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如何看待意大利新冠肺炎死亡病例破万?现在意大利疫情实际情况如何了? 第1页

  

user avatar   zhan-yun-2020 网友的相关建议: 
      

原回答删了,直接上疫情分析:

  • 意大利的高死亡率大约有如下几点原因:

一、前期主要检测的都是重症,而重症的死亡率本身就高达10%。加之疫情拖的时间过长,社会上累积了大量重症患者,且不少已经到了十分严重的地步。

二、人口老龄化严重,60岁以上老年人口占比约为28.6%,每五个人里面就有一个人65岁以上。老人感染后死亡率本来就高,加之医疗分配倾斜,死亡率自然空前提升。

三、医疗资源挤兑,恐慌性就诊,医疗体系被击穿,造成大量重症病人得不到及时救治。而居家隔离的轻症病人又不安分,再度传播,同时造成更多老人的感染。

四、医护人员本身就紧缺,还出防护不到位,现大量交叉感染。在二、三两条形成恶性循环之后,更是让疫情防控到了近乎崩溃的边缘。

五、疫情爆发之后才严控,却漏洞百出,最终造成大爆发,大爆发本身和高死亡率就是一体的。

可以看出,除了三、四两点可以改善之外,而一、二、五三点是纯粹的客观因素。而三、四两点,早在武汉封城之后,就给了中国抗疫一记闷头大棒。

意大利的疫情,最关键的是当前已经处于长线阶段。

从3月19日开始,意大利的单日新增病例就一直在5500上下浮动。如果从3月20日开始算,已经持续了十天的时间。哪怕从3月23日开始算,也已经持续了一周的时间。

整个累计病例的走势,也在3月19日附近,几乎呈现了完全直线往上的趋势。

这说明,意大利的疫情防控彻底失去了中线的拐点机会:

这是3月23日,我给出意大利疫情最理想的走势。

黄线和蓝线的切线处便是长线的位置,而蓝线再往上的位置就进入了拐点区域,到达灰线部位,疫情也就掌控得十之八九了。

可惜的是,当前意大利的走势,已经转化成了长线,沿着黄线直接向上了!

虽然意大利的1000人医疗资源比中国还高出不少,但举国疫情靠的是举国之力,是举国上下的总医疗资源,中国总医疗资源是意大利的20倍。而且中国是权威政府,举国疫情期间,资源调配如臂使指。但意大利这样的政府,在资源调配上面不说地方和地方之间, 哪怕中央和地方之间都会存在掣肘。

最关键的是,意大利百万感染比例已经达到1500多人,中国是60人,是中国的25倍。人均疫情严重程度,至少是中国的几十倍。

而疫情长线拖得太久,将对疫情防控更加的不利。

  • 长线期的特点在于,病毒的传染速度和检测速度相当。每日检测出一定量的病例,同时也会新传染同样的潜伏病例数。

意大利已经长达一周的时间,单日新增在5500病例附近徘徊。假设意大利潜在病例(尚未检测出)的有效传染数R=2.23(预估),那么根据公式可得病毒的传播速度为14.55%,可得存在潜伏病例37800人。

  • 注:公式中是病毒平均潜伏时长,新冠平均潜伏期5天,是传染首个病例的周期和潜伏时长的差值,新冠平均值为2天(传染首例周期平均值7天)。

由于检测出来的病毒大多是重症,而潜伏病例轻症更多,死亡情况主要出现在已经检测出来的病例身上,自然得出的死亡率会比实际更高。例如,新冠的死亡率取值1%,假设总病例为10万人,检测出了5万人,那么观察到的死亡率就是2%。也就是说,社会上存在的潜伏病例越多,我们观察到的死亡率越高。

由此也可以得出,高死亡率的法国,社会上潜在病例远远高于死亡率更低的德国。法国疫情更大规模的爆发,是迟早的事情。

有效传染数R和基本传染数R0,不同在于,有效传染数R是随着防控大环境逐渐变化的。无论医院出现交叉感染,医疗体系崩溃,自我隔离出现意外等等各种因素,都可能提高有效传染数R。

当前意大利医疗体系内的病例基数已经达到了一定的规模,医疗体系已经被击穿,有效传染数R有很大的可能性会升高。

例如,有效传染数R升高到R0的平均值3.77时,可得新冠病毒的单日传播速度会达到28.2%,潜伏的37800病例,单日传播病例将高达10660人,几乎是意大利当前确诊病例的两倍。

至于像西班牙妇女节当天的大游行,有效传染数达到100也并不是不可能。

可见,防控期间,但凡出现任何意外,造成防控体系的崩溃,后果不堪设想。

如果说高检测量是战胜疫情的先锋军,那么扎实的防控体系,就是战胜病情的大后方。

不过,意大利当局,现在已经明白了这个道理:

