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《我不是药神》里,科研费用应该由谁承担? 第1页

  

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本来不打算答这个问题,在那位高赞的所谓药企法务下评论了一下,结果可能这位法务看总有人给我点赞,直接把我评论给删了,人也拉黑了,我又没截图,只好自己开个答案简单回答一下了。

我也不知道这位法务到底是哪家药企的法务,对药物研发的认识听起来像哈药六厂的,说话风格又有点像走政工路线的法务。

作为前药企的法务,我告诉大家,全世界各大药企并没有像你想象的一样承担所谓的研发费用。

我一开始以为这个所谓的是笔误,应该是所有的,就在评论里面说了一下,结果他真的认为,药企就是没有出啥研发费用。。。

1、研发不是直线是支线,研发的过程中副产品多到让人发指。你以为10万开发一个药,其实10万开发的一种检测方法,几个新发现,一种XXX的制备方法,多个新的化合物,以及一个药。

我只能用我的灵魂画技来概括一下他的意思了,他认为的药物研发是支线,是这种支线,

就是说药企其实从一个小点点出发,收获大大的有,其他收获他们悄没声的卖了钱,没告诉你,只告诉了这位法务,广大人民群众只看到了最后一个成品药。不得不说,但凡学过一点药物开发知识的,应该会知道,真实的药物开发的确是一个支线图,只是不是从下面往上走,是从上面往下走,万顷地里就剩一个独苗,然后全公司上下抱头痛哭喜极而泣,临床III结果一出,对于中小型生物制药公司,股价要不窜天猴要不就尿崩,赌过这种美股股价的筒子们应该懂我说的感觉,我见过一天三倍的股价也见过一天跌到快退市的。至于说的什么发现多个化合物,都是同类化合物,还不赶紧一起申下来,不申留着给别的公司过年吗。

企业研发至少一半时间是在各大学校研究所做收购。XXX大学发现一个XXX机制,验证了XXX。于是药企就会去投,投了以后发现不错了可以搞个大事,于是就全部收了。但学校实际是国家支持的,国家支持了前期,药企就是给了个后期费用结果全算人家的了。

现在药物研发基本都处于第二第三阶段了,我有一个牛叉化合物,坐在家里对着各种病筛适应症的好日子已经过去好多年了,从一个提出机理到验证那时间可太漫长了,1960年费城染色体就发现了,72年才发现是22号染色体和9号染色体互换,93年才开始真正的临床试验。我也不知道什么叫企业研发至少一半时间在做收购,这个时间是指研究机理的时间吗?那这一半还说少了。要是仅仅说收购,这么好的磨洋工的活还有吗,我也想求一个。另外我也不知道什么叫药企给了一个后期费用结果全算人家的了,这话是对后期支出有什么误解吗,一个重磅炸弹,确认靶点,HTS筛选,hit to lead,preclinical和CMC加起来七千万美元基本也就下来了,后期是多少,从临床I开始到昨晚III,不准备三亿多你敢开始干?国家和大学要是牛叉,再掏3亿也可以干啊,卖了干啥?还不是看着抗癌药百分之三的批准率怂了,谁敢拍板就拿三个亿出来赌一把?敢赌,手下的研究员第二天能拿出来三打化合物出来让领导再爽一百亿美元的。这位法务是打算当一把药企郎咸平,打算给大学套一个国有资产流失的帽子吗?

税筹,全世界不敢说,中国药企的税是有很大优惠的,而且还有退税,如果高新技术企业还有各种补贴,如果建立实验室补贴就更多了。也就是说国家承担了很多责任。但这些费用责任的好处全被企业吃掉了。

这是我觉得最搞笑的一段,全世界都不敢说还说个蛋啊啊啊啊啊啊啊啊,中国药企除了百济神州等少数几个公司,哪有搞原研药的。。。。。

回到这个问题,回到这个问题的本身,格列卫是很特殊的,格列卫的原型化合物STI571本身就是Ciba-Geigy公司发现的,已经做过了动物实验了,在俄勒冈健康和卫生大学做一期的时候,Ciba-Geigy出的化合物,所以通过一期了以后,并没有购买化合物,后来Ciba-Geigy和诺华合并,这个药物自然进了诺华。直接进了二期,由于孤儿药的政策,三期没有做,直接上市了。所以仅仅谈论格列卫这个东西,就局限在这个药上,怎么谈怎么有理,诺华就是搭着格列卫这种顺风顺水的锦鲤药填了fevipiprant, serelaxin,entresto等等等的坑(哎,这么一说,诺华老哥您还真惨,这还是有名有姓的三期倒霉蛋儿,你那些字母数字编号的早夭儿连个墓碑都没有啊,呜呜呜), 但要放眼到整个医药研发的过程中,这位法务这就是在扯淡了,最后结果就像格列卫的最初命运了,Ciba-Geigy根据罗利的研究筛选出来STI571以后,压根不感兴趣,从动物实验到三期9%的成功率和稀少的病人,让公司压根不敢试,就一个化合物过了动物实验,你说他能一路过临床III,公司脑袋坑了敢试这个。

怀着这位法务的革命浪漫主义色彩搞药企搞医药研发政策,愿望是非常美好的,毕竟嘛,这是药,人民群众谁还没有个需要吃的时候,全国高校企业一盘棋,不图名不图利从基因开始一直做到最后的成品药。问题是到底需要多少钱?怎么考察这种计划经济的成效?新药研发周期那么长,像格列卫,整个研发(按照法务的想法得从费城染色体开始算)长达33年。新中国成立以来,最长的一位首长,也就干了27年!成功率这么低的科研,换个领导是守着上位领导的工作接着干,我就当个图章管拨钱呢,还是换个靶点再试试?之前的钱就叫交学费?国家有这么多钱交学费?这玩意你可指望不上资本市场了,人家京东方虽然亏损时间长,但人家在资本市场筹钱的时候可说的是,老铁们,再忍忍,等我升级了生产线,把三星LG干死,咱就敞开了挣,这位法务咋筹钱?老铁们,众筹研发新药啊,每人一百块,等你得癌了不用慌,股东价买药,敞开了治!

恭喜这位“药企”法务老铁,成功开启了众筹造药的新时代!Co-op!

忘了,各位老铁,我也有个电池的好想法,搭车众筹,开启新能源的人民战争新篇章!


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作为前药企的法务,我告诉大家,全世界各大药企并没有像你想象的一样承担所谓的研发费用。

1、研发不是直线是支线,研发的过程中副产品多到让人发指。你以为10万开发一个药,其实10万开发的一种检测方法,几个新发现,一种XXX的制备方法,多个新的化合物,以及一个药。

2、企业研发至少一半时间是在各大学校研究所做收购。XXX大学发现一个XXX机制,验证了XXX。于是药企就会去投,投了以后发现不错了可以搞个大事,于是就全部收了。但学校实际是国家支持的,国家支持了前期,药企就是给了个后期费用结果全算人家的了。

3、税筹,全世界不敢说,中国药企的税是有很大优惠的,而且还有退税,如果高新技术企业还有各种补贴,如果建立实验室补贴就更多了。也就是说国家承担了很多责任。但这些费用责任的好处全被企业吃掉了。

所以综合来说科研费用没有一个企业是光靠自己的,都是税收减免税收补贴加各类项目补贴加各种实验室买。

看着高大上资本从始至终都是一只怪兽,你以为他在研发?不他只是吞吃而已。


@浩月冰天在这个问题下面的答案其实已经很说明问题了。zhihu.com/answer/833015




  

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