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为什么有人不认可清北的学生大多是智商高的? 第1页

     

user avatar   hao-qiang-87-36 网友的相关建议: 
      

因为承认了的话,有些人就没法撸羊毛了。

还记得8月份上过微博热榜的“植竣妈妈”么?

她的孩子今年考上北大,于是她在网上开设育儿培训群。

根据“植竣妈妈”的说法,加入这个群,每个家长每年要收费9980元,不能退费。

如果她说,我儿子考上北大,主要是智商高,还有人交智商税不?


刚回答了个女博士相关的回答,感兴趣可以看看!


user avatar   bu-ai-chui-niu-bi-de-cao-lao-ye-men 网友的相关建议: 
      

问题有大多二字,就可以排除幸存者偏差了

那么我们可以重点来讨论一下考上清北需要什么,答主人在浙江,我高考的时候浙江满分750,如果我没记错,那年清华的理科分数线是693,也就是说高于693的人才有可能被录取

语文数学英语各150,理综300,一共最多扣57分,假设语文作文被扣7分,也就是说只有50分的题可以错

浙江的选择题一般是5分左右,填空5分,大题另算,根据不同的点来给分,平均下来,每张试卷不能扣超过10分,则意味着每门错两题就与清华失之交臂了

而高考的试卷不仅仅是书本上的知识,还有很多发散性思维的,需要你自己去整理逻辑的题目,这就导致如果你的逻辑理解能力不够,你的大脑思路不清晰,知识点没有记好,你是绝对没有任何可能进清北

本人努力时可以勉强算作学霸,初三高一沉迷小说,几乎不听课,高二幡然醒悟,用了一个学期从全班倒数前五(差班)追到全校前五十(包括好班),但是后来还是因为自己懒惰,放松了学业

即使如此,我也从来不敢说我一直保持这个状态我可以上清北,因为我有自知之明,我没有办法保证我的逻辑在一个高强度的压力之下不会混乱,更没有办法保证我一定可以稳定输出


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因为反例确实很多。

清华北大的学生大多数智商还是名副其实的,但有1/5左右的普通省份生源、死读书偶然得逞的、自控能力不行或心理疾病半路垮掉的、谈恋爱谈毁了、心思错放社会活动等等等等,稍一接触就觉得智商不过尔尔,甚至名不副实。

普通院校这样的反例更多,只不过根本没人来问:“考进新乡医学院的咋看起来也不那么聪明哈?”,本来就跟民工去不大嘛,还有那个人民大学,都是隔壁那个附中里最笨的人。


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当时国资委去各个高校校招,然后培训的时候,本部的编成一个班,二级单位的分别编班。


理论上,本部的都是好学校成绩好的,只是成绩好,会考试,其他的肯定不行,是吧?


实际上培训时候班级之间打篮球踢足球玩游戏dota魔兽CS红警,都不是一班的对手。

培训完了晚会,二十几个节目,一半都是一班出的,其他十几个班完全不是对手

我们班是拉丁舞有,街舞有,钢琴有,小提琴有,唢呐都有一个,相声有,歌曲有,京剧有

别的班只是朗诵歌曲居多……只有几个少数民族哥们来了一段舞蹈……


就连培训时候出的刊物上,我们这群土木狗骚起来势不可挡,写诗写词,还有直接作赋的。压的几个班里招来负责宣传的文科生都撑不住……


这还是我们区区985,小小的211……考不上清北的人


清北的,那就更不要想了……

我记得我那个年代,魔兽争霸校级比赛,第一名也不是天天打游戏的高职高专,而是清华啊


就算你穿越到魔法世界,成千上万个魔法咒语的排列组合,魔法药物的搭配,你觉得是高考700分的学的快,还是高考400分的学的快?


不承认清北智商高的,人不多清北再怎么样,都是每个省前一百名才能上的学校。

一百名到两百名,可以说这句话

剩下的几十万人,就还是算了吧


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题主或许还是有些年轻,以至于过于纠结这个问题的「真相」。但事实上,对于这类「难以在主观上进行改进」的问题,「真相」是什么其实并不重要,重要的是怎么想对自己「有利」。

承认名校学生智商高,哪怕那就是真相,对大部分人来说也并没有什么积极意义,相反,不承认或者刻意回避,对不少人来说却是有积极意义的。

事实上,是否有能力考上名校,至少是 3 个主要因素的综合影响:

  1. 先天资质;
  2. 后天努力;
  3. 升学环境。

这 3 个因素,一个人至少在 1 项上达到「优秀」,他才能考上不错的学校,至少有 2 项达到「优秀」,他才有机会考上清北这样的 TOP 院校。

然而,在这 3 个因素中:

  • 「先天资质」几乎不可能通过主观意愿改变;
  • 对于「升学环境」,主观上有一定机会改变,但这也很大程度依赖父母和原生家庭;
  • 唯有「后天努力」,是个人意志可以很大程度控制的。

这也是为什么,在大部分关于「考上名校」的报道中,大部分当事人都会强调「学习方法」和「勤奋」的重要性;当然,有些媒体也会努力渲染环境的重要性(比如不同省份的大学录取难度不同);而「先天资质」,或者更通俗点,「智商」,大部分宣传中,人们是避而不谈的。

是因为「智商」不重要吗?不是。

真正的原因是:宣传智商对考上名校的重要性,对大部分受众来说,并无卵用。

智商高对考上名校有很大作用,so what?难道,一个人智商不高,不够考上清北,所以就可以不用太努力了?不是的,该努力还是得努力,毕竟考上本科总比考上专科强吧。既然努力是重要的,那么为什么不在主观上放大努力的重要性,降低天赋的重要性呢?