从3月26日开始,意大利的检测量已经提高到了3.5万附近,确诊率已经降低到了15%附近。虽然看起来3月30日确诊率有一些反弹,但实际主要原因是检测量有所下降。

当然,检测量的突然下降是一个不太好的现象,如果接下来几天一直保持这样较低的检测量,对疫情的防控十分不利。

希望意大利能够一直保持28/29日附近的检测量,如果缺少试剂,应该及时购买。按照当前意大利的疫情情况下,只有保持3万以上的检测量,未来几天确诊率才有可能降低。

日均5500的长线,半个月的时间就能新增高达8万多的病例,一个月多达16.5万之多,对于意大利这样的国家来说,是难以消耗得起的。作为高老龄化国家,死亡数,将面临再度激增的可能性。

不过从确诊率来看,其实意大利疫情的长线,也已经快要走到尽头了。只要能够打破病毒传播和防控的平衡点,疫情走势就会减缓。

当然,前提是不出现意外造成有效传染数提升(30日的检测量突然降低,便属于一种意外),意大利的新增量会逐渐降低。

考虑到意大利的社会现状,疫情减缓的速度会比当初中国至少缓慢一两倍。保守估计,意大利出现疫情拐点,至少也得到4月中旬去了,甚至可能到下旬。

即便中旬出现拐点,意大利的累计病例也将达到15万左右。

当然,随着潜伏病例的逐渐被确诊,意大利的总死亡率也会逐渐降低下来(因为客观原因,也会比绝大多数的国家更高)。

用的来说,意大利需要在以下几点上多下功夫:

一、大量购买试剂,增配检测人员,进一步提高检测量,尽快筛选出潜在病例。这是疫情唯一能结束长线,走向拐点的方式。

二、提前或尽快建立意大利的“方舱”医院,作为高老龄化的国家,需出台专门针对老龄人口的方案。

三、加大医疗资源的购买或者储备,确保医疗体系不再继续恶化的前提下,尽量改善医疗挤兑的局面,逐渐修复被击穿的医疗体系。

四、给与医护人员最大的防护,避免进一步的交叉感染。只有保障了医护人员,病例的救治才能得到进一步的保障。

五、妥善处理大量的已确诊病例,轻症的自我隔离,要保证不与健康人群的交叉感染。重症的救治,也应该管理到位。

如果只有高检测量而无法保证后四条,哪怕疫情很快冲击到拐点,也会出现反弹。此四点是稳住疫情的关键,守住拐点的根本。

其实,当前美国就是意图用高测量,迅速冲击疫情拐点,想要让拐点在4月12日之前就出现,然后复工。只可惜,特朗普想得过于简单了,美国疫情的水太深了。

对于意大利来说,除了维持检测量之外,病例逐渐累计到十万规模后,对病例科学的安顿和救治将变得愈发的重要。疫情本身处在长线平衡状态,如出现“后方”失守的情况,极有可能“前线”会直接崩盘。

相反,“后方”逐渐扎实下来,能够分配给疫情检测的人力物力就会更多。

之前分析日本疫情的时候,我比喻日本在走钢丝,现在的意大利才真正走在钢丝的上面,艰难的维继着平衡。

不过,终点已经不远,希望能稳扎稳打的走过去。

最后,祝好意大利人民。


user avatar   guojiliuxue 网友的相关建议: 
      

我对三体印象最深的其实是人类后来移居到澳大利亚。

题外话:前澳洲确诊人数5000+,虽然在发达国家中算总人数少的,但是比例并不低。整个澳洲人口3000万都不到。以这个国家的实力,要养活1亿人都够呛。

回到正题,非常相似的应该就是全球受灾,有些国家目前确诊的还不多,但是谁也不知道他们是否就是下一个重灾区。比如非洲和南美国家。正如两个月前谁会知道欧美是如今这幅模样。

再者是科技爆炸,每每人类到了生死关头,总有科技大爆发的时候,比如近代计算机、火箭、核技术、航天航空、宇宙探索、医疗飞跃的发展,都是在一战二战后产生的。有些技术必然会升级,但到了特殊时期会加速运转。

但三体人有克星,可以威胁他们,让他们最终失败。但病毒不会和你讲道理,还会变异,更不受威胁,某种意义上更难办。

翻开以往的那些病毒电影、丧尸片,你会发现:哇靠,怎么电影画面预示了许多当前疫情的情况?咋不少剧情都那么像呢?

其实病毒这东西并不新鲜,而三体人是前所未有的。这是不同的地方。


user avatar   justinian-48 网友的相关建议: 
      

可能被我之前的回答不幸言中了:

目前看来就是:
进水阀门还没关上,水哗哗的流进来;水池子深度已经不够了,尽管不断有从中国和俄罗斯来的救援队给池子增加个高度,但是只要进水控制不了,池子随时有塌的可能;排水阀能力有限,池子里的水只能靠小水管一点点放。
所以,情况就是这么一个情况。在呼吸机等治疗设备短缺的情况下,依靠意大利本地的医疗团队已经没有办法对已确诊和待确认的感染人群做出有效医疗了,最终的情况很有可能就是整个池子里的水最终被完全放弃,完全依靠人体自身免疫来消化这部分患病人群了。
然而最有效的方法,也是最可行的方法应该就是控制上游,控制感染人群。按照最新的消息,法国已经从中国采购了10亿只口罩,意大利政府就不要在嗷嗷待哺的等待捐赠救援了,该出手时就该出手,毕竟人生最大的痛苦就是:人死了,钱没花完!

