乔丹

第二档:传说级:贾巴尔、拉塞尔、张伯伦

第三档:丰碑级:詹姆斯(也许能进传说级)、魔术师、大鸟伯德、邓肯

第三档:伟大级:奥尼尔、奥拉朱旺、杜兰特、库里、科比、卡尔马龙、J博士欧文、logo先生、摩西马龙、罗宾逊、哈夫利切克(八次赢得总决赛、拿过FMVP,13次入选NBA全明星阵容)

第四档:历史级:埃尔金.贝勒(不算詹姆斯等的话,被誉为湖人队史最强的前锋、10次入选NBA最佳阵容一阵,11次入选NBA全明星阵容)、加内特、诺维斯基、皮蓬、纳什、斯托克顿、艾弗森、尤因、巴克利。。。。。

30岁以下球星,例如字母哥、东契奇等等,因为前途无限,可能是除第一档之外任何一档(上限第二档、下限第四档),暂时不归档,看未来的发展了。

就像每年MVP投票一样,不同的人的会把票投给不同的人。

以上归档,并无专业性可言,只反映我个人的价值取向-

我不太喜欢以成败来决定对某个人一生的评价。

我可能有偏见,因为我是乔丹的NC粉,所有篮球相关回答我几乎都会扯上乔丹。











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怎么没人提《圣斗士星矢》啊?

这个系列作品的特色不就是回回都是一部的戏就半天时间么?

黄道十二宫篇:纱织中了天箭座的箭,必须12小时内突破圣域十二宫。

北欧篇:奥丁代言者希露达被海皇戒指蛊惑令冰川融化,纱织代替希露达阻止冰川融化但是只能坚持12小时,必须在时限内摘下希露达的戒指。

海皇篇:纱织代替人类承受波塞冬的洪水,应该也是只能支撑一天之内的时间。

冥王十二宫篇:被哈迪斯复活的圣斗士要在12小时内取下雅典娜的首级,实际目的则是为了雅典娜去冥界并且唤醒女神圣衣,12小时候被复活的圣斗士们就消失了。

冥界篇:记不清打了多长时间,但从纱织被塞到缸里抽血开始到解决应该也是一天之内。

黄金魂:在本篇剧情里有好几天,但对应到冥界篇时间仅仅发生在冥界篇12黄金击破叹息之墙到打死神之间。

火星篇:马尔斯获得阿丽娅的权杖后建立起巴别塔吸引火星,会在12小时内毁灭地球,主角们必须在12小时内突破新十二宫。

土星篇:这篇好像打了很多天……




  

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