有些人或许觉得,承认一些痛苦的真相,也许会让自己心态更好一些,更容易与自己和解。然而我觉得,「与自己和解」是 20 岁以后的事情,如果一个人在 18 岁前就选择与自己和解,而不去试探一下自己努力的上限,那才是可悲的。

所以我觉得,很多人「不承认考上清北的学生是智商高的」并不是什么太坏的事情,如果哪一天,很多人「不承认考上清北的学生大多是努力的」,那才是值得警惕的糟糕事情呢。


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

作为一个重点中学的学渣,我承认数学学不好是我的智商比同学低。这些人中龙凤,各种竞赛得奖,藤校录取,还有时间看金庸,一本不漏。-------- 但是,中国有多少人承认自己智商不如人?都是“他们北京户口占了便宜”“高考制度不公平”“他们家有钱”。自己从来就是一点问题都没有的。一直抱怨到退休工资的分配有问题,指望皇恩浩荡,给你送钱。却从来没想过自己努力的方向对不对,力度到不到位。


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智商和学历,学习好不好没有关系。

学习好不好更主要的因素是从小的生活环境,父母对世界的认知层次。

有的是半傻子拿高学历的。

你看看陈景润,连独立生活都做不到的半智障,同时也是全世界闻名的大科学家。

看看新闻,被各种邪教洗脑的高学历人士还少么?!


user avatar   wang-hui-17-97 网友的相关建议: 
      

我曾经也是闲的无聊,和一个农民科学家聊天。

这位大神想做自动驾驶,而且也做出了机器壳子。

我看着他坚毅的眼神,挺感动,然后问了他一个事儿:你这程序咋做?

他:这还,2万块钱找个程序员写就行了。

我:这……能够?

他:你们就是读书读傻了,这东西简单的很,遇到障碍绕开就行了,又不是多难?

我:……


回到这个问题,其实就是说:

很多人不承认对方牛逼的原因真不是因为故意、嫉妒、或者酸等负面情绪作怪

而是他根本就不知道这个事情,有多么的难~



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作为二十年前从P大毕业,有多年实际工作经验,并对类似问题有过深入思考和体会的大叔,我来谈一点个人看法。

首先说一说智商这个概念,这是一个统计术语,代表被测试者在一群测试者中的百分位,而不是反映一个人绝对的智力能力。这有什么不同呢?比如,你智商测试的结果是130,已经进入前3%的行列。第二天你又重新作了个测试,这次你有点疲劳,结果只有120,掉入前15%的区间(数字是随口说的,真实数字在这里并不是重点,说明问题就可以)。两次相差不过10分,可能就是弄错了两题,却相隔了10%以上的人群区间。120和130相差代表了智力能力如此大的差异吗?

再者,智商测试到底在测试什么?先天的智力?后天的能力?逻辑能力?理解力?解决某类或某几类问题的能力?解决问题的速度?它真的有效排除了性格、文化背景、教育背景等变量的影响?在对人类大脑运行机理和智力结构有了一些真正的理解之前,这些问题给出的答案,其实很难让人信服。

举个例子,我读庄子,被庄子的思维能力深深震撼(对此怀疑的,建议多读几遍庄子,看他看问题的角度,叙述的层次,细微处的洞见)。实际上,庄子的著作按照今日的看法,逻辑舛误之处比比皆是,希腊先哲著作中也为数不少,那不过是那个时代的普遍风格。我们不妨开个脑洞,把这些先贤拉过来和985的学子们一起作一个智商测试,我觉得他们能够脱颖而出的几率并不高。这能够代表这些先贤的思考能力吗?

智商测试题目,都是一些大体上类型化、单向度、单步骤、静止孤立的问题,就它希望达到的目的而言,Too simple, sometimes naive. 就我不完全的理解,它可能考虑到记忆力、语言理解、逻辑、归纳、推理等要素,但这远远不够。我们的大脑,根本不是为这个而生的,现实问题远比这些naive的问题复杂、有机,即便同学们学习的各学科知识,也比这个复杂得多。

先说一点,理解力。现实问题也好,各学科学习中的难点也好,解决问题的效率,更多的取决于系统化的思考方式,在纷杂的现象因素中迅速排除无效路径,找到key point,打通前后关节,我把这个称为理解力。而这个理解力,并不是天生的,而是一种经验和习惯的积累。两年前,我希望把早已忘光的微积分捡起来,就刷了MIT的公开课。有好几节课现场学生提问,问题在我看来很清楚,怎么会提这样的问题呢?后来反思一下就明白了:以我这个年纪,记忆力、深度逻辑能力不可避免地大幅衰退,这方面的能力,肯定不如这些正当年的孩子,我的强项是工作这么多年带来的理解力,能够迅速抓住一门学科重要关节处的主线,很容易就把思路上的歧路排除了。若回到二十年前,我一样会有类似的困惑。