池子基本装满了,而且已经破败不堪随时可能崩坏,不能进入池子的患者只能自生自灭,在池子里的也得不到太好的照顾,出水管依然没有扩容。可能真的只能靠自然免疫消化患者人群了吧。

可能最为痛苦的还是意大利一线的医护人员吧,他们面对的不啻于这样一幅可怕的景象:一群人排队走向死亡的悬崖,站在悬崖边上的自己只能尽自己最大的努力拉回少部分人;与此同时,不断有自己的战友在救人的时候跌下悬崖,以身殉职;可是,回头望望这长长的队伍,哪里看的到尽头啊。这场目前还看不到的尽头的战争还是要继续,还会有相当一部分的意大利医护工作者听不到那一声集结号。

依然没有得到意大利官方号召全民戴口罩的消息,难道就此放弃,真的不打算再抢救一下了吗?

也许,意大利打算疫情过后再来一次文艺复兴,再辉煌一把,毕竟黑死病死了好多人之后,他们也是这么干的……


user avatar   yu-di-9-31 网友的相关建议: 
      

可能被我之前的回答不幸言中了:

目前看来就是:
进水阀门还没关上,水哗哗的流进来;水池子深度已经不够了,尽管不断有从中国和俄罗斯来的救援队给池子增加个高度,但是只要进水控制不了,池子随时有塌的可能;排水阀能力有限,池子里的水只能靠小水管一点点放。
所以,情况就是这么一个情况。在呼吸机等治疗设备短缺的情况下,依靠意大利本地的医疗团队已经没有办法对已确诊和待确认的感染人群做出有效医疗了,最终的情况很有可能就是整个池子里的水最终被完全放弃,完全依靠人体自身免疫来消化这部分患病人群了。
然而最有效的方法,也是最可行的方法应该就是控制上游,控制感染人群。按照最新的消息,法国已经从中国采购了10亿只口罩,意大利政府就不要在嗷嗷待哺的等待捐赠救援了,该出手时就该出手,毕竟人生最大的痛苦就是:人死了,钱没花完!

池子基本装满了,而且已经破败不堪随时可能崩坏,不能进入池子的患者只能自生自灭,在池子里的也得不到太好的照顾,出水管依然没有扩容。可能真的只能靠自然免疫消化患者人群了吧。

可能最为痛苦的还是意大利一线的医护人员吧,他们面对的不啻于这样一幅可怕的景象:一群人排队走向死亡的悬崖,站在悬崖边上的自己只能尽自己最大的努力拉回少部分人;与此同时,不断有自己的战友在救人的时候跌下悬崖,以身殉职;可是,回头望望这长长的队伍,哪里看的到尽头啊。这场目前还看不到的尽头的战争还是要继续,还会有相当一部分的意大利医护工作者听不到那一声集结号。

依然没有得到意大利官方号召全民戴口罩的消息,难道就此放弃,真的不打算再抢救一下了吗?

也许,意大利打算疫情过后再来一次文艺复兴,再辉煌一把,毕竟黑死病死了好多人之后,他们也是这么干的……


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可能被我之前的回答不幸言中了:

目前看来就是:
进水阀门还没关上,水哗哗的流进来;水池子深度已经不够了,尽管不断有从中国和俄罗斯来的救援队给池子增加个高度,但是只要进水控制不了,池子随时有塌的可能;排水阀能力有限,池子里的水只能靠小水管一点点放。
所以,情况就是这么一个情况。在呼吸机等治疗设备短缺的情况下,依靠意大利本地的医疗团队已经没有办法对已确诊和待确认的感染人群做出有效医疗了,最终的情况很有可能就是整个池子里的水最终被完全放弃,完全依靠人体自身免疫来消化这部分患病人群了。
然而最有效的方法,也是最可行的方法应该就是控制上游,控制感染人群。按照最新的消息,法国已经从中国采购了10亿只口罩,意大利政府就不要在嗷嗷待哺的等待捐赠救援了,该出手时就该出手,毕竟人生最大的痛苦就是:人死了,钱没花完!

池子基本装满了,而且已经破败不堪随时可能崩坏,不能进入池子的患者只能自生自灭,在池子里的也得不到太好的照顾,出水管依然没有扩容。可能真的只能靠自然免疫消化患者人群了吧。

可能最为痛苦的还是意大利一线的医护人员吧,他们面对的不啻于这样一幅可怕的景象:一群人排队走向死亡的悬崖,站在悬崖边上的自己只能尽自己最大的努力拉回少部分人;与此同时,不断有自己的战友在救人的时候跌下悬崖,以身殉职;可是,回头望望这长长的队伍,哪里看的到尽头啊。这场目前还看不到的尽头的战争还是要继续,还会有相当一部分的意大利医护工作者听不到那一声集结号。

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