再说一点,个人的创新能力。创新是什么?起初不过是一些存在实现可能的脑洞,可能性只是一种预估。这些脑洞,说实话,并没有太大价值,不过是万里长征第一步,下一步是歧路纷繁。即便是这个起点,也远非智力测量表中的那些简单因素所能涵盖。我经常跟我的同事说,一个创新要修成正果,需要翻十座大山。真正有价值的,是翻越每一座大山后对各种可预知不可预知的中间成果的系统性评估和经验的累积升华,而这些,基础智力因素只是其中一部分,不宜夸大。创新能力是各种智力非智力因素的整合,解释起来更是相当复杂,仅就智力因素(即使退一步认为可以和非智力因素分离)而言,也不是智商表所能胜任。

综上,智商这个概念,其实相当单薄,它基本上无法涵盖考察人类思维能力的很多重要因素(在现有科技尤其是脑科学取得突破之前,对人类思维能力的量化都很难成功),智商量表在控制变量方面也值得怀疑,很难说是一种科学工具。大家对智商问题的讨论,很容易异化成其它东西。

今后如果有空,我会结合自己的经历谈一谈关于升学的体会。具体地说,我认为,考入P大T大,超强的动力和正反馈带来的信心,远超智力因素。这既不是本末倒置,也不是夸张。


user avatar   zhu-jie-ao-98 网友的相关建议: 
      

感谢邀请。坐标清华,大三电子系。

首先说说智商这个问题。智商不是一成不变的,它会随着知识的积累和阅历的丰富而提高。一个人所见所闻越多,他就越可能触类旁通,运用旧知、理解新知的能力也就越强,这时他/她就自然而然被认为是“高智商”了。如果说清北的学生大多学习能力强,能融会贯通举一反三,那本身就是层层筛选的结果,我觉得恐怕没人能反对吧!

然而,现在社会上流行的智商一词有“决定论”的特点。我们经常说一个人学习好是因为所谓的智商高,这种说法的言外之意一般是他/她天生聪颖过人,普通人肯定比不上。这种观点过于强调智商的先天性,而忽略了其后天的可塑性。按照流行的语境,我可以将题主的问题理解为:为什么有人不承认清北的学生是天生脑子好使?

不好意思,我就反对这种观点。一分耕耘一分收获,这是自古的道理。除了个别凤毛麟角的天才,没人能付出很少的努力上清华北大。我自认为资质驽钝。小学基本班级中游,就近升入初中,因为成绩原因,没能像上海的不少孩子那样有择校的能力。初中时因为家庭变故而痛定思痛,选择了自强的道路。凌晨3点的夜色很美,夜风令人清醒地意识到自己的卑微和努力的必要性。我对自己说,虽然别人的孩子从小就上补习班,就有优秀的父母、优秀的教育资源,但是这种差距是可以被努力磨平的。数学搞不懂学不会,我就抄定义抄公式甚至抄课本,努力想象努力理解,加上觍着脸追着人家的屁股问。我高中用过的数学草稿纸(还弄丢不少)我一直留着,叠起来比我本人还高一个头。室友早就酣然入睡,我就去厕所有灯的地方继续背单词、刷卷子。这样的状态我坚持了两年,本来初高中的知识也不多,因此我顺利地越过了平台期。高中时我确定了我一生的兴趣-电子科技,高三的一年冲刺也如愿了,进了清华电子系。

我智商高么?不吹牛,现在我的智商恐怕挺高,清华号称挂科率最高的课我上课不用记笔记也能搞懂,下课直接就可以把作业写了,今日事今日毕。现在年级(电子系七字班)稳在top5,各种比赛都能混个脸熟。但是我天生智商高么?我身边熟悉我的人恐怕没人信,我自己更不信。我父亲说,我2岁才会说最简单的词语,幼儿园还整天流口水,每天一副呆萌的样子我爸看着都有点怕。即使到高二,我理解新知识的速度也只能是普通水平,数学卷子就没看过最后一题是什么样,清华更是不敢想。但是那又怎样?命运并非天注定,智商也是。我不服气,我不甘心。我也有自信。

再说说身边的大神们。个人感觉,本科阶段的学习不需要所谓智商。兴趣和志趣才是第一位的。身边跟不上的除了打游戏的就是对专业不感兴趣的;成绩好的全是要么有理想有抱负,要么有兴趣有动力(当然不少是两者兼有),学霸即使打游戏也决不会放纵无度,每天花在学习上的时间别人可能不知道,但他自己一定清楚。

朋友们,不要被智商决定论洗脑!不要亲手葬送了自强的希望!我从来就不承认清北的大多数人所谓智商高,因为我知道一旦我承认了,我也许就认命了!




     